KESKUSTELU

Siis kukaan ei ole tarkoittanut voimaa, joka vetää nastan renkaasta. Kukaan ei ole tarkoittanut voimaa, joka kohdistuu lekaan ja suuntautuu ulos. Kukaan ei ole tarkoittanut voimaa, joka voittaa kitkan, kun tavara liikkuu jarruttavassa autossa. Kukaan ei ole väittänyt termiä -ma hitausvoimaksi. Kukaan ei ole sanonut, että rinkelimäisen avaruusaseman keinopainovoima on ihan todellinen voima.
Yllättävää.

Sinun väitteissäsi ei enää yllätä mikään. Jos et voi ymmärtää, että kiihdyttävän voiman vastavoima aiheutuu kappaleen inertiasta hitausvoimana niin ei voi kuin valittaa.

Miksi oletat impulssimomentin säilyvän samana? Se säilyy tietenkin "törmäyksessä", jossa satellitit kiinnittyvät toisiinsa. Mutta eikö ajatus ollut, että ajan mittaan yhdistetty sateliitti jää pystyasentoon. Silloin se on hukannut osan impulssimomentista.

Et ole mielestäni kovinkaan rehellinen nyt. Ei tätä keskustelua siksi ole käyty, että minulla olisi poikkeavia käsityksiä fysiikasta ja kappaleen hitaudesta. Sinullahan niitä on ja nimittelet fysiikan professorin kirjoituksia jaaritteluksi.
Newtonin II laki sanoo, että Sigma F = ma, missä tarkastellaan ko kappaleeseen vaikuttavia voimia.
Sinä ilmoitit kirjoittavasi sen muodossa SigmaF + (-ma) = 0
Kerroit, etteivät juttusi ole ristiriidassa Newtonin kaavojen kanssa. Voisitko siis sanoa, mikä tarkasteltavaan kappaleeseen vaikuttava voima on -ma ja, minkä suuntainen se on?
Voit hiukan solvata minua, mutta älä väitä, että olet vastannut jo. Et ole, vaan vaihtanut puheenaihetta.

Onko edestakaisin heilahtelevalla systeemillä impulssimomenttia tuossa heilahtelussa. Luulin impulssimomentin liittyvän vain kiertoliikkeeseen ja pyörimisliikkeeseen.

Laskin impulssimomentit ennen ja jäkeen liittämisen. J*w(jälkeen)/J*w(ennen) oli 0,999998882.
Ainakaan laskentatarkkuden rajoissa liean massan huomioimisella ei ole merkitystä, edellyttäen tietenkin, että lakselmani menivät oikein.

Lähinnä noiden erilaisten "keskipakovoimien" osalta Kurki_Suonio jaarittelee. En ole kirjaa lukenut joten en kommentoi sen enempää.
Kappaleen liiketila määräytyy ulkoisten voimien perusteella. Olen aiemmin väittänyt, että jos myös hitausvoima lasketaan mukaan on kaikkien voimien summa 0 myös kiihtyvässä liikkeessä. Sitä ei tietenkään lasketa mukaan silloin kun kappaleen kiihtyvä liiketila määrätään kuten ei vastavoimaakaan.
Kuinkahan tuohon kysymykseesi voimasta -ma pitäisi vastata että tajuat sen vastaukseksi. Olen kymmeniä kertoja vastannut, että hitausvoima on -ma ja suunta kiihdytysvoimalle vastakkainen. Hitausvoima syntyy jakautuneena koko massan alueella ja kohdistuu kontaktivoimana (tai muuna vuorovaikutuksena) kiihdyttäjään. Toivottavasti meni perille. Tulosta tuo paperille oikein suurfonteilla ja liimaa se tietsikkasi näyttöön, ettei pääse jatkuvasti unohtumaan.

Kolmen ja monen kappaleen systeemissä ei luonne muutu, mutta voimat muuttuvat, kuten edellä näytin. Kun N lähenee ääretöntä, (N-1)/N*F -> F. Sinun on selvitettävä ristiriita. Milloin voima muuttuu näennäiseksi? Kahden kappaleen systeemissä sanot voimien olevan todellisia.
Mielestäni todistin, että F = d(mp)/dt on kaikin tavoin todellinen voima, eikä sitä voi edes kuvitella näennäisenä. Auktoriteetit ovat väärässä. Myös keskipakovoima on siten reaalinen voima.

_________________
Miksi kappale kiihtyy?
-Fysiikka osaa selittää vain, miten kappale kiihtyy.

Juuri tuon halusinkin kuulla. Sinä väität soveltavasi Newtonin II lakia ja käytät voimaa, joka kohdistuu eri kappaleeseen. Se on ristiriita. Aivan samoin kuin sanot, että nastan kiskoo renkaasta hitausvoima. Kuin nastan voi kiskoa voima, joka ei vaikuta koko nastaan?
Vaikuttaako hitausvoima yhtä suurena tarkasteltavaan kappaleeseen kuin naapuriinkin?

Nyt on kyllä jotain pahasti metsässä. Laskeeko tietsikkani VB5:llä Decimal-tyypin muuttujilla (29 numeroa) väärin? Ratkaisin liekasatelliitin kulmanopeuden sillä perusteella, että liean jännitys on molemmissa päissä sama. Kun sitten lasken nuo jännitykset, eroksi tulee 4,5-E13 eikä se voi enää johtua laskentaepätarkkuudesta. Auttakee !!

Hitausvoima vaikuttaa nastaan kohdistuen renkaaseen silloin, kun se on vielä renkaassa kiinni. Kun se irtoaa, hitausvoimaa ei enää ole. Huokaise helpotuksesta. Ymmärrän että nämä asiat ovat sinulle ylivoimaisen vaikeuta ymmärtää joten lakkaa kiusaamasta itseäsi ja keskity vaan niihin hauskoihin juttuihisi joita joskus olet tällä palstalla kirjoitellut äläkä vääristele muiden sanomisia.

No varmana laskee, eihän tietokoneen laskentatarkkuus riitä sellaisenaan tuommoisiin.

http://www.ttlry.fi/sanapakina/vaan-se-pieni-tarkkuus


Tein joskus taannoin assemblerilla nelilaskimen, joka käsitteli lukuja merkkijonomuodossa, eli laskutoimitukseen osallistuvien lukujen merkkimääräälä ei ollut muuta rajaa kuin näytön koko ja senkin olisi voinut ohittaa vierittämällä ikkunaa.

Tuollaisen tekee varmaan VB5:lla melko lyhyessä ajassa.

Kirjoittaisin tuon hieman toisessa muodossa selvyyden vuoksi.

Nastan hitaudesta ja sen kiihtyvästä liikkeestä aiheutuva voimavaikutus kohdistuu renkaan nastaa kiinni pitäviin kudoksiin. Koska voimavaikutus aiheutuu selkeästi massan hitaudesta, tuota voimavaikutusta voitaisiin näin ollen perustellusti kutsua hitausvoimaksi.

Tein vastaavan joskus itsekin, mutta Decimal-tyypillä voi todellakin laskea aritmeettisia laskutoimituksia jopa 29 numeron tarkkuudella:
Decimal variables are stored as 96-bit (12-byte) unsigned integers scaled by a variable power of 10. The power of 10 scaling factor specifies the number of digits to the right of the decimal point, and ranges from 0 to 28. With a scale of 0 (no decimal places), the largest possible value is +/-79,228,162,514,264,337,593,543,950,335. With a 28 decimal places, the largest value is +/-7.9228162514264337593543950335 and the smallest, non-zero value is +/-0.0000000000000000000000000001.

Note At this time the Decimal data type can only be used within a Variant, that is, you cannot declare a variable to be of type Decimal. You can, however, create a Variant whose subtype is Decimal using the CDec function.

Samaan tapaan myös C# ja C++:

C# decimal muuttujilla (12 tavua)
2,202471618842196095870205600
2,202471618841745850792995100
0,000000000000450245077210500

C++ long double muuttujilla (10 tavua)
2.2024716188420612
2.2024716188418836
0.0000000000001776