KESKUSTELU

Sosiaali- ja persoonallisuuspsykologian lehdessä "Social Psychological and Personality Science", sen viimeisimmässä numerossa julkaistun tutkimuksen My Brother’s Keeper? Compassion Predicts Generosity More Among Less Religious Individuals perusteella näyttäisi siltä, että mitä uskonnollisempi yksilö on, sitä vähemmän myötätunnon tunteella on tekemistä ihmisten auttamisessa.

Tutkimuksen abstrakti vapaasti suomennettuna: Aiemmat tutkimukset väittävät, että uskonnollinen sitoutuminen määrittelisi yksilön prososiaalista(*) käyttäytymistä kuten anteliaisuutta ja solidaarisuutta. Mutta mikä motivoi vähemmän uskonnollisten ihmisten prososiaalista käyttäytymistä? Kolme tutkimusta testasivat hypoteesia, että vähäisemmillä uskonnollisilla odotuksilla vähemmän uskonnollisilla yksilöillä myötätunto näyttelee suurempaa roolia prososiaalisessa toiminnassa. Tutkimuksessa 1, uskonnollisuus vähensi myötätunnon ja prososiaalisen käyttäytymisen välistä yhteyttä siten, että myötätunto oli kriittisempi tekijä vähemmän uskonnollisten ihmisten anteliaisuudessa. Tutkimuksessa 2, myötätunnon herättäminen aiheutti anteliaisuutta vähemmän uskonnollisissa ihmisissä mutta ei enemmän uskonnollisissa ihmisissä. Tutkimuksessa 3, myötätunnon tuntemukset ennustivat kohonnutta anteliaisuutta läpi useammassa ekonomiaan liittyvässä tehtävässä mutta ei enemmän uskonnollisten ihmisten keskuudessa. Nämä tulokset ehdottovat, että vähemmän uskonnollisten ihmisten motivaatiota prososiaaliseen käyttäytymiseen ohjaa suuremmassa määrin myötätunto kuin mikä ohjaa enemmän uskonnollisia ihmisiä prososiaalisen käyttäytymiseen. Alkuperäinen tutkimus -> pdf

(*) Prososiaalisuus tarkoittaa käyttäytymistä, jolla on myönteisiä seurauksia. Se parantaa esimerkiksi toisten psyykkistä tai fyysistä hyvinvointia.

* * *

Kotimaa24 lehden artikkelissa: "Tutkimus: Vahvasti uskonnolliset vähemmän empaattisia" tutkimuksesta myös muutama "behind the scenes" -aspekti.

ps. toivottavasti ei tullu tuohon suomennokseen pahempia asiavirheitä

_________________
Oh my God, I'm looking for the sailor!
Ruotsin poliisi

En osaa sanoa alustukseen mitään todistettavsti oikeaa.
Mielstäni ihmisiä ei saisi jakaa uskonnottomiin tai uskovaisiin.
Jokaisella ihmisellä on oma elämänsä, jonka kaikki toivottavasti käyttävät hyvin.
Omalta kohdaltani esitän mielipiteitä ihmisistä heidän käyttäytimisestään, mutta
kenenkään tuomariksi en kykene tai halua alkaa.
Toivottavasti kaikki - ja kaikki - autamme lähimmäisiämme, ei mikään palkkion muodossa, vaan todellisesta halusta.
Jokainen pulassa ollut tietää, milä apu tuntuu ja luultavasti jakaa sitä edelleen.
Kokemus on ainakin opettavaa, jollei muuttavaa.

_________________
Vain kopiot ovat useita.

Vastustan kaikkia tällaisia 'tutkimuksia', joiden tarkoitus ei ole tuottaa lisää tietoa. Tietynlaisten ihmisten tendenssien tarkastelun tulee rakentua neuropsykiatrisen tutkimuksen varaan, eikä tällaiseen tieteen auktoriteetilla ratsastamiseen, jossa ainoa tarkoitus on moralisoida negatiiviseksi koettuja ihmisryhmiä.

Tällaiset tutkimukset pystytään kyseenalaistamaan varsin helposti samanlaisilla laaduttomilla tutkimuksilla, joiden todistusvoima on yhtä suuri. Kyseessä on siis lähinnä kilpajuoksua ja tarkoituksellista ideologian pönkittämistä kuin totuus jostakin ihmisryhmästä.

Ei tuota tutkimusta pidä ottaa tietenkään viimeisenä sanana puhumattakaan siitä, että se tulisi ottaa jonain moralisointina. Minun provosoivat kysymykseni toki olivat moralisoivia, joskaan en ajatellut niitä otettavan kovinkaan vakavamielisesti sellaisina.

Kuten Shriek oivallisesti muistutit, on totta, että jollain mahdollisesti laadullisella tutkimuksella tuo tutkimus voidaan tulla jossain vaiheessa kyseenalaitamaan. Muutenkin tällainen tutkimus toimii varmasti parhaimillaan tutkimuskysymyksen asettelussa jotain peräänkuuluttamaasi neuropsykiatrista tutkimusta varten.

Ja kuten Starman ihan aluksi totesi: "ihmisiä ei saisi jakaa uskonnottomiin tai uskovaisiin", voi olla, ettei tuollaista jakoa ole ensinnäkään mahdollista tehdä tieteellisesti kuin joissain äärimmäisen rajatuissa tapauksissa tai että tuon tyyppinen lokerointi olisi ylipäätään kovinakaan merkityksllistä.

_________________
Oh my God, I'm looking for the sailor!
Ruotsin poliisi

No tuota. Onhan se selvää, että jos tekee hyviä tekoja vain oman sielunsa kuolemanjälkeistä asemaa edistääkseen tai koska pyhät kirjoitukset niin määräävät, ei kyseessä ole aito ja pyyteetön empatia.

_________________
"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Mutta ei nuo ole toisiaan poissulkevia. Voihan Jumalaankin uskoa varmuuden vuoksi.

_________________
Uudistunut virkamies: jokainen päivä on samankaltainen.

Ihan hyvä että tuodaan asiaan uusia näkökulmia tutkimusten kautta. Henkilökohtaisesti; Jotenkin vain tämä resonoi siihen "outoon konfliktiin/paradoksiin" mikä tulee ns uskovaisten kanssa keskustellessa, tietynlainen kovuus ja kylmyys huokuu ns "pyhyyden" alta. Monet näyttävät tulkitsevan tämän "tekopyhyytenä". Tämä vain omana tunnekokemuksena.

Olen ihmetellyt miten joku (normaalina pidetty) yksilö voi niin sutjakkaasti lähetellä/toivoa kanssa ihmisiä "helvettiin, ikuiseen kärsimykseen" edes mielen tasolla.

Olen myös ihmetellyt miksei "ne" tunnista itsessään (negatiivisena) tätä "VIP passilla jonon ohi ensimmäisenä taivaan porteille ahneutta"?

Siellä maha missä painitaan..



http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201205 ... 5_ul.shtml

Ei se minun mielestä sinun häiritsevää sävyäsi ollut, kun samat asiat on luettavissa itse tutkimuksesta.

Ei siis yllätä yhtään, että jokin tietty uskonnollinen ryhmä ei suhtaudu toisella tavalla uskoviin samalla tavalla, jos se on ristiriidassa oman ideologian kanssa. Sehän on päivän selvä asia, jonka voi todeta, kun marssii sisään esim. eduskunnan istuntoon. Ei sellainen mitään tutkimuksia vaadi. BIAS on sitä kovempi mitä kovemmin ideologiaan uskotaan.



Moraali voi roikkua aivan yhtä hyvin tieteessä kuin politiikassa, eikä sitä tällaisilla jatkotutkimuksilla hävitetä minnekään, koska kuten todettu, tämä on kilpajuoksua, eikä se lopu ikinä. Tällaisia tutkimuksia voidaan toistaa ad-infinitum pelkkää kontekstia vaihdellen ja niiden lopputulos on aina yhtälailla itseään ennustava.

Toiminen johdonmukaisesti jonkun ideologian vuoksi edellyttää itseltään rehellisyyttä, joka tarkoittaa asioiden tarkastelua ideologian viitekehyksestä. Jos taas aletaan syyllistämään uskovaisia julmiksi, aletaan moralisoida ja asettaa heidät huonompaan asemaan kuin muut ei-uskovat ihmiset. Jos jokin biologinen tendenssi on olemassa, se on neuropsykologian tehtävä ottaa siitä selvää. Kenelläkään ei siis ole mitään velvoitetta olla kaikkien ihmisten kanssa tai auttaa kaikkia ihmisiä. Tällaisia valintoja tehdään ihmisten parissa uskonnosta riippumatta, kuten esim. koulukiusaaminenkin hyvin todistaa. Vai uskooko joku todellakin, että esim. koulukiusaaminen katoaa, kun vaihdetaan elämänkatsomustiedon opetus uskonnon tilalle?

Tällaisella 'tiedon' tuottamisella ei ole tiedon kanssa mitään tekemistä, vaan se on ainoastaan tieteen auktoriteetilla ratsastusta ja ihmisten ohjailua tieteen sisällä kuin sen ulkopuolellakin. Suurinosa ihmisistä on uskovaisia, uskoo erilaisiin asioihin läpi elämänsä. Arno Kotro sivuaa aihetta:



Toisaalta olen itse vakavasti sitä vastaan, että tiede itse sallisi poliittisen tai tiettyjen näkökulmien tarkoituksellisen paradigmoimisen. Tieteen pitää olla pohjimiltaan tiedon tuottamista eikä kilpavarustelua.

Olen aika pitkälti samaa mieltä. Ihminen tuntee luontaisesti eniten empatiaa samankaltaisia ihmisiä kohtaan. Koskee aivan kaikkia ihmisryhmiä.

Edit: eli jos tutkimuksen kysymyksenasettelussa on testattu myötätuntoa naisia ja vähemmistöryhmiä kohtaan, tutkimus todennäköisesti kallistuu ei-uskisten hyväksi.

Eipä tuossa tutkimuksessa ole mitään uutta tietoa.

Johan tuon sanoo sananparsikin: "Uskovaisten tavara on yhteistä" ja sitä voisi jatkaa, että muut saavat haistaa pitkät. Ilman ryhmänsä kontrollia ovat usein aikamoisen ahneita paskiaisia ja silmän palvojia.

Ns. uskovaiset muodostavat omat heimorakenteensa ja ryhmään kuuluvia saatetaan auttaa hyvinkin paljon, mutta tavallaan ryhmän painostuksesta. Lapsiinsekaantujaakin autetaan tarvittaessa.

Kumma kyllä, olen aina ollut sitä mieltä, että kiroilevalla kulkujätkällä on korkeampi sosiaalinen moraali kuin veisaavalla syntisellä. Saattaa se kulkujätkä muuten auttaa veisaavaa syntistäkin ihan hyvän hyvyyttään.

ei taida olla olemassa ihmistä, joka ei johonkin uskoisi. toisilla se on tiede, toisilla se on rakkaus ja kolmansilla uskonto. neljänsillä se taas on jotakin muuta.

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Voi toki. Enkä nyt tietenkään väitä, että kaikki uskovaiset olisivat vain "omaa etuaan" ajavia. Niin uskovainen kuin ateistikin voi saada vilpitöntä mielihyvää toisten auttamisesta, koska kokee sydämessään tehneensä oikein. Mutta jos kummallakin on päällimmäisenä ajatus "toivottavasti Jumala/muut ihmiset nyt näkevät, kuinka pirun hyvä minä olen", niin eikö kyseessä ole viime kädessä tekopyhä oman kilven kiillottaminen, vaikka siinä sivussa syntyisikin hyvää jälkeä? "Älä anna vasemman kätesi tietää, mitä oikea tekee" (tjsp) sanoi Jeesus, tarkoittaen, ettei pidä hurskastella...

_________________
"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Täytyy nyt kuitenkin muistaa, ettei tuo tutkimus ymmärtääkseni testannut muuta kuin jonkinlaisia behavioraalisia mielipide-reaktiota eikä kai sitä neurologista kysymystä, puuttuuko uskovaisilta todella kyky myötätunnon tuntemiseen. Sen suuntaisten johtopäätöksen vetämiseen olisi pitänyt mielestäni testata tarkemmin APD-diagnostisoitujen ja eri uskovaisuuden asteen omaavien henkilöiden aivojen aktiivisuutta empaattisuutta ja tai myötätuntoa testaavissa kokeissa.

Ja kyllä noita hulluja, joista nyt yhden kristillisen esimerkin onnistuit kaivamaan voi kaivaa melkeimpä minkä tahansa aatesuunnan kannattajista. Uskonnon sijaan näkisin näitä myötätuntokyvyttömiä vetävän puoleen kaikki sellaiset yhteisöt, joiden keskuudessa on mahdollisimman helppo haalia valtaa.

_________________
Oh my God, I'm looking for the sailor!
Ruotsin poliisi