KESKUSTELU

Jos olisit ymmärtänyt lukemasi, tajuaisit, että vuorisuolan lisääminen juomaveteen korvaa suolattoman veden aiheuttaman mineraalikadon. Suositus on vähintään kaksi litraa päivässä, mutta kuumana kesäpäivänä voi mennä jopa seitsemän litraa.

Jos virtsassa on x milligrammaa virtsahappoja / litra, puhdistuu keho sitä nopeammin, mitä enemmän vettä juo.

Hyponatremia ei aiheutunut liiasta vedestä, vaan siitä, että kehosta vapautununeen kofeiinin kohottama adrenaliinitaso kiihdytti solujen natrium vaihtopumppuja siten, että natrium imeytyi verestä soluihin.

En ole kieltäytynyt tutkimuksista missään vaiheessa, päinvastoin, minä vaadin tutkimuksia seitsemältä eri lääkäriltä joiden kanssa olin tekemisissä viikon aikana ja jokainen kieltäytyi.

Esitäpä perustelu sille, millä mekanismilla korkea hierarkinen asema suojaa persoonallisuushäiriöltä.

Minulla ei ollut harhaluuloisuushäiriötä vaan kofeiinimyrkytys.

_________________
"Olkoon ruoka lääkkeesi ja lääke ruokasi."
"Kaikella tiedolla on kolme vaihetta: ensin sitä pilkataan; toiseksi sitä vastustetaan raivokkaasti; ja kolmanneksi se hyväksytään itsestäänselvyytenä."
"Se pyörii sittenkin."

En lukenut.


Eli ihan normisettiä. Silti sulla on hyponatremia.


Jos veressä on virtsahappoja, puhdistuu keho vedellä olisi oikea muoto, koska sinulla on virtsahappoja vaikka juot vettä, etkä ole vetänyt tsufeeta varmaan vuosiin.

Millä muuten mittaat virtsahapot kusesta?


En väittänytkään että hyponatremia johtuisi siitä.
"Solukalvon kalvoproteiineista 30–40 prosenttia on natrium-kalium-ATPaaseja eli natrium-kaliumpumppuja. Ne kuluttavat suuren osan solun synnyttämästä energiasta ja ovat tärkein kalvoproteiinityyppi. Natrium-kaliumpumpun tehtävä on pumpata solusta ulos natriumioneja ja solun sisään kaliumioneja. Na+- ionia siirtyy ulos kolme kappaletta ja K+-ioneja sisään kaksi kappaletta jokaista ATP-molekyyliä kohden. Pumpun ansiosta solukalvon sisä- ja ulkopuolen välillä säilyy potentiaaliero.[1]
Natrium-kaliumpumpun lisäksi toinen tärkeä pumppu on kalsium-ATPaasi, joka sijaitsee lihassolun solulimakalvostossa eli sarkoplasmakalvostossa. Kalsium-ATPaasin tehtävä on pumpata kalsiumioneja sytoplasmasta sarkoplasmakalvostoon ja tällä tavoin ylläpitää sytoplasman erittäin pientä kalsiumpitoisuutta. Lihas voi supistua vain, mikäli kalsiumpitoisuus on tarpeeksi alhainen . ATPaasien kautta kulkee enintään 500–1000 ionia sekunnissa."


"Minulle ei kerrottu mitään tilanteen vakavuudesta, kofeiininäkökulmaa ei suostuttu tutkimaan, eikä minulle kerrottu miten minua oli ajateltu hoitaa. Koska en tiennyt mitä sairautta minulta aiottiin hoitaa, sanoin olevani mieluummin ilman, koska en tiennyt miten mahdollinen lääkitys olisi vaikuttanut tilaani, jonka katsoin aiheutuvan myrkytyksestä. "


Murha ei ole persoonallisuushäiriö.


Joojoo

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi

Näytät nauttivan väittelystä väittelyn vuoksi, minua se ei oikein viehätä. Sitä paitsi, "Aquila non captat muscas."

Kokeilepa pukea munat päällesi, lopettaa kofeiinin käyttö ja ryhtyä tuolle kehittämälleni ravitsemushoito-ohjelmalle. Kofeiinihan aiheuttaa aggressivisuutta, putkiaivoisuutta, reaktiivisuutta ym, ja estää aivoja hahmottamasta laajoja monimutkaisia kokonaisuuksia. Olisi mielenkiintoista nähdä, muuttuuko käyttäytymisesi ja paraneeko ymmärryksesi ylenmääräisen virtsaisuuden poistolla, vai oletko synnynnäinen lahjakkuus.

_________________
"Olkoon ruoka lääkkeesi ja lääke ruokasi."
"Kaikella tiedolla on kolme vaihetta: ensin sitä pilkataan; toiseksi sitä vastustetaan raivokkaasti; ja kolmanneksi se hyväksytään itsestäänselvyytenä."
"Se pyörii sittenkin."

Höh. En oikein ymmärrä yhtä asiaa.

Qmies, sanot, että kofeiini jää ja 'varastoituu' elimistöön eri puolille (riippuen ihmisestä, nautitun kofeiinin määrästä, planeettojen asemasta jne.) virtsahapon muodossa. Tai ennemminkin ilmeisesti virsahapon suolakiteiden muodossa. Okei, asia jota en ymmärrä on se reaktioketju/-mekanismi, jolla nämä suolat liukenevat kudoksista ja muodostavat jälleen kofeiinia, joka sitten aiheuttaa noita kuvaamiasi 'vaaratilanteita', kun verepaine nousee jne.

Juon päivittäin runsaasti kahvia ja olen tietenkin kiinnostunut tästä asiasta. Mielipiteeni tosin on edelleen neutraali tässä ketjussa ilmenneiden 'tieteellisten' seikkojen todenperäisyydestä, mutta koska olen tiedemies ja tutkija ns. keihäänkärkialalla, joudun pitämään mieleni aina avoinna.

Jos olisin sinä ja uskoisin omaan työhöni (mitä erittäin ilmeisesti teet) etsisin partnereita ja kontakteja oman tutkimusalan sisältä ja yrittäisin löytää oikeita tutkimusryhmiä tutkimaan asiaa. Tämä on ainoa tapa, jolla on mahdollista saada mitään 'oikeita' todisteita ja/tai julkisuutta asian paikkaansapitävyydestä; asiasta pitää julkaista paperi/papereita oikeissa tiedelehdissä. On erittäin tärkeätä nykyään, että saa taakseen akateemisen maailman tuen, jotta tutkimustuloksilla on mitään 'merkitystä' maailmalle. Muussa tapauksessa asia vain unohdetaan.

Sinun tapauksessa tosin (valitettavasti) menneisyydellä on painoarvoa sanomiesi ja kokemiesi asioiden vastaanotettavuuteen ulkopuolisen henkilön näkökulmasta.

Siis, olenko nyt ymmärtänyt oikein tämän viestiketjun puitteissa, että

1) kofeiini metaboloituu virtsahapoiksi (KEGGin mukaan kahdeksi dimetyylivirtsahapoksi ja yhdeksi metyylivirtsahapoksi (toisaalta kemia mahdollistaisi muutamia muitakin)), jotka kiteytyvät kudoksiin samaan tyyliin kuin esim. kihdin tapauksessa (uraattisuolat).

2) nämä suolat sulavat aika ajoin eri syistä takaisin vereen ja aiheuttavat erinäisiä myrkytysoireita

3) virtsahapot eivät poistu kehosta kroonisesti kohonneen katekoliamiinien pitoisuuden vuoksi (sympaattinen hermosto vaikuttaa munuaisten verenkiertoon)

Onko tämä qmies esittänyt mitään todistettta tuosta, että kofeiinin aineenvauhduntatulokset
a) olisivat nimenomaan virtsahappokiteitä
b) kertyisivät nimenomaan virtsahappokiteiden muodossa elimistöön
c) kertyisivät normaaliannoksilla kahvia (eikä siis vain silloin, kun kahvia latkii ämpäritolkulla päivittän)
?

Ainakaan aiempaan kysymykseeni hän ei ole vastannut:


(boldaus ja italisointi lisätty jälkikäteen)

a) Tämä kohta lienee kyllä totta, ainakin tuo virtsahapoiksi muuttuminen, koska kofeiini metaboloituu ensin primäärimetaboliatuotteiksi paraksantiiniksi, teobromiiniksi ja teofylliiniksi. Nämä sitten metaboloituvat metyylivirtsahapoiksi, joissa tuo metyylin paikka vaihtelee.

ns. KEGGin reaktiosarja (jonka qmieskin on postannut):
http://www.genome.jp/kegg-bin/show_pathway?hsa00232

Referenssi jonka nopeasti löysin:
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 5294903042
Siinä käytännössä kerrotaan juuri näistä demetylaatioaskeleista (kofeiinissa kolme metyyliä), sekä hydroksylaatioaskeleesta, joka käytännössä muuttaa ksantiinin (kofeiinijohdannaisten 'runko') virtsahapoksi.

Mutta tämä kiteinä varastoituminen on hieman kinkkisempi juttu. En ole ainakaan huomannut mitään suoria todisteita tästä asiasta, paitsi tietenkin tuo qmiehen varpaassa oleva kihti (?), mutta kihti on yleisessä tiedossa ja voi helposti olla seurausta esim. tuosta vuosien alkoholismista.

Toisaalta huomasin, että qmies perustaa monet päätelmänsä siihen tietoon, että kofeiinin nauttiminen alentaa virtsahappopitoisuutta veressä, hypoteettisesti siis kiteyttäen sitä, koska sympaattinen hermovaste estää munuaisiin kulkeutumisen. Näin ei ilmeisesti kuitenkaan ole. Syy lienee jossakin muussa kahvin ainesosassa, mikä mainitaan qmiehen itse postaamassakin referenssissä.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 22762/full
Mikä on siis homman nimi, qmies? Haukutko väärää puuta syyttäessäsi kofeiinia tästä oletetusta virtsahappokierron häiriöstä? Oletko selvittänyt alkoholismijohdannaisen kihdin aiheuttamia oireita ja sulkenut sen pois?

Jos kofeiini alentaa virtsahappopitoisuutta veressä, voisi sitä seurata sekin vaihtoehto, että virstahappo poistuu kehosta kokonaan....


Mitä tulee kihtiin, niin voisiko seuraavanlainen skenaario olla mahdollinen?
Henkilöllä X on piilevä kihti, joka pysyy kurissa siksi, että henkilö juo kahvia.
Kun henkilö X äkisti lopettaa kahvinjuonnin, kihti puhkeaa, koska enää kahvi ei pidä kihtiä kurissa.

En nimittäin ole nähyt ensimmäistäkään tutkimusta, että kahvi aiheuttaisi kihtiä. Olen vain nähnyt tutkimuksia, joiden mukaan kahvi alentaa kihdin todennäköisyyttä. Etsiskelin joskus vartavasten tällaisia tutkimuksia puolesta ja vastaan.

Minulla on ollut ensimmäisiä kihtiä enteileviä kipuja jalassa jo 80-luvulla kun join teetä. Alkoholismi sijoittuu vuosien 2004-2007, jolloin kihtikivut olivat olleet jo vaikeita useamman vuoden.

Olet käsittänyt kertymisen kutakuinkin oikein. Esim. paraksantiinista noin puolet muuttuu suoraan virtsahapoksi ja kun munuaiset eivät niitä poista, alkaa kehon nesteiden virtsahappopitoisuus nousta, kunnes ylittää 4,65 jolloin veri ei enää kykene sulattamaan huonosti vesiliukoisia virtsahappoja, jotka alkavat kiteytyä kudoksiin joissa nesteiden virtsaus on hidasta.

Myös tee aiheuttaa kertymistyä, joten uskon kyllä kofeiinin olevan kertymisen moottori, mutta sillä ei ole paskankaan väliä koska tärkein tieto kuitenkin on se, miten ne kusihapot saa ulos kehosta.

_________________
"Olkoon ruoka lääkkeesi ja lääke ruokasi."
"Kaikella tiedolla on kolme vaihetta: ensin sitä pilkataan; toiseksi sitä vastustetaan raivokkaasti; ja kolmanneksi se hyväksytään itsestäänselvyytenä."
"Se pyörii sittenkin."

Qmies, miksi muuten ajattelet, että munuaisten toiminta vajavoituu pidemmäksi ajaksi? Kofeiinin aiheuttama katekoliamiinien konsentraation lisäys veressä on ilmeisesti melko pieni (mutta silti merkitsevä kyllä). Eli, kun kofeiinin saanti sitten lopetetaan ja oletetusti munuaisten toiminta palaa normaaliksi, niin eikös ylimääräiset virtsahapot poistu kehosta nopeasti normaalitapauksessa. Ihmettelen vain sitä, että kun olet kuvaillut hyvin dramaattisia vaikutuksia, kun virtsahappokiteiden liukenemisessa tulee piikkejä, että miksi ongelma ei ole yleisempi? Meinaan kuinka paljon maailmassa on kofeiinin kuluttajia?

Kofeinistilla on kofeiinia verenkierrossa kaiken aikaa, joten myös katekolamiinien taso on silloin koholla. Se, miten korkea kofeiinien kekskimääräinen konsentraatio on pitkällä aikavälillä, ei loppujen lopuksi merkitse mitään, sillä kun kehoon kertyneet aktiiviset jäämät ilmaantuvat verenkiertoon, ne sulkevat samalla munuaiset ja suurin osa sitoutuu takaisin kudoksiin.

Katekolamiinien vaikutus ei ole pieni, ne estävät munuaisten virtsahappoerityksen niin tehokkaasti, että kun kofeiinijäämiä on veressä ja verenpaine on 150/100 hoidosta huolimatta, voi virtsan ph olla jopa 8. Ph:n laskeminen tehostamalla virtsahappojen eritystä diatsepamilla pyritään saamaan minun hoitoprotokollassani 6,3 tienoille päiväsaikaan, jolloin se saattaa pudota jopa neljään yöllä kun katekolamiinien eritys hidastuu. Olen mitannut itseltäni sekä tuon katekolamiinien biorytmin vaikutuksen että myös diatsepamin vaikutuksen, ja molemmat laskevat veren virtsahappokonsentraatiota ja virtsan ph:ta yhdellä pykälällä. Myös kofeinismin oireet helpottavat merkittävästi samaan aikaan.

Jos tarkastelet kofeiinin kertymää kuvaavaa käyrää tässä tutkimuksessa, huomaat että kertymä muuttuu epänormaaliksi kolme tuntia nauttimisen aloittamisen jälkeen, eikä efekti ole annosriippuvainen.

Noin kolmen tunnin kuluttua nauttimisen aloittamisesta maksa on ehtinyt metaboloida trimetyyliksantiinin dimetyyliksantiineiksi jotka puolestaan alkavat tuottaa virtsahappoja jotka sitoutuvat kudoksiin minulle tuntemattomalla mekanismilla, ja siksi sekä kuuden kupin annosta että plaseboon verrattavaa annosta kuvaavissa kertymäkäyrissä näkyy sama anomalia.

http://brainlaunderette.blogspot.fi/p/e ... eated.html


Kun kofeiinin saanti lopetetaan, munuaiset reagoivat kehosta vapautuvaan kofeiiniin aivan, kuin se tulisi suoneen ruiskeena. Oireena on paraksantiinimyrkytyksen oireet ja niiden voimakkuus riippuu siitä, kuinka suuri määrä nestemäiseksi sulaneita kiteitä purkautuu kerralla tophuksesta tai useammasta. Tophukset voivat tulehtua ja alkaa vuotamaan fyysisen rasituksen seurauksena, tai kemiallisesta syystä, kuten alkoholin nauttimisen vuoksi. Siksi kihtikohtaukset ovat yleisiä kostean illan jälkeen. Nivelen lähettyviltää sulaa kiteytymiä, jotka lähtevät seuraavana aamuna liikkeelle ja päätyvät yleensä nilkkaniveleen. Nestemäisen virtsahapon mukana tulee kiteitä, jotka aiheuttavat kivut. Olen itse kokenut tämän useaan kertaan sekä nilkoissa että varpaissa puhdistusprojektin aikana.,

Olen täysin vakuuttunut, että valtaosa vammatumiseen ja kuolemaan johtavista aivo- ja sydänperäisistä tapahtumista aiheutuu tällä tavalla syntyvästä akuutista kofeiinimyrkytyksestä.

Äitini oli kofeinisti ja kuoli aivoverenvuotoon 42 vuotiaana. 250 milligrammaa kofeiinia supistaa aivoverisuonia ja heikentää aivojen verenkiertoa 30%, samoin kuin tietysti ravinteiden ja hapen saantia. (Samaan aikaan kofeiini tehostaa kortisolin induktiolla amygdalan verenkiertoa 30% ja kohottaa sen glutamaattitasoa.) Pitkäaikainen altistus on aina vaarallisin, vaikka pysyttäisiin jonkinlaisessa illusorisessa kohtuudessa. Kofeiinin farmakologian perusteella sen kohtuukäyttöä olisi kupillinen viikossa. Silloin terveellinen ruokavalio ehtisi eliminoida sen jättämät aktiiviset virtsahappojäämät.

_________________
"Olkoon ruoka lääkkeesi ja lääke ruokasi."
"Kaikella tiedolla on kolme vaihetta: ensin sitä pilkataan; toiseksi sitä vastustetaan raivokkaasti; ja kolmanneksi se hyväksytään itsestäänselvyytenä."
"Se pyörii sittenkin."

Itse en ole koskaan kuullutkaan vesiliukoisen aineen kiteytymisestä veteen.

Virtsahapon liukoisuuskin on 60 mg/l, joten jos oletetaan 80% vedeksi, on silloin 100kg henkilön elimistössä oltava 4.8g virtsahappoa ylittävä määrä jotta kiteytymiä voi muodostua. Sen määrän ylitys vaatii jo sitten munuaisvikaa joka kyllä qmiehen historian huomioon ottaen ei ole mahdottomuus. Kuitenkin kofeiini ei muodosta tietääkseni yhdisteitä joka heikentäisi virtsahapon liukoisuutta, joten ollaan ihan basic-kemiassa tällä hetkellä.

Se että kaikki ympäriltä on kuollut kofeiiniin, ei ole mikään todiste kuin psychosis delusionaliksesta.

Sinuna tarkkailisin enemmänkin kreatiinia kuin virtsahappoa.

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi

Oletko kuullut puhuttavan kihdistä? Se aiheutuu vesiliukoisten virtsahappojen liiallisesta tiheydestä kehon nesteissä, jolloin hapot alkavat kiteytyä. Aloitusviestissä on opetusfilmikin näistä vesiliukoisista kiteistä. Käypä katsomassa

Ja tässä lisää.

http://www.youtube.com/watch?v=Azz_vZfBerU

_________________
"Olkoon ruoka lääkkeesi ja lääke ruokasi."
"Kaikella tiedolla on kolme vaihetta: ensin sitä pilkataan; toiseksi sitä vastustetaan raivokkaasti; ja kolmanneksi se hyväksytään itsestäänselvyytenä."
"Se pyörii sittenkin."

Olen.


Jaahas, ei kiitos.

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi

Viikon ilman kahvia, takana 45v/4-8 kuppia pv.
Mitään vieroitusoireita en ole huomannut vielä...
Ei ole edes tehnyt mieli kahvia, suklaata kyllä...
En nyt herää aamuyöllä eli nukun paremmin!
Mitäs ongelmia ja riskejä tässä pitäis tarkkailla?