KESKUSTELU

Israel ei nää rauhan mahdollisuutta koska se ei rauhaa halua. Se haluaa tappaa ja teurastaa.

Jahas. Näin siis sama topic toistuu taas. Palestiina ei ollut tyhjä maa, ellei sitten esim. Suomi (jossa asutus keskittyy niinikään tietyille alueille) ole nyt tyhjä maa. Sekä arabeja että juutalaisia muutti alueelle suuria määriä. Arabeja absoluuttisesti mitaten enemmän, juutalaisia suhteellisesti mitaten enemmän.

Muistathan erottaa koko Palestiinan ja nykyisen Israelin alueen toisistaan. Ensinmainittuhan oli noin 4 - 5 -kertainen jälkimmäiseen verrattuna. Tässä mielestäni oleellinen pätkä lainaamaani tekstiä (korostukset minun):

Turkkilaisen väestölaskennan perusteella vuonna 1893 tulevan Israelin alueella asui 198,000 arabia (Taulukko 2.), kun arabeja samana aikana oli koko palestiinassa 414,648 (Taulukko 1.) eli enemmän ei-Israelin alueella. Toisinsanoen korkeintaan 200,000 asukasta alueella, jossa nykyisin asuu yli 7 miljoonaa israelilaista. Maa oli siis periaatteessa “melko” tyhjä.

Oracle ei missään vaiheessa sano maata tyhjäksi vaan käyttää ilmaisuja melko tyhjä ja jotakuinkin tyhjä.

...................................

Itseasiassa kysymys kuuluu: Kuka tai ketkä asettavat sen historiallisen aikarajan mistä pitää aloittaa tarkastelu Palestiinan omistuksesta.

Ei kuulu.

Tuskinpa se itse levottomuutta loppupelissä haluaa. Israel nyt vaan kokee jostain syystä, että sen täytyy iskeä aina takaisin. Ja sama kuvio toistuu.
Typeriä ihmisiä. Kertakaikkiaan. Minulla jos olisi riita naapurin kanssa useita vuosia, niin menisin viimeistään kännissä sanomaan, että "nyt loppui se paskanjauhaminen, minä en enää kuuntele mitään, enkä vastaa".
Israel ei tajua sitä, että mikäli se jatkaa arabien ammuskelua, niin se tuhlaa siinä vaan omia resurssejaan ja nimenomaan vahvistaa sen, että se resurssien tuhlaus tulee edelleenkin jatkumaan.
Yksi vaihtoehto olisi täysimittainen hyökkäys ja sodanjulistus, niin sittenpähän ainakin nähtäisiin kuka on kuka, eikä tarvitse tuollaista naurettavaa kitkuttelua ja kiukuttelua vuosikausien ajan.

Jos Suomella ja Venäjällä olisi keskinäinen jännite, niin siihen haettaisiin kokonaisvaltaista ratkaisua joko kunnollisilla neuvotteluilla tai sitten kunnollisella sodalla, eikä millään typerällä "sit kun toi kopteri ampuu tän ni me laitetaan yks kopteri ampumaan tuo" -taktiikalla.

Näköjään muissakin maissa joutuu tekemään ratsioita terroristien pesäkkeisiin. Joskus on ihmetelty Israelin iskuja pakolaisleirihin kätkettyjä pommiliivitehtaita tai asevarastoja vastaan mutta tarvii sitä ainakin uutisten mukaan muuallakin ottaa pyssyt käteen ja hyökätä siviilikohteeseen. Iltalehti kirjoittaa:

Poliisi ampui miestä terroristiratsiassa

Britannian poliisi teki varhain perjantaiaamuna mittavan ratsian, jonka yhteydessä yhtä miestä ammuttiin.

Poliisin mukaan Lontoon ratsia perustui tarkkoihin vihjeisiin, jotka koskivat pommien tai kemiallisten aseiden valmistukseen käytettyä laboratoriota.

Yli 250 poliisia, joista osa oli pukeutunut suojapukuihin, iski Itä-Lontoossa sijaitsevaan taloon aamunkoitteessa. Ratsian yhteydessä 23-vuotias mies sai luodin olkapäähänsä.

Sekä ammuttu että toinen rakennuksesta tavattu mies pidätettiin. Heitä epäillään yleisradioyhtiö BBC:n mukaan terroritekojen valmistelusta ja niihin yllyttämisestä.

STT

Aatella jos terroristit olisi vielä pistänyt oikeen kunnolla kampoihin niinkun Lähi-Idässä ja vielä miinottanut talon. Sitten vielä paikalliset lapset olisi tullut kivittämään poliiseita ja terroristit olisi ampunut kakaroitten takaa sopivia sarjoja poliiseita päin. Ja muutenkin koko naapurusto olisi tehnyt kaikkensa virkavallan työn hankaloittamiseksi.

En ole aivan varma kuinka puhtaat jauhot sulla on pussissa, mutta sikäli kun mulla sattuu nykyään olemaan ystäviä palestiinasta sen lisäksi, että niitä ystäviä löytyy myös israelista niin mitä ihmettä sä oikein höpiset?

Mitäs ne sun kaverit tähän kuuluu?

Ei muuta kuin evidenssinä realitystäni, mutta hei sulla on täysi oikeus kehittää omat uskomusjärkkäsi asian ympärille ja kuten ehkä olet huomannut niin olen pyrkinyt vain sun ylilyöntehin. Teillä lapsilla on mielestäni täysi oikeus olla oikeassa myös ollessanne erimieltä tästä asiasta.

Being sure that you get you need I mean that, chatting with yahoo messenger might give you some more perspective about this one... as I've learned my dear friend Samum.

Söisit vähemmän niitä tuntemattomia sieniä Late!

Ensinnäkin on ymmärrettävä, että palestiinalaisten iskut eivät johdu Israelin iskuista - heillä on paljon pidemmälle menevät päämäärät. Tässä lainaus Hamasin peruskirjan 13. artiklasta (Palestiinalla tarkoitetaan myös Israelin aluetta):

Aloitteet ja niin sanotut rauhanomaiset ratkaisut ja kansainväliset konferenssit ovat islamilaisen vastarintaliikkeen [Hamas] periaatteiden vastaisia. Yhdenkin Palestiinan osan väärinkäyttö on väärinkäytös, joka on tähdätty uskontoa vastaan. Palestiinan kysymykseen ei ole muuta ratkaisua kuin pyhän sodan kautta. Aloitteet, ehdotukset ja kansainväliset konferenssit ovat kaikki ajan tuhlausta ja turhia ponnisteluita.

Vastaavia Israelin tuhoa ajavia ja väkivaltaa ainona hyväksyttävänä keinona korostavia lauselmia löytyy useampien paikallisten terroristijärjestöjen, mm. PLO:n, peruskirjoista.

Israelin iskut eivät ole kostoiskuja. Ne ovat sotilaallisia vastaiskuja iskuja tekevien terroristien infrastruktuuria (pommitehtaat, asevarastot jne.) sekä miehistöä ja johtoa vastaan. Vastaiskujen lopettaminen ei lopettaisi terrorismia vaan jopa lisäisi sitä mm. parantuneen työrauhan ja -turvallisuuden vuoksi.

Se, että terroristit ovat Palestiinan itsehallinnon tieten sijoittaneet asevarastonsa ja pommitehtaansa keskelle tiheää asutusta ja puolustavat niitä siellä aseellisesti, on hyvin valitettavaa tavallisen rauhaa rakastavan palestiinalaissiviilin kannalta. Israelin on kuitenkin iskettävä terroristi-infrastruktuuria vastaan siellä missä se on.


Johtuen palestiinalaisterroristien strategiasta käyttää siviiliasutusta suojanaan, tämä johtaisi valtaviin siviilitappioihin. Ehkä Israelin mitta kuitenkin jossakin vaiheessa täyttyy.


Täysimittainen sota jää laskuista em. syistä. Neuvotteleminen palestiinalaisten kanssa on taas sikäli hankalaa, että ei ole olemassa tahoa, joka rauhansopimuksen tultua voimaan pystyisi / haluaisi laittaa terroristijärjestöt aisoihin.

Israelille ei olisi mitään hyötyä tulitauosta yhden terroristijärjestön kanssa, jos muut jatkaisivat entiseen malliin (mitähän he itse tykkäisivät tulitauosta, jossa Israel sitoutuisi olemaan iskemättä 1. divisioonan joukoilla, mutta jättäisi muille divisioonille vapaat kädet?).

Tähän mennessä Hamas ei ole ollut valmis luopumaan päämääristään. Se on ehdottanut vain väliaikaista tulitaukoa yhden terroristijärjestön eli itsensä kanssa, mikäli Israel vetäytyy pysyvästi vuoden 1967 sotaa edeltäneille tulitaukolinjoille.

Niin kuin vähänkään alueen maantiedettä tunteva käsittää, koko Länsirannan luovuttaminen palestiinalaisille toisi Israelin suurimmat kaupungit (mm. Jerusalem 700 000 as., Tel Aviv-Jaffa 370 000 as., Haifa 270 000 as.) vain muutaman kilometrin päähän rajasta ja jopa miljoonia siviileitä Kassamien ulottuville, mikä tarkoittaisi käytännössä kansan muuttamista pommisuojiin. Länsirannan luovuttamisessa palestiinalaisille ilman todellisia takeita pysyvästä rauhasta ei siis ole Israelin kannalta mitään järkeä.

Dokumentti esitti sangen uskottavasti, että Israelin ohjus pudotti Malevin siviilikoneen Beirutissa reipas 20 vuotta sitten.

Israel tulitti laivastollaan palestiinalaisia muutama päivä sitten. Nämä kaksi tapausta kuvaavat hyvin tilannetta. Toinen puolustautuu niin lujasti, että siviilit ja muiden maiden kansalaiset kuolevat, ...eivät ole edes pyytäneet anteeksi tapahtuneita.

Kuinka pitkälle "ymmärrys" ulottuu? Mikä on raja, jolloin Israel laitetaan järjestykseen. Tavallinen israelilainen on väsynyt jatkuvaan sotaan tai sotatilaan sekä pelkoon hengestään.

Palestiinalaisten mahdollinen äänestys tuo uuden aspektin tilanteeseen, se voi ajaa Israelin rauhan tielle, vaikka sotahaukat eivät sitä halua. Kansa ja johtajat ovat joskus kaksi eri asiaa.

Voi sua kulta pieni. Hienoa, että sulla on oikeasti ajatuksia.

Kirjoitit:

Ja:

Dokumentti esitti sangen uskottavasti, että Israelin ohjus pudotti Malevin siviilikoneen Beirutissa reipas 20 vuotta sitten.

Laitat varmaan jotain näyttöä? Mielestäni on todennäköisempää, että iskun takana oli joku Libanonin sisällissodan osapuoli.

Sinun mielestäsi varmaan on uskottavaa, että demokraattinen oikeusvaltio tipauttaa siviilikoneen. Vaan minun mielestäni sinulla ei ole oikein pallon hallussa muutekaan. Nämä sinun jorinasi ja monologisi tällä palstalla osoittavat, että sinulla on jonkun verran hajatietoa sieltä sun täältä, mutta johtopäätökset, joita asioista vetelet, ovat salaliittohörhöilyä pahimmillaan.