Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ke Touko 22, 2013 1:45 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20724 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 1382  Seuraava

Monikulttuurinen yhteiskunta:
Paratiisi maan päällä, tavoiteltava kaikin keinoin 6%  6%  [ 55 ]
Toimii tyydyttävästi, vaikka epäkohtiakin on 18%  18%  [ 166 ]
Toimii ehkä välttävästi, tai sitten ei 13%  13%  [ 122 ]
Ei toimi käytännössä, aivan liikaa epäkohtia 25%  25%  [ 228 ]
Utopistista haihattelua, helvetin esikartano 37%  37%  [ 342 ]
Ääniä yhteensä : 913
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: To Tammi 18, 2007 8:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 05, 2006 1:11 pm
Viestit: 17
Monikultturismia sivuaviin lukuisiin keskusteluihin tuntuvat osallistuvan enimmäkseen samat, vakituiset nimimerkit, mutta luulen, että aihe kiinnostaa kyllä muitakin foorumin käyttäjiä. Kaikilla ei ole aiheesta välttämättä omaa sanottavaa, tai he eivät halua leimautua kummankaan leirin kannattajaksi.

Myös äänestämällä voi ilmaista kantansa. Äänestysvaihtoehdot ovat tarkoituksella kärjistetyt, että saataisiin selkeämpi jakauma, joten vaihtoehdoista ei tietenkään löydy jokaiselle täysin omaa mielipidettään vastaavaa kohtaa. Äänestänette lähimmäksi osuvaa vaihtoehtoa.

Ketjuun voi luonnollisesti myös perustella kantansa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 3:05 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 17, 2006 10:00 am
Viestit: 319
Ei toimi. Eikä ole todisteita toimivasta monikulttuurista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 8:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 5:52 pm
Viestit: 462
Monikultturismin pohdinta kiertyy lopulta radikaalin islamin aiheuttamiin ongelmiin, pyöritteli sitä kuinka tahansa. Esimerkit mm. Britanniasta, Ranskasta ja Ruotsista kertovat karua kieltään. Niiden sivuuttaminen on mielestäni älyllisesti epärehellistä. Varsinkin nyt kun olemme omin silmin nähneet*, mitä ne niissä moskeijoissaan opettavat.

*Viittaan edelleen tuolla keskustelussa linkattuun, nyt jo Youtubesta poistettuun videoon "UK Mosques 1"

Entä Suomessa? Miten Suomi on onnistunut välttämään tuon ääriaineksen? Mikä on Suomen erilliskehityksen salaisuus?

Muun muassa noita pohtii Halla-aho uusimmassaan.

Lainaa:
Tilanne on siis sellainen, että niin Ruotsissa, Britanniassa, Australiassa, Saksassa, Ranskassa, Espanjassa kuin ilmeisesti kaikissa muissakin länsimaissa moskeijat ovat länsimaalaisvastaisen kiihotuksen ja väkivallan lietsonnan tyyssijoita. Niissä uhotaan muslimien tulevalla maailmanvallalla, rohkaistaan kuulijoita olemaan integroitumatta ympäröivän yhteiskunnan sääntöihin ja suoraan tai verhotusti pyhitetään esimerkiksi länsimaisittain pukeutuneiden naisten raiskaaminen. On yhdentekevää, onko jossakin kaukana kiven kolossa olemassa myös hämeenanttilalaista ihmis- ja moniarvoista islamia. Se, mitä Euroopassa asuvat sanankuulijat moskeijoissaan kuulevat ja omaksuvat, on poliittista, väkivaltaista, ekspansiivista islamia. Tulokset näkyvät junien ja bussien räjähdyksinä, verenhuuruisina mielenosoituksina, palavina lähiöinä, arkipäiväistyvinä joukkoraiskauksina ja kokonaisten sukupolvien syrjäytymisenä.

Koska tilanne on tämä kaikkialla, eikä se ole toisenlainen missään, olen syvästi hämmästynyt siitä tiedosta, että esim. Suomeen saapuvien somaleiden joukossa ei ole ääriliikkeiden kannattajia vaan ainoastaan ihan tavallisia ihmisiä. Esim. Ruotsiin ja Tanskaan muuttaneissa somaleissahan ääriliikkeiden kannattajia mitä ilmeisimmin on, koska he ovat katsoneet hyväksi lähteä vanhoille kotikonnuilleen käymään pyhää sotaa islamistien rinnalla. Myös Norjaan muuttaneiden muslimien joukossa on pakko olla vähemmän maltillisia ja vähemmän mukavia henkilöitä, koska muslimit tekevät kaksi kolmasosaa maan raiskauksista.

Mikä on Suomen erilliskehityksen salaisuus? Miksi Suomeen valikoituu maltillisia, mukavia ja työteliäitä muslimeja räyhääjien, terroristien ja kiihkomielisten päätyessä muihin länsimaihin? Miksi ne kivat tulevat meille, vaikka Suomi tunnetusti on ilmapiiriltään ahdas, jopa rasistinen maa? Miksi Suomi tulee välttämään sen, mikä on todellisuutta kaikkialla muualla? Onko meillä maailman paras suodatin, joka karsii ikävät tyypit, siitä huolimatta, että muslimimaista (kuten Somaliasta, Afganistanista ja Irakista) saapuvia tulokkaita ei valikoida millään tavoin? Vai onko Suomella maailman paras integraatiopolitiikka? Siitä huolimatta, että olemme rasistisempia kuin muut? Mihin perustuu median, poliitikkojen ja monen rivikansalaisen luottamus siihen, että uskonnollinen väkivalta olisi meillä vältettävissä ja että Helsingin moskeijoissa, lukkojen takana ja kielimuurin suojissa, ei - juuri tällä hetkellä - saarnattaisi muslimisiirtolaisille maailmanvalloitusta, yllytettäisi vääräuskoisten raiskaamiseen ja lietsottaisi vihaa apinasta siinneitä kaffireja kohtaan?

http://www.halla-aho.com/scripta/suomal ... hitys.html

Ja jos kiinnostaa, miten niihin moskeijapaljastuksiin suhtauduttiin Britanniassa, kannattaa lukea juttu kokonaan.

Minä en näe monikultturisuuden onnistumiselle edellytyksiä, jos islam ei edes halua sopeutua eurooppalaiseen, uskonnosta irrotettuun lainsäädäntöön, demokratiaamme ja sananvapauteemme.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 8:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 12, 2006 8:50 pm
Viestit: 47
Niin kauan, kuin monikulttuurisuudella tarkoitetaan islamin rauhanomaista rinnakkaiseloa muiden kanssa, ei onnistumisen mahdollisuuksia ole. Islamiin sisältyy perusolettamus, jonka mukaan kaikki muut ovat vääräuskoisia, eikä suvaitsevaisuutta hyväksytä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 8:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Elo 23, 2006 3:18 pm
Viestit: 679
Paikkakunta: Nälviä
Monikultturismista ei saa keskustella.

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=14305
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=14305

_________________
Entistäkin asiallisempi Lasse Liittynyt


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 8:31 pm 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 17762
Paikkakunta: WWW
Suomi on monikulttuurinen maa. Täällä on elänyt enimmäkseen sopusoinnussa rinnakkain suomalainen valtakulttuuri, ruotsinsuomalainen vähemmistökulttuuri, joka aiemmin oli eliittinen valtakulttuuri, saamelainen alkuperäiskulttuuri, sekä myös hyvin pitkään pienempiä vähemmistökulttuureja, kuten romanit, venäläiset, juutalaiset, joitakin mainitakseni.

Ennakkoluuloja ja satunnaisia yksittäisiä koflikteja toki aina joskus paikoin ilmenee, mutta mitä siitä? Kaikkien erinäisten vaiheidenkin jälkeen Suomi on yhä hyvin rauhallinen ja mukava maa, jossa jokaisella erilaisella kulttuurilla on oma sijansa.

Perinteisten etnisten kulttuurien lisäksi nykyään myös on paljon atteelliisia ja muutoin valinnaisia alakulttuureja, eritoten nuorison keskuudessa, mutta myös varttuneemmankin väestön. Yhtenäinen koko kansan kulttuuri on utopiaa ja harhaa, joka on ollu tlähimmillään toteutumista ehkä sodanaikaisessa propagandassa ja sodanjälkeisien pulavuosien kansallisessa viestinnässä. Sitä ennen yhtä suomalaista kulttuuria tuskin on ollut, vaan maakunnittain on ollut omat kulttuurinsa. Sodan yhteiset koettelemusket ja evakoiden uudelleensijoitus ja jälleenrakennus hieman sekoittivat alkuperäiskulttuureja, mutta jo 60-70 -luvuilta alkaen kulttuurit ovat alkaneet jälleen erkaantua, nyt muin kuin etnis-maantieteellisin perustein.

Ihmiset eivät ole samanlaisia. eivät homogeenista massaa. Siten kulttuurikaan ei voi oll ahomogeeninen, vaan siihen syntyy erilaisia virtauksia ja pyörteitä. Se on luonnollista ja tervettä. Ja rikastuttavaa. Eilaisuutta ei kannata pelätä, mutta ei sitä ole pakko varauksetta hyväksyä ja omaksuakaan. Saa olla varautunut ja ennakkoluuloinen, kunhan antaa vain muiden elää omaa leämäänsä ja olla yhtä ennakkoluulosiia. Pakko ei tietenkään ole olla näitä, vaan voi olla myös avoin ja hyväksyä erilaisuuden vapaastikin. Ja antaa toistenkin hyväksyä.

_________________
Aatteensa puolesta taisteleva sotii ihmisiä vastaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 8:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Elo 04, 2006 11:28 pm
Viestit: 101
-Toivo parasta, pelkää pahinta-

Itse pelkään juurikin edellä mainitsemaani skenaariota, mutta toivon että heittäisivät koraaninsa polttouuniin ja lähtisivät kanssani Ale-Pubiin kaljalle.
Nykyisellään näkisin että on menossa jonkinmoinen "invaasio" jolla toteutetaan muslimien omaa "Wedge" strategiaa.

Kykenen myös myöntämään että medialla on ollut suurehko vaikutus antipatiaani muslimeja kohtaan.

Lainaa:
Eilaisuutta ei kannata pelätä, mutta ei sitä ole pakko varauksetta hyväksyä ja omaksuakaan. Saa olla varautunut ja ennakkoluuloinen, kunhan antaa vain muiden elää omaa leämäänsä ja olla yhtä ennakkoluulosiia.


Komppaan, mutta vanhoista mielikuvista on erittäin vaikea päästä eroon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 8:53 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 19093
Nurmipora kirjoitti:
Itse pelkään juurikin edellä mainitsemaani skenaariota, mutta toivon että heittäisivät koraaninsa polttouuniin ja lähtisivät kanssani Ale-Pubiin kaljalle.
Nykyisellään näkisin että on menossa jonkinmoinen "invaasio" jolla toteutetaan muslimien omaa "Wedge" strategiaa.


Tuo todennäköisesti toteutuu muutaman sukupolven kuluessa, jos länsimaissa asuvat muslimit yritetään tosissaan sopeuttaa valtakulttuuriin. Kyllä niillä tietääkseni on nyt jo ongelmia, kun lapset kauhistuttavat isiään vapaamielisyydellään. Muutama sukupolvi, niin kyllä vapaus voittaa äärimäisen ahdasmielisen uskontulkinnan. Hyvällä tuurilla länsimaissa asuvat sukulaiset rohkaisevat islamilaisissa maissa asuvia opiskelemaan ja sivistämään itseään, mikä pikku hiljaa murentaa imaamien hirmuvaltaa. Kristinuskonkin taival on vienyt sen teokraattisesta tyranniasta kohti tiettyä tapakulttuuria ja uskon henkilökohtaistumista, niin käy myös muslimien suhteen, mikäli ei heitä lietsota koko ajan sotaan länsimaailmaa vastaan ja siten ohjata kaikkia voimavaroja kehityksestä ja sivistyksestä vihanlietsontaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 9:04 pm 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 17762
Paikkakunta: WWW
Neutroni kirjoitti:
Nurmipora kirjoitti:
Itse pelkään juurikin edellä mainitsemaani skenaariota, mutta toivon että heittäisivät koraaninsa polttouuniin ja lähtisivät kanssani Ale-Pubiin kaljalle.
Nykyisellään näkisin että on menossa jonkinmoinen "invaasio" jolla toteutetaan muslimien omaa "Wedge" strategiaa.


Tuo todennäköisesti toteutuu muutaman sukupolven kuluessa, jos länsimaissa asuvat muslimit yritetään tosissaan sopeuttaa valtakulttuuriin. Kyllä niillä tietääkseni on nyt jo ongelmia, kun lapset kauhistuttavat isiään vapaamielisyydellään. Muutama sukupolvi, niin kyllä vapaus voittaa äärimäisen ahdasmielisen uskontulkinnan. Hyvällä tuurilla länsimaissa asuvat sukulaiset rohkaisevat islamilaisissa maissa asuvia opiskelemaan ja sivistämään itseään, mikä pikku hiljaa murentaa imaamien hirmuvaltaa. Kristinuskonkin taival on vienyt sen teokraattisesta tyranniasta kohti tiettyä tapakulttuuria ja uskon henkilökohtaistumista, niin käy myös muslimien suhteen, mikäli ei heitä lietsota koko ajan sotaan länsimaailmaa vastaan ja siten ohjata kaikkia voimavaroja kehityksestä ja sivistyksestä vihanlietsontaan.


Tuohon on pakko vielä todeta, että ei suuri osa muslimeista ole mitään fundamentalisteja eikä muutenkaan tiukkapipoista uskovaista. Monissa maissa islaminusko on keskimäärin jokseenkin vastaava tapauskonto kuin meillä kristinusko. Olen käynyt afrikkalaisten islaminuskoisten kanssa baarikierroksella, jossa vedettiin kaljaa enemmän kuin tarpeeksi. Ihan suomalaiseen teekkarien wapputyyliin jopa. Olen käynyt keski-aasialaisen islaminuskoisen kanssa kinkkupitsalla ja lähtenyt sen jälkeen diskobaariin viinaa juomaan ja tanssimaan. Olen käynyt seurustelevan islaminuskoisen arabinaisen kanssa baarissa ilman naisen poikaystävää, pitäen hauskaa ihan tavalliseen nuorten aikuisten kaverityyliin.

Kaikki riippuu niin paljon henkilöistä, tilanteesta ja näkökulmasta.

_________________
Aatteensa puolesta taisteleva sotii ihmisiä vastaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 9:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Huhti 22, 2005 10:14 pm
Viestit: 298
Paikkakunta: Helsinki
Suurin osan muslimeista on melko hyvin sopeutuneet länsimaalaiseen kulttuuriin. Ei voi silti väittää, etteikö tuhansien muslimien muutto tänne toisi ongelmia.

http://www.cbsnews.com/stories/2006/08/ ... 3879.shtml

Lainaa:
Tragically, almost one in four British Muslims believe that last year's 7/7 attacks on London were justified because of British support for the U.S.-led war on terror.


Kummallista muuten, että viesti, jossa annoin saman linkin, on kadonnut. Onkohan koko keskustelu kadonnut?

Edit:
Äänestin muuten kohtaa "Toimii ehkä välttävästi, tai sitten ei".


Viimeksi muokannut zat päivämäärä Pe Tammi 19, 2007 9:39 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 9:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 5:52 pm
Viestit: 462
Kosh kirjoitti:
Kaikkien erinäisten vaiheidenkin jälkeen Suomi on yhä hyvin rauhallinen ja mukava maa, jossa jokaisella erilaisella kulttuurilla on oma sijansa.


Suomessa on järkevän ulkomaalaispolitiikan ansiosta vältetty tilanteen karkaaminen käsistä. Eiköhän pidetä se hallussa jatkossakin?

Lainaa:
Ihmiset eivät ole samanlaisia. eivät homogeenista massaa. Siten kulttuurikaan ei voi oll ahomogeeninen, vaan siihen syntyy erilaisia virtauksia ja pyörteitä. Se on luonnollista ja tervettä. Ja rikastuttavaa. Eilaisuutta ei kannata pelätä, mutta ei sitä ole pakko varauksetta hyväksyä ja omaksuakaan. Saa olla varautunut ja ennakkoluuloinen, kunhan antaa vain muiden elää omaa leämäänsä ja olla yhtä ennakkoluulosiia. Pakko ei tietenkään ole olla näitä, vaan voi olla myös avoin ja hyväksyä erilaisuuden vapaastikin. Ja antaa toistenkin hyväksyä.


Rikastuttamisesta täällä oli oikein oma ketjunsakin. http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=13921
En minä osaa toivoa meidän rikastuvan aivan niin paljon kuin ne maat, joissa mellakkauutiset ovat jokapäiväistä arkea. Eli toivon niiden pysyvän ulkomaan uutisten puolella jatkossakin.

"Erilaisuutta" sinällään en pelkää, kuten olen monesti sanonutkin.

Neutroni kirjoitti:
Kristinuskonkin taival on vienyt sen teokraattisesta tyranniasta kohti tiettyä tapakulttuuria ja uskon henkilökohtaistumista, niin käy myös muslimien suhteen, mikäli ei heitä lietsota koko ajan sotaan länsimaailmaa vastaan ja siten ohjata kaikkia voimavaroja kehityksestä ja sivistyksestä vihanlietsontaan.


Siis hetkinen, tarkoitatko että joku länsimainen taho lietsoo niitä eurooppalaisia imaameja uhoamaan moskeijoissaan shariaa ja islamilaista valtiota?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 9:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Huhti 22, 2005 10:14 pm
Viestit: 298
Paikkakunta: Helsinki
Kosh kirjoitti:
Suomi on monikulttuurinen maa. Täällä on elänyt enimmäkseen sopusoinnussa rinnakkain suomalainen valtakulttuuri, ruotsinsuomalainen vähemmistökulttuuri, joka aiemmin oli eliittinen valtakulttuuri, saamelainen alkuperäiskulttuuri, sekä myös hyvin pitkään pienempiä vähemmistökulttuureja, kuten romanit, venäläiset, juutalaiset, joitakin mainitakseni.


Onko mielestäsi kaikkien eri kulttuurien välillä tarkalleen yhtä iso aukko?

Sanopa Kosh muuten, milloin viimeksi juutalainen rabbi julisti kuolemaa lännelle? Mikä luulet tilanteen olevan romaneiden tai venäläisten keskuudessa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 9:41 pm 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 17762
Paikkakunta: WWW
zat kirjoitti:
Sanopa Kosh muuten, milloin viimeksi juutalainen rabbi julisti kuolemaa lännelle? Mikä luulet tilanteen olevan romaneiden tai venäläisten keskuudessa?


Olen samaa mieltä kanssasi, että uskonnollinen fundamentalismi on ongelmallinen ilmiö. Mutta mitä tekemistä sen on aiheen kanssa?

_________________
Aatteensa puolesta taisteleva sotii ihmisiä vastaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 9:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 19093
Zenon kirjoitti:
Siis hetkinen, tarkoitatko että joku länsimainen taho lietsoo niitä eurooppalaisia imaameja uhoamaan moskeijoissaan shariaa ja islamilaista valtiota?


Kylläpä hyvinkin viime aikojen uutisoinnista voi päätellä, että joku länsimainen taho lietsoo rähinää ja aiheuttaa ongelmia noiden imaamien kotimaissa. Eivät he ole vielä niin monennen polven eurooppalaisia ole, etteikö heillä olisi läheisiä siteitä kotimaihinsa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 10:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 5:52 pm
Viestit: 462
Neutroni kirjoitti:
Zenon kirjoitti:
Siis hetkinen, tarkoitatko että joku länsimainen taho lietsoo niitä eurooppalaisia imaameja uhoamaan moskeijoissaan shariaa ja islamilaista valtiota?


Kylläpä hyvinkin viime aikojen uutisoinnista voi päätellä, että joku länsimainen taho lietsoo rähinää ja aiheuttaa ongelmia noiden imaamien kotimaissa. Eivät he ole vielä niin monennen polven eurooppalaisia ole, etteikö heillä olisi läheisiä siteitä kotimaihinsa.


Jaa. Että esimerkiksi uskonnon hallitsema yhteiskunta, naisten alistaminen, pyhä sota vääräuskoisia vastaan, sananvapauden ja demokratian tila, tieteen ja kehityksen vastaisuus, eivät ole islamiin jo sisään kirjoitettuja ongelmia?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20724 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 1382  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: emp, psbot [Picsearch] ja 11 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO