Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Helmi 12, 2012 7:46 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 902  Seuraava

Monikulttuurinen yhteiskunta:
Paratiisi maan päällä, tavoiteltava kaikin keinoin 6%  6%  [ 51 ]
Toimii tyydyttävästi, vaikka epäkohtiakin on 18%  18%  [ 148 ]
Toimii ehkä välttävästi, tai sitten ei 14%  14%  [ 118 ]
Ei toimi käytännössä, aivan liikaa epäkohtia 24%  24%  [ 204 ]
Utopistista haihattelua, helvetin esikartano 38%  38%  [ 321 ]
Ääniä yhteensä : 842
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 10:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Huhti 22, 2005 10:14 pm
Viestit: 298
Paikkakunta: Helsinki
Kosh kirjoitti:
zat kirjoitti:
Sanopa Kosh muuten, milloin viimeksi juutalainen rabbi julisti kuolemaa lännelle? Mikä luulet tilanteen olevan romaneiden tai venäläisten keskuudessa?


Olen samaa mieltä kanssasi, että uskonnollinen fundamentalismi on ongelmallinen ilmiö. Mutta mitä tekemistä sen on aiheen kanssa?


Kysymys oli, että voiko monikultturismi toimia. Vastaus riippuu tietenkin tilanteesta, määrittelyistä ja ennen kaikkea mistä kulttuureista on kysymys.

Mikäli viestissäsi, johon vastasin, puhuit monikulttuurisuudesta mahdollisimman yleisessä mielessä, en ole missään asiassa eri mieltä kanssasi - en silloin tosin ymmärrä, mikä tarkalleen oli pointtisi.

Jos joku puhuu monikulttuurisuudesta, hän usein juuri tarkoittaa muslimien tai muiden hyvin erilaisten kulttuurien edustajien muuttoa länsimaihin, ja näin minäkin ymmärrän termin. Kuinka usein sanaa monikulttuurisuus käytetään viitattaessa suomenruotsalaisiin? Kuinka usein sitä käytetään puhuttaessa eri jääkiekkojoukkueiden faneista?

Termejä voidaan käyttää tarkasti tai löyhästi, itse suosin ensimmäistä.

Pointtini oli se, että et voi verrata "Suomen vanhaa monikulttuurisuutta" tähän "uuteen monikulttuurisuuteen". Toivottavasti ymmärrät, mitä ajan takaa.

Syitä sanoin joka tapauksessa kaksi:

- Islamilaisen ja länsimaalaisen kulttuurin ero on paljon suurempi.

- Islamilaisessa maailmassa yksinkertaisesti sattuu tällä hetkellä olemaan paljon uskonnollista fundemantalismia, jokapa on vielä suunnattu osittain länsimaita kohti.

En tosin ole ihan varma halusitko tehdä vertauksen mutta semmoisen kuvan sain luettua viestisi nopeasti.

Haluatko ottaa kantaa vai et?

zat kirjoitti:
Suurin osan muslimeista on melko hyvin sopeutuneet länsimaalaiseen kulttuuriin. Ei voi silti väittää, etteikö tuhansien muslimien muutto tänne toisi ongelmia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 10:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8625
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Muslimien ja länsimaiden arvot ovat niin perustavanlaatuisesti erilaisia, että rinnakkaiselo ei tyydytä kumpaakaan osapuolta. Välissä on muuri.

Monikulttuurisuus voi toimia silloin kun kulttuurit jakavat samat arvot, tai vaihtoehtoisesti ovat halukkaita tai ainakin valmiita muuttumaan. Islam ei kuulu sellaisiin kulttuureihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Tammi 19, 2007 10:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 24, 2005 8:39 pm
Viestit: 162
Ihmeellistä miten jotkin ...yhteiskunnan pilaheijättistä...tekee tilaa skandinaaveille.
Muslimi= pimeä ajanlasku
Islami= pimeä aika.

Ruotsi= Pimeä aika
SUOMI=yes

_________________
"And in the end it's not the years in your life that count. It is the life in your years."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 21, 2007 3:15 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 08, 2006 4:51 pm
Viestit: 411
Ding Ding kirjoitti:
Muslimien ja länsimaiden arvot ovat niin perustavanlaatuisesti erilaisia, että rinnakkaiselo ei tyydytä kumpaakaan osapuolta. Välissä on muuri.

Monikulttuurisuus voi toimia silloin kun kulttuurit jakavat samat arvot, tai vaihtoehtoisesti ovat halukkaita tai ainakin valmiita muuttumaan. Islam ei kuulu sellaisiin kulttuureihin.


Juuri näin. Äänestin helvetin esikartanoa. Sellainen siintää jo Pariisin lähiöissä, ja veikkaan, että muuallakin moinen meininki on vain ajan kysymys, ellei maahanmuuttopolitiikkaa (siihen liittyy tietenkin myös maahanmuuttajien sopeuttaminen) radikaalisti kiristetä koko Euroopassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 21, 2007 3:28 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am
Viestit: 4411
Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
Hyvinhän tämä monikulttuurinen yhteiskuntamme on jo toista sataa vuotta tominut! Siis meillä on suomalaisten lisäksi yhteiskunnassamme noin 5% edustuksella suomenruotsalaisia omalla ja varsin paljon "pekkojen" kulttuurista poikkeavalla avoimemmalla ja suvaitsevammalla asenteellaan toimiva yhteisö.

Nykypäivänä meillä on myös varsin iso uusvenäläinen kulttuuri maassamme. Asuuhan täällä noin 40.000 venäläistä (mukaanlukien venäjän virolaiset), joista tosin vain murto-osa on maamme kansalaisia. Olen myös ollut em. ryhmää edustavien ihmisten kanssa tekemisissä kohta 20 vuotta ja ikinä en myöskään heidän kanssaan ole kohdannut minkäänlaisia vaikeuksia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 21, 2007 4:35 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Syys 07, 2005 3:19 am
Viestit: 3043
Paikkakunta: Val Alorn
Snaut kirjoitti:
Hyvinhän tämä monikulttuurinen yhteiskuntamme on jo toista sataa vuotta tominut! Siis meillä on suomalaisten lisäksi yhteiskunnassamme noin 5% edustuksella suomenruotsalaisia omalla ja varsin paljon "pekkojen" kulttuurista poikkeavalla avoimemmalla ja suvaitsevammalla asenteellaan toimiva yhteisö.

Länsimainen monikulttuurisuus tuskin vaikeuksia aiheuttaakaan. Mutta ongelmia alkaa syntyä siinä vaiheessa, kun kulttuuria rikastuttamaan pitäisi saada iso liuta muslimeja tai muita primitiivejä, jotka eivät jaa samoja arvoja kuin länsimaalaiset - itse asiassa monet länsimaalaisille itsestään selvät asiat (vapaus, tasa-arvo) ovat muslimien mielestä suoraan Saatanasta.


Nurmipora kirjoitti:
-Toivo parasta, pelkää pahinta-

Itse pelkään juurikin edellä mainitsemaani skenaariota, mutta toivon että heittäisivät koraaninsa polttouuniin ja lähtisivät kanssani Ale-Pubiin kaljalle.
Nykyisellään näkisin että on menossa jonkinmoinen "invaasio" jolla toteutetaan muslimien omaa "Wedge" strategiaa.

Kykenen myös myöntämään että medialla on ollut suurehko vaikutus antipatiaani muslimeja kohtaan.

Lainaa:
Eilaisuutta ei kannata pelätä, mutta ei sitä ole pakko varauksetta hyväksyä ja omaksuakaan. Saa olla varautunut ja ennakkoluuloinen, kunhan antaa vain muiden elää omaa leämäänsä ja olla yhtä ennakkoluulosiia.


Komppaan, mutta vanhoista mielikuvista on erittäin vaikea päästä eroon.


Musulmaanien oma toiminta ei juuri auta asiaa. Ihan kuin pilakuvamellakat ja paavin puheista syntyneet apinakohtaukset eivät kertoisi oikeasta islamista riittävästi, niin vihanlietsontaa harjoitetaan moskeijoissa jo täällä Euroopassakin.

Nurmipora kirjoitti:
Musulmaanit viiltävät meidän kurkkumme auki heti kun katsovat ajan olevan oikea.


Hiljattain brittiläinen TV-kanava kuvasi salaa Britannian "maltillisina" pidetyissä moskeijoissa pidettyjä saarnoja. Tulokset olivat pöyristyttäviä.

Dokumentti nähtävissä kuudessa osassa täällä:

http://www.youtube.com/watch?v=peFQWuk4nuo

Kaikki omilla aivoillaan ajattelevat varmasti tiesivät, missä mennään, mutta nyt se tuli oikein videolle. Muutamia Rauhan Uskonnon opetuksia:

    "We muslims have been ordered to do brainwashing."

    "Allah has created the woman deficient."

    "If she doesn't wear hijab we hit her."

    "Take that homosexual man and throw him off the mountain."

    "You have to live like a state within a state until you take over."

    "The peak, the pinnacle, the crest, the highest point, the pivot, the summit of Islam is jihad."

    Kafir (="vääräuskoinen"): "The worst word that can ever be written. A sign of infidelity. Disbelief. Filth. The sign of dirt."

Kenen mielestä on varaa ottaa se riski, että tällainen pahuus on vain "marginaalisen pienen ryhmän" (kuten monikulttuurihörhöt jankuttavat) ongelma? Siitä puheen ollen, Britannian muslimeista 81 % pitää uskontoa tärkeämpänä kuin yhteiskunnan arvoja.

Kuva

_________________
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Tammi 22, 2007 5:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 05, 2006 1:11 pm
Viestit: 17
zat kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
zat kirjoitti:
Sanopa Kosh muuten, milloin viimeksi juutalainen rabbi julisti kuolemaa lännelle? Mikä luulet tilanteen olevan romaneiden tai venäläisten keskuudessa?


Olen samaa mieltä kanssasi, että uskonnollinen fundamentalismi on ongelmallinen ilmiö. Mutta mitä tekemistä sen on aiheen kanssa?


Kysymys oli, että voiko monikultturismi toimia. Vastaus riippuu tietenkin tilanteesta, määrittelyistä ja ennen kaikkea mistä kulttuureista on kysymys.

Mikäli viestissäsi, johon vastasin, puhuit monikulttuurisuudesta mahdollisimman yleisessä mielessä, en ole missään asiassa eri mieltä kanssasi - en silloin tosin ymmärrä, mikä tarkalleen oli pointtisi.

Jos joku puhuu monikulttuurisuudesta, hän usein juuri tarkoittaa muslimien tai muiden hyvin erilaisten kulttuurien edustajien muuttoa länsimaihin, ja näin minäkin ymmärrän termin. Kuinka usein sanaa monikulttuurisuus käytetään viitattaessa suomenruotsalaisiin? Kuinka usein sitä käytetään puhuttaessa eri jääkiekkojoukkueiden faneista?

Termejä voidaan käyttää tarkasti tai löyhästi, itse suosin ensimmäistä.

Pointtini oli se, että et voi verrata "Suomen vanhaa monikulttuurisuutta" tähän "uuteen monikulttuurisuuteen". Toivottavasti ymmärrät, mitä ajan takaa.

Syitä sanoin joka tapauksessa kaksi:

- Islamilaisen ja länsimaalaisen kulttuurin ero on paljon suurempi.

- Islamilaisessa maailmassa yksinkertaisesti sattuu tällä hetkellä olemaan paljon uskonnollista fundemantalismia, jokapa on vielä suunnattu osittain länsimaita kohti.

En tosin ole ihan varma halusitko tehdä vertauksen mutta semmoisen kuvan sain luettua viestisi nopeasti.

Haluatko ottaa kantaa vai et?

zat kirjoitti:
Suurin osan muslimeista on melko hyvin sopeutuneet länsimaalaiseen kulttuuriin. Ei voi silti väittää, etteikö tuhansien muslimien muutto tänne toisi ongelmia.


Tarkennetaan, että kysymys koskee nimenomaan tätä uutta tuontimonikultturismia muslimeineen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Tammi 22, 2007 5:58 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Syys 07, 2005 3:19 am
Viestit: 3043
Paikkakunta: Val Alorn
Tähänastinen äänestystulos muuten vaikuttaa aika kiintoisalta.

_________________
Qui desiderat pacem, praeparet bellum.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 7:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 5:52 pm
Viestit: 462
Eräät kuolemaantuomitun terveiset monikulttuuri-intoilijoille:

Ikuinen valppaus on sivilisaation hinta (Islam ja naiset III)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 8:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 8:32 pm
Viestit: 15710
Monikulturismi edustaa jo määritelmällisesti minulle sivistynyttä ja rauhanomaista yhteiskuntaa, jossa erilaiset arvot tulevat toimeen keskenään egosentrisen poliittisuskonnollisen vastakkainasettelun ja lapsellisen riitelyn sijaan. Siinä vaiheessa kun ääriliikeet nostavat yhteiskunnassa päätään olisi yhtäältä syytä tiukentaa ääriliikeiden valvontaa ja toisaalta kehittää ihmisten suvaitsevaan kanssaelämiseen nykyaikaisempia koulutuksellisia menetelmiä.

Rikollinen toiminta ja siihen kiihottaminen eivät kuulu monikultturismin ihanteisiin. Sikäli jos vertailemme rikostaloustieteellisesti ihmisten suhtautumista yhteiskunnallisesti sovittuihin (moraali)sääntöihin, eli lakihin, niin (negatiivinen) ääriliike, tavalla taikka toisella kertoo lähinnä liiallisesta luppoajasta ja historiallisesta näkemyksellisestä puutteesta. Yhteiskunnan realiteetteihin suhtautuva objektiivinen koulutus olisi mielestäni paras lääke.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 8:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 5:52 pm
Viestit: 462
-:)lauri kirjoitti:
Monikulturismi edustaa jo määritelmällisesti minulle sivistynyttä ja rauhanomaista yhteiskuntaa, jossa erilaiset arvot tulevat toimeen keskenään egosentrisen poliittisuskonnollisen vastakkainasettelun ja lapsellisen riitelyn sijaan.


Samoin minulle. Todellisuutta ei kuitenkaan pidä unohtaa.

Lainaa:
Rikollinen toiminta ja siihen kiihottaminen eivät kuulu monikultturismin ihanteisiin. Sikäli jos vertailemme rikostaloustieteellisesti ihmisten suhtautumista yhteiskunnallisesti sovittuihin (moraali)sääntöihin, eli lakihin, niin (negatiivinen) ääriliike, tavalla taikka toisella kertoo lähinnä liiallisesta luppoajasta ja realististen tavoitteiden näkemyksellisestä puutteesta. Yhteiskunnan realiteetteihin suhtautuva objektiivinen koulutus olisi mielestäni paras lääke.


Mene puhumaan imaameille ääriliikkeistä ja kiihottamisesta. Koulutuskin voisi tosiaan olla hyväksi. Vaihtuisi useammalla se Allahin miekka humanismiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 23, 2007 11:36 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm
Viestit: 1876
tulipa mieleen noista ääri-maameista jotka kiihottavat muslimeja kantaväestöä vastaan, miksi heidän annetaan jatkaa touhuaan?

eikö tuollainen saarnaaminen (kts. linkit) täytä rikoksen merkit?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 12:04 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 10:51 pm
Viestit: 217
Monikulttuurisuus on aivan mahtava asia!

Se on rikkautta.

Mitä me saavuttaisimme, jos sulkisimme rajat ? Sukurutsan lisäksi? Ainakin meillä säilyisi valkoinen ihomme, ylivoimainen älymme, mieletön sisumme, upea luonteemme, rehellisyytemme ja tuon jäljittelemätön "suomalaisuus", jota ei voi sanoin selittää, mutta minkä kaikki meidän kanssamme tekemisissä olleet ihaillen tunnustavat.

Oikea valkoinen paratiisi. Kun nuo itsemurhaluvut vielä saataisiin alas, varsinkin vanhusten...

Meillä on niin vähän annettavaa, mutta niin paljon saatavaa.

_________________
"Senkin sietämätön tenava," isä huusi raivoissaan. "Sinä teet minut hulluksi, sinä teet minusta sillisalaattia!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 12:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 9:58 am
Viestit: 4713
Yleisenä olkinukkena oikeistolaiset esittävät, että porvaripuolue Kokoomus olisi jotenkin hillitsemässä maahanmuuttoa. Näinhän ei ole, viime talven presidentinvaaleissakin Sauli Niinistö hehkutti maahanmuuton ja monikulturismin puolesta. Taka-ajatuksena saattoi olla halvan työvoiman saanti Suomeen, mutta silti.

Ihmeellisiä kannanottoja silti löytyy joistakin piireistä. Kaikkein tökeröin oli seuraava löytämäni:

Kokoomuksen Sauli Niinistö kysyy: Mihin helvettiin tarvitaan paskakullisia neekereitä ja Somaleita? Potku perseeseen loisillemme ja rotupettureillemme

http://sauliniinisto.blogspot.com/2006/12/kokoomuksen-sauli-niinist-kysyy-mihin.html

Saattaa Sauli ajatella, niin kuin Mauno Koivisto aikoinaan SMP: puolueista ensimmäisenä pyytäessä häntä presidenttiehdokkaakseen jatkokaudelle: " Säästä minua ystäviltäni jne."

Todellisuudessa Sauli Niinistön kanta maahanmuuttajiin ja monikulturismiin on seuraava. Saulin vastaus pressan vaalien aikaan Hesarin vaalikoneeseen:

Suomessa oli toukokuussa 2005 noin 110 000 ulkomaalaista eli kaksi prosenttia koko väestöstä.

Maahanmuuttajia on Suomessa nyt jo liikaa.
Maahanmuuttajien määrä on sopiva.
Suomeen tarvitaan lisää maahanmuuttajia.
Ehdokkaan vastaus

Niinistö, Sauli:
Tarvitsemme maahanmuuttajia tyydyttämään työvoimatarvetta, mutta he myös rikastuttavat kulttuuriamme.


Se siitä.

_________________
Lierikki Riikonen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 12:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Syys 13, 2006 12:25 pm
Viestit: 1654
Paikkakunta: Vaasalandia
"Eilaisuutta ei kannata pelätä, mutta ei sitä ole pakko varauksetta hyväksyä ja omaksuakaan"

Lainaus jostakin tekstistä tuossa yllä. Oma mielipiteeni on, että riippuu, minkälaista erilaisuutta. erilaiset mielipiteet on hyväksyttävä, ja samoin esimerkiksi fyysisesti erilaiset ihmiset, kuten henkisetkin erilaisuudet. (Esin henkinen jälkeenjääneisyys.)

_________________
Tanssin kuin perhonen pistän kuin ampiainen olen suurin pahin ja rumin! Muhammad Ali


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 902  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO