Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Helmi 12, 2012 8:17 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 902  Seuraava

Monikulttuurinen yhteiskunta:
Paratiisi maan päällä, tavoiteltava kaikin keinoin 6%  6%  [ 51 ]
Toimii tyydyttävästi, vaikka epäkohtiakin on 18%  18%  [ 148 ]
Toimii ehkä välttävästi, tai sitten ei 14%  14%  [ 118 ]
Ei toimi käytännössä, aivan liikaa epäkohtia 24%  24%  [ 204 ]
Utopistista haihattelua, helvetin esikartano 38%  38%  [ 321 ]
Ääniä yhteensä : 842
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 12:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 06, 2005 12:22 pm
Viestit: 6198
Paikkakunta: Hki
Yalmuk kirjoitti:
Ei toimi. Eikä ole todisteita toimivasta monikulttuurista.


Idiootti, juuri väittämälläsi kerrot olevasi sitä mieltä, että USA ei toimi. Sehän on monikulttuurinen maa, lukuunottamatta muslimivihaa. Vai oletko niin typerä, että käsität monikultturiseksi muslimit ja muut?

_________________
P*SK** = The whole system is "ei feiksöuyh"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 12:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 06, 2005 12:22 pm
Viestit: 6198
Paikkakunta: Hki
Kosh kirjoitti:
zat kirjoitti:
Sanopa Kosh muuten, milloin viimeksi juutalainen rabbi julisti kuolemaa lännelle? Mikä luulet tilanteen olevan romaneiden tai venäläisten keskuudessa?


Olen samaa mieltä kanssasi, että uskonnollinen fundamentalismi on ongelmallinen ilmiö. Mutta mitä tekemistä sen on aiheen kanssa?


Miksi juutalainen rabbi julistaisi sätkynukkensa kuolemaa?
Eihän metsästäjätkään vihaa metsästyskoiriaan.

Milloin viimeeksi buddhalaismunkki julisti kuolemaa kellekään? Milloin rabbi palestiinalaisille? Kuka on tekopyhä?

_________________
P*SK** = The whole system is "ei feiksöuyh"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 12:15 pm 
Monikultturismi luo ajan oloon uuden kulttuurin. Kunhan ensin vähän mitellään ja hiotaan pahimpia särmiä puolin ja toisin.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 2:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 08, 2006 4:51 pm
Viestit: 411
K. K. kirjoitti:
Monikultturismi luo ajan oloon uuden kulttuurin. Kunhan ensin vähän mitellään ja hiotaan pahimpia särmiä puolin ja toisin.


Niinpä. Sitähän tässä juuri kaukonäköisempi osa kansasta pelkääkin, että Euroopassa on parin sadan vuoden päästä uusi, islamistinen kulttuuri, sharialait voimassa, ja vastaanhangoittelevilta vääräuskoisilta hiottu pahimmat särmät, kuten päät pois.

Vakavasti puhuen, kukaan meistä ei tiedä, ovatko asiat tulevaisuudessa noin, vai jotenkin muuten. Miksi pitäisi ehdoin tahdoin ottaa edes riski siitä, että voisivat olla? Sitä paitsi asioiden ei tarvitse mennä ollenkaan noin pitkälle, että länsimainen hyvinvointiyhteiskunta lakkaa olemasta sellaisena kuin me sen tunnemme. Suomeenkaan ei tarvita kuin muutama sata tuhatta pääsääntöisesti yhteiskunnan ylläpidettävää rikastuttajaa lisää, niin töissä käyvä kantaväestö ei vain kykene (tai halua) enää maksamaan riittävästi veroja holhousyhteiskunnan ylläpitämiseksi. Sitten alkavat täälläkin tosi mellakat, kun sossun luukut joudutaan pistämään syrjäytyneiden ja slummiutuneiden rikastuttajien nenän edestä kiinni.

Ja koska joku kuitenkin alkaa nyt puhua pakolaisista ja hädänalaisten auttamisesta, niin mainitsen jo valmiiksi, että Suomella tuntuu olevan vaikeuksia saada edes nykyistä pakolaiskiintiötään täyteen. Aidon pakolaisstatuksen ansaitsevia ei tunnu oikein tänne asti riittävän, muita tulijoita sitten sitäkin enemmän.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 2:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Helmi 19, 2006 6:18 pm
Viestit: 1731
doge

Et tainnut huomata, että aidon pakolaiskiintiön täyttämisen vaikeus oli pelkästään kiinni sisäministeriön ja työministeriön valtataistelusta. Riittävyydestä ei ole kysymys.

Ja teidän perusteluissanne on mielestäni joku vika. Jos Suomeen asti tulee turvapaikanhakija, hän ei kerta kaikkiaan voi olla oikea pakolainen.
Varsinkin muslimimaista sotaa tai sortoa pakeneva ei missään tapauksessa voi olla "aito" pakolainen vaan islamivalloittaja.

Ja on turha selittää, että teidän porukallanne on tulevaisuuden ennustamisen kyky sadan vuoden päähän. Mitä arvelet, minkälaisen Suomen ja Euroopan kuvittelivat vuonna 1907 eläneet ihmiset olevan vuonna 2007.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 3:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 5:52 pm
Viestit: 462
Sigmund kirjoitti:
Ja on turha selittää, että teidän porukallanne on tulevaisuuden ennustamisen kyky sadan vuoden päähän.


Ei tässä mitään sadan vuoden ennustuksia tarvita. Voidaan katsella ihan käytännön esimerkkejä paljon lyhyemmältä ajalta.

Lainaa:
Ehkäpä lähden liikkeelle Hollannin demografisesta tilanteesta. Kymmenen prosenttia maan asukkaista on muita kuin "länsimaalaisia", lähinnä siirtolaisia Turkista, Surinamista ja Marokosta. Amsterdamissa, Rotterdamissa ja Haagissa puolet alle 14-vuotiaista ja 40 prosenttia 15-29-vuotiaista on muita kuin "länsimaalaisia".

Nykyinen kehitys Hollannissa on alkanut vasta 60-luvulla. Toisin sanoen maahanmuuttajien määrä on kohonnut nollasta nykyisiin lukemiin alle puolessa vuosisadassa. Jos ei tehdä mitään sellaista, mitä "kansalaisjärjestöt" ja muut suvaitsevaiset vastustavat, muutoksen ja sen nopeuden pohjalta voidaan tehdä suoria johtopäätöksiä siitä, mikä Hollannin tilanne on 20, 40, 60 tai 100 vuoden kuluttua.

Mielestäni on aidosti omituista, että suurin osa yhteiskunnasta on täysin välinpitämätön tai ainakin mieluummin vaikenee. Ei tämän mittaluokan asiasta voi vaieta. "Niitä" on ensin vähän, sitten "niitä" on huomattava vähemmistö. Ennemmin tai myöhemmin "ne" muodostavat enemmistön, ja lopulta jäljellä on vain "niitä". Tämä ei ole kiihotusta tai hysteriaa, tämä on matematiikkaa. Seuraavien vuosikymmenten aikana tämä on totta Hollannin, Ruotsin, Ranskan ja Britannian suurimpien kaupunkien kohdalla.
http://www.halla-aho.com/scripta/demogr ... uusta.html

Lainaa:
Vähemmistöjä halaava ja toiseuden presenssistä kiksinsä saava vihervasemmisto uskoo maahanmuutto- ja monikulttuuritilanteen pysyvän enemmän tai vähemmän stabiilina. Että vaikka maahanmuuttajia lappaisi sisään ovista ja ikkunoista, ja vaikka nämä lisääntyisivät kuinka vimmaisesti, ja vaikka samaan aikaan kantaväestö vähenisi kuinka radikaalisti, vähemmistöt tulevat aina pysymään halattavina ja paijattavina vähemmistöinä ja me, vastuulliset länsimaalaiset, turvallisesti enemmistönä. Tähän uskotaan, vaikka se on täysin absurdi ajatus. Jos köyhiä ja syrjäytyviä maahanmuuttajia tulee koko ajan lisää ja kantaväestön määrä koko ajan pienenee (mikä on monikulttuuristumisen anatomia niin meillä kuin muuallakin Euroopassa), Varissuosta, Kontulasta ja monesta muusta lähiöstä tulee uusia rinkebyitä, joissa asuu pelkkiä syrjäytyneitä maahanmuuttajia. Se on vain ajan kysymys. Rinkebyn muutos ruotsalaisesta asuinalueesta 90-prosenttisesti etniseksi lähiöksi kesti kolmisenkymmentä vuotta. Varissuon rikastuminen 27 prosenttiin on vienyt n. 15 vuotta, joten olemme hyvin aikataulussa.
http://www.halla-aho.com/scripta/vaaris ... sista.html

Ehkä pitäisikin mieluummin puhua seuraavasta 15 tai 20 vuodesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 4:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8625
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Muslimien määrän kehitys Hollannissa viimeisten 15 vuoden aikana:

Kuva

Hollannissa on 16 miljoonaa asukasta, joista muslimeja yksi miljoona. Jos muslimien määrä kaksinkertaistuu 12 vuoden välein, tulee Hollannista muslimienemmistöinen maa 50 vuoden kuluttua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 4:15 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 8:32 pm
Viestit: 15710
Ding Ding kirjoitti:
Muslimien määrän kehitys Hollannissa viimeisten 15 vuoden aikana:

Hollannissa on 16 miljoonaa asukasta, joista muslimeja yksi miljoona. Jos muslimien määrä kaksinkertaistuu 12 vuoden välein, tulee Hollannista muslimienemmistöinen maa 50 vuoden kuluttua.
Konditionaalilauseilla voidaan varmasti päätyä mihin tahansa lopputulokseen. Myös siihen mikä sopii parhaiten kunkin omaan mailmankuvaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 4:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 31, 2005 3:41 am
Viestit: 14567
Paikkakunta: Sverige
Ding Ding kirjoitti:
Muslimien määrän kehitys Hollannissa viimeisten 15 vuoden aikana:

Kuva

Hollannissa on 16 miljoonaa asukasta, joista muslimeja yksi miljoona. Jos muslimien määrä kaksinkertaistuu 12 vuoden välein, tulee Hollannista muslimienemmistöinen maa 50 vuoden kuluttua.


Oikein arvioitu, jos on tietoinen että muslimi-nainen tekee monta lasta elämänsä aikan verrattuna länsimaiseen naiseen. Minä tiedän musliminaisia jotka on siinä 30 vuotiaita ja heillä on jo viisi kuusi lasta ja lisää vielä aikovat tehdä. Muslimeille lapset on tärkeitä. Ja musliminaisen tulee islamin mukaan alistua miehensä tahtoon seksiinkin, aina kun mies haluaa, on naisen toteltava. Jollei sitten satu olemaan hieman nykyaikaisempi perhe kysymyksessä jossa arvostetaan hieman enemmän naista.

_________________
- Olen arabi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 8:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
zat kirjoitti:

Kysymys oli, että voiko monikultturismi toimia. Vastaus riippuu tietenkin tilanteesta, määrittelyistä ja ennen kaikkea mistä kulttuureista on kysymys.
[...]
Termejä voidaan käyttää tarkasti tai löyhästi, itse suosin ensimmäistä.
[...]
Syitä sanoin joka tapauksessa kaksi:

- Islamilaisen ja länsimaalaisen kulttuurin ero on paljon suurempi.

- Islamilaisessa maailmassa yksinkertaisesti sattuu tällä hetkellä olemaan paljon uskonnollista fundemantalismia, jokapa on vielä suunnattu osittain länsimaita kohti.

En tosin ole ihan varma halusitko tehdä vertauksen mutta semmoisen kuvan sain luettua viestisi nopeasti.

Haluatko ottaa kantaa vai et?


Pari ongelmaa. Ensinnäkin, termin tarkkuus ei ole tarkoituksenmukaista, kun rajaat sen tuolla tavoin mielivaltaisen ahdasmieliseksi, koskemaan vain yhtä kovin monista mahdollisista näkökulmista ja tarkastelun kohteista. Toisekseen, jaottelusi jo sinällään on ongelmallinen monella tasolla.

Muutama fakta:
-Islam on uskonto, "länsimaat" taas laveahko poliittis-maantieteellinen kriteeri luokitella valtioita. Se ei myöskään ole oikeastaan mustavalkoinen, vaan liukuva jatkumo monilta osin.
-Ei ole olemassa yhtä, selkeää ja selvästi erotettavaa islamilaista kulttuuria.
-Ei ole olemassa yhtä, selkeää ja selvästi erotettavaa länsimaista kulttuuria.

Esimekiksi välimeren ympärysmaiden kulttuurit ovat hyvin samantapaisia, vaikka osa niistä onkin länsimaita ja osa yleisesti katsoen ei, ja vaikka likiman osa niistä on enemmän islamilaisia maita ja osa vähemmän tai ei ollenkaan. Toisaalta mentäessä johonkin Keski- tai Kauko-Aasiaan, kulttuurit eroavat eurooppalaisista hyvin radikaalisti, vaikka ovivatkin olla islam-valtaisia. Ns. länsimaiden sisälläkin kulttuurierot ovat kovin suuria.

Keinotekoinen vastakkainasettelu johtaa ainoastaan keinotekoisiin lopputuloksiin, olivatpa ne millaisia tahansa.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 8:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
Armitage kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
zat kirjoitti:
Sanopa Kosh muuten, milloin viimeksi juutalainen rabbi julisti kuolemaa lännelle? Mikä luulet tilanteen olevan romaneiden tai venäläisten keskuudessa?


Olen samaa mieltä kanssasi, että uskonnollinen fundamentalismi on ongelmallinen ilmiö. Mutta mitä tekemistä sen on aiheen kanssa?


Miksi juutalainen rabbi julistaisi sätkynukkensa kuolemaa?
Eihän metsästäjätkään vihaa metsästyskoiriaan.

Milloin viimeeksi buddhalaismunkki julisti kuolemaa kellekään? Milloin rabbi palestiinalaisille? Kuka on tekopyhä?


Yksi näkökulma asiaan on myös se,kuinka suuri valta näilä eri asiain julistajilla on. Yksi fundisuskovainen heppu on tässä viimeisten vuosien aikana julistanut kuolemaa niin erityisille yksilöille kuin yleisille ihmisryhmillekin oikein urakalla. Kaiken hyvän lisäksi hän on suoranaisesti myös aiheuttanut satojen tuhansien ihmisten kuoleman. Myös jopa tuhansien "omiensa". Verrattuna tavallisten uskonjohtajien harmittomaan retoriikkaan tai marginaalisten ääriryhmien konkreettisesti pientä uhkaa aiheuttaviin terroripomoihin, tämä yksi mies on maailman mahtaviman valtion käytännössä yksinvaltiaan oikeudet omaava johtaja. Ja se näkyy ja kuuluu myös tekoina, ei pelkkänä puheena.

Tämä monokultturismin airut lienee mainio esimerkki siitä, että sillä ei ole mitään väliä, minkä kulttuurin piiristä tuho ja pahuus kumpuaa. Kuten myö siitä, että ei se aina ole "ne toiset", joiden syytä mahdolliste konfliktit ovat. Mustavalkoisuus on ehkä se pahin syy kaikkiin ongelmiin, tyystin riippumatta siitä kuka siihen syyllistyy. Evildoersien lahtaaminen on helppoa, jos katsoo olevansa absoluuttisen hyvyyden ja oikeuden asialla, jumalten johdattama.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 9:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Syys 13, 2006 12:25 pm
Viestit: 1654
Paikkakunta: Vaasalandia
Hollannissa on 16 miljoonaa asukasta, joista muslimeja yksi miljoona. Jos muslimien määrä kaksinkertaistuu 12 vuoden välein, tulee Hollannista muslimienemmistöinen maa 50 vuoden kuluttua.[/quote]

Heh, heh, jokohan väki alkaa ymmärtää, miksi en haluaisi muslimeita Suomeen? jos valta siirtyy alkuperäis - suomalaisilta vaikkapa algerialais - somalialaisenemmistöiselle eduskuntapuolueelle, joka ajaa omia etujaan, käy suomen huonosti.

Minun ehdotukseni on, etä pohjois euroopan maat ottaisivat tästälähtien tasan 0 pakolaista vastaan. antaisivat vain "laillisten" siirtolaisten muuttaa. TS: ihmisiä otettaisiin vain sellaisista maista vastaan, joidenka elintaso, ja sosiaaliturva ovat samaa luokkaa, kuin suomella. Mutta eihän se kävisi millään, olisin rasisti, jos syrjisin esim afrikkalaisia.

_________________
Tanssin kuin perhonen pistän kuin ampiainen olen suurin pahin ja rumin! Muhammad Ali


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 24, 2007 10:16 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 23, 2006 8:22 pm
Viestit: 657
http://www.sparklywater.co.uk/flash/ramadan.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 31, 2007 6:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Heinä 11, 2006 4:18 pm
Viestit: 225
tavu kirjoitti:
tulipa mieleen noista ääri-maameista jotka kiihottavat muslimeja kantaväestöä vastaan, miksi heidän annetaan jatkaa touhuaan?

eikö tuollainen saarnaaminen (kts. linkit) täytä rikoksen merkit?


Mitenkähän asia muuten on? Pistetäänkö kiihottaja-imaameilta suut suppuun, vai saavatko he käytännössä jatkaa toimintaansa? Jos näin on, niin länsimaat saavat syyttää vain omaa leväperäisyyttään tulevasta tuhostaan. Minusta tuollaiset terrorismiin kiihottajat saisi pistää ensimmäisellä lähtevällä lennolla sinne mistä tulivatkin ja ikuinen porttikielto maahan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 31, 2007 8:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 31, 2005 3:41 am
Viestit: 14567
Paikkakunta: Sverige
Haluaisn huomauttaa että muslimi-kulttuuri perustuu hyvin hyvin paljon Islamiin, siis uskontoon Islam. Muslimin elämässä on aina Islam mukana, joko enemmän tai vähemmän. Islam on siinä mukana sen muslimin tavallisen kulttuurin kanssa ja näin ollen Islam sekoittuu sen muslimin kulttuuriin, jotta kyllä voi puhua islamilaisesta kulttuurista tai muslimi kulttuurista. Tietenkin eri puolella maailmaa kulttuurit eroaa toisistaan mutta muslimeilla on se yhteistä, että asui he missä päin maailmaa tahansa, niin heidän kulttuurinsa on sekoittunut Islamiin.

_________________
- Olen arabi.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 902  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Aslak, Dost, Google [Bot], Penasan, Yahoo [Bot] ja 12 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO