
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Köppä
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Kesä 04, 2007 10:56 pm |
|
Liittynyt: To Elo 04, 2005 4:28 pm Viestit: 991 Paikkakunta: Häme
|
Aweb kirjoitti: Tosiasiassa et ravinnon hankinnalta ehtisi rakennella yhtään mitään, ja luultavasti heittäisit veivisi munasillasi nälkään ja kylmään jo loppusyksystä. Näin juuri.
Suomessa ei voi elää keräilytaloudessa. Kalastus ja metsästys ovat ainoat tavat hankkia ruokaa yli puolet vuodesta. Marraskuusta pitkälle kevääseen metsässä ei yksinkertaisesti ole mitään ihmiselle kelpaavaa ruokaa eläimiä lukuunottamatta koska ihminen ei ole märehtijä eikä siten pysty sulattamaan selluloosaa. Ruoan varastointikaan ei toimi ilman suuria määriä suolaa tai sähköä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tyson
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Kesä 04, 2007 11:06 pm |
|
Liittynyt: Ke Syys 13, 2006 12:25 pm Viestit: 1654 Paikkakunta: Vaasalandia
|
|
Heh,heh, tuli humoristisesti mieleen: Voisihan koettaa elää, kuin metso: Syö havuneulasia talvella. Tuskinpa ruoka olisi hyvää, ja mistä proteiini.?
_________________ Tanssin kuin perhonen pistän kuin ampiainen olen suurin pahin ja rumin! Muhammad Ali
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Finlandes
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Kesä 04, 2007 11:12 pm |
|
Liittynyt: Su Kesä 19, 2005 12:53 am Viestit: 1221
|
|
Heh. Intissä ziljoona vuotta sitten olin koiratarhalla, en sillä isolla vaan erään prikaatin pienemmällä.
Ollessamme metsäkeikalla ensimmäistä kertaa ilman kantahenkilökuntaa, yksi koiristamme karkasi, palasi lohi hampaiden välissä parikymmentä minuuttia myöhemmin ja häntä heiluen johdatti meidät lohenkasvatus altaan luokse.
Sissimuonat jäivät sillä kertaa väliin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
bdbdbd
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Kesä 04, 2007 11:21 pm |
|
Liittynyt: Su Elo 07, 2005 10:14 pm Viestit: 1677
|
Uskoisin pärjääväni, jos kesällä joutuisi metsään. Helppoa se ei tietenkään olisi, mutta ihan mahdollista silti.
Kahden vuoden jälkeen ei enää olisi hätäpäivää, mutta siihen asti sitäkin hankalampaa.
Köppä kirjoitti: Aweb kirjoitti: Tosiasiassa et ravinnon hankinnalta ehtisi rakennella yhtään mitään, ja luultavasti heittäisit veivisi munasillasi nälkään ja kylmään jo loppusyksystä. Näin juuri. Suomessa ei voi elää keräilytaloudessa. Kalastus ja metsästys ovat ainoat tavat hankkia ruokaa yli puolet vuodesta. Marraskuusta pitkälle kevääseen metsässä ei yksinkertaisesti ole mitään ihmiselle kelpaavaa ruokaa eläimiä lukuunottamatta koska ihminen ei ole märehtijä eikä siten pysty sulattamaan selluloosaa. Ruoan varastointikaan ei toimi ilman suuria määriä suolaa tai sähköä.
No tuo nyt oli täysin järjetön väite. Jääkaappejakaan ei ole vielä kovin pitkään ollut. Suolaa on sitäpaitsi helppoa saada merestä ja esimerkiksi marjat säilyvät sokeroituna vallan mainiosti. Vihannekset säilyvät viileässä varsin pitkään ja liha kuivattuna.
_________________ Massa kertaa nopeus on yhtä kuin tajuttomuus.
Ei enää sankareita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kosh
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:11 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm Viestit: 15495 Paikkakunta: WWW
|
|
Äkkiseltään toki hankala tilanne, mutta optimistisesti muiden tapaan uskoisin selviäväni hengissä. Kun oletettavatsi tilanne ei voisi tulla niin äkkiarvaamatta, etteikö paria vaatekertaa ja nippua työkaluja ehtisi ottaa mukaan, uskoisin sen verran tietoja ja taitoja omaavani että selviäisin. Oleellisintahan olisi kyky metsästää ja kalastaa, muuten ei Suomen talvessa selviä. Se tarkoittaisi ainakin taitoa tehdä verkkoja, onkia ja muita kalastuvälineitä sekä käyttää niitä, samoin kuin ansoja. Lisäksi kannattaisi tehdä hyvä keihäs jota kuskata mukana sattumariistan varalta pyydyksiä kokiessaan. Ampuma-aseita en omaa ja niihin patruunat loppuisivat kuitenkin kesken tai jos sellainen olisi, niin kudit kannattaisi säästää itsepuolustusta varten ryöstelijöitä ja karhuja vastaan. Varusteiksi siis tarvisi veitsiä, narua, lankaa ja puukon, sahan sekä kirveen. Näillä rakentuisi myös asuinsija. Lapio olisi hyvä apu maakuopan kaivamiseksi asunnon/saunan perustaksi. Tulenteko ei ole olngelma. Saaliselukoista saisi turkiksia myöhempiä vaatekertoja varten. Nahkojen parkitseminen sujuisi kyllä. Puolisoni taitaa onneksi lankojen ja kankaiden teon alusta loppuun, alkaen kasvikuiduista sekä eläinten karvasta, itse osaisin nikkaroida tarvekalut karstasta, loukuttimesta ja värttinästä tai rukista aina kangaspuihin asti. Kotieläimetkin hoitaisimme kyllä jos sellaisia ja eläinuojan saisimme jostain. Vaatteissa siis pysyisimme, ommellahan osaamme ja vaatteet suunnitella, kumpikin.
Sieniä, marjoja ja muuta pitäisi toki keräillä. Ekana kesänä pitäisi tehdä kaski ja perustaa viljelypalsta. Juureksia kannattaisi viljellä, ehkä myös jotain kauraa. Kuivaamalla säilyy melkein mikä tahansa, lisäksi hapattaminen/käyttäminen ovat erittäin mahdollisia. Suolankaan erottaminen ei olisi mahdotonta omatoimisesti suolaussäilömistä varten, ja piankos sitä rupeaisi jengi käyttämään kaupantekovälineenä. Sokeria voisi olla vaikeampi omin päin tehdä ellei sattuisi asumaan juurikaspellon vieressä. Jos aikaa riittäisi, maakellari pitäisi perustaa. Siellä säilyy juuressato tuoreena ja säilykkeet huippulaatuisina.
Vallitseva maailma tuskin katoaisi tyhjään, joten urbaaneille seuduille jäisi jotain eloa suojaisten asumusten tähden, ja maaseudulla moni palaisi omavaraistalouteen. Niinpä kauppaa voisi käydä ja muuta liiketointa harjoittaa varmastri. Se nyt ei ehkä ollut aloituksessa ideana kuitenkaan...
Ei ihmisiltä selviytymisvaistotkaan ole vielä hävinneet, vaikka niitä moni ei aktivoi nykymaailman elämässä juurikaan. Äly on se, mikä meistä on tehnyt sen mitä olemme, ja sen varassa lajimme selviää varmasti pahimmastakin katastrofista. Eivät kaikki yksilöt, mutta osa meistä aina. Kyllä joku ne kadonneetkin taidot keksii uudelleen jos tarvii, vaikka monella ne yhä ovatkin toki tiedossa, jollakin tasolla ainakin.
_________________ Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<
|
|
| Ylös |
|
 |
|
bdbdbd
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:22 am |
|
Liittynyt: Su Elo 07, 2005 10:14 pm Viestit: 1677
|
Kosh kirjoitti: Sokeria voisi olla vaikeampi omin päin tehdä ellei sattuisi asumaan juurikaspellon vieressä.
Vaikka metsät ovat täynnä sokeria?
Toki sokerin laatuun en ota kantaa, mutta olisi sitä runsaasti tarjolla.
Itse näkisin säilömiseen kelpaavat astiat suurimpana ongelmana ruoan säilömisessä.
_________________ Massa kertaa nopeus on yhtä kuin tajuttomuus.
Ei enää sankareita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aslak
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 05, 2007 1:28 am |
|
Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am Viestit: 8688 Paikkakunta: lappi
|
|
Kyllä se asija vain on niin , että jos luontoon joutuisi ilman työkaluja
luulisin että suurin osa porukasta menehtys talvella.
Oletethan että oltas täällä Lapissa, vaikka asunnontapanen oliski
vaikkapa puoliksi maan alla, siittä huolimatta polttopuun tarve talvea varten on melkonen. Ilman työkaluja suksien teko olis melkonen urakka, kuinka moni ossais tehhä kivikirvhen, että sais suksipuut ja talven polttopuut ?
Ne polttopuukki pitäs "kantaa kämpille".
Ilman suksia ei luonnossa liikuta , ei pääsis eemmäs pilkille jos vaikka onnistuski jostaki " linnunluusta " kosertamhan onkivehkhet.
Poroja pitäs tappaa talvenvaralle ainaki kolme henkilöä kohen, tai yhen hirven. Nykykairoissa ei taitas linnunpyyvöllä pitkälle potkia , ainoa lintu jota talvella ansalla saapi on riekko.
Mutta jos onnistus kosertamhan asunnon ja hommaamhan 10-15 kuutiota polttopuita talveksi, ja hirven kaatamhan ja akalle toisen , siihen vielä muutama kymmenen kiloa marjoja ja sieniä kuivattelis .
Ehkä sitte . Kaupunkilaiselta tuo ei onnistus, alkuperäisasukhailta kylläki.
heillä ku luonnon tuntemus on vähän eri tasolla ku kaupunkilaisilla , ja
osa alkuperäisasukhaista ellää yhä vieläki pitkästi luonthon turvautuen.
Mutta että ilman apuneuvvoja se tekis tiukkaa heilläki.
Mikä se sitte jas sais ottaa asearsenaalin kotoa matkhan 11 luojipyssyä ja
3 haulikkoa ja parirepullista laajinkia, kilon pari kryytia ja kymmenenkiloa luoteja. Jaa nallipurkkeja minulla on kymmenkunta .
Verkkoja 60 , kaks moottorisahhaa, lynxi ja Polaris , ja ajohärkiä muutama.
Omilla neuvoilla ei olis mikhän selvitä .On agrikaatit ja sähköhöylät ,niin että sivakkoittenki teko onnistus , pääsis liikkumhan vaikka bentsiiniki loppus.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Volitans
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 05, 2007 2:08 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am Viestit: 9463 Paikkakunta: Tellus (+/-)
|
Aslak kirjoitti: Mikä se sitte jas sais ottaa asearsenaalin kotoa matkhan 11 luojipyssyä ja 3 haulikkoa ja parirepullista laajinkia, kilon pari kryytia ja kymmenenkiloa luoteja. Jaa nallipurkkeja minulla on kymmenkunta . Verkkoja 60 , kaks moottorisahhaa, lynxi ja Polaris , ja ajohärkiä muutama. Omilla neuvoilla ei olis mikhän selvitä .On agrikaatit ja sähköhöylät ,niin että sivakkoittenki teko onnistus , pääsis liikkumhan vaikka bentsiiniki loppus.
Tämmöstäkö meinasit:
 ?
Asiallisen näköinen peli, vaikka en noista mitään tiedäkkään - vaan kun sveitsinpoika on tuollaisen päättänyt ostaa, niin ei se mikään huono voi olla.
_________________ Suomen Chiliyhdistys ry. http://www.chiliyhdistys.fi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
K. K.
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:07 pm |
|
|
|
|
Oletuksena pitäisi olla, ettei mitään moderneja työkaluja ja koneita olisi. Vaikkapa, että kaikki asumukset ja tekniikka olisi hävinnyt. Siis vain luonto ja ihminen vastakkain.
Sen verran kuitenkin helpotusta, että taivasalle jouduttaisiin kesällä. Olisi vähän aikaa miettiä ja suunnitella tulevaa talvea.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:13 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32291
|
bdbdbd kirjoitti: No tuo nyt oli täysin järjetön väite. Jääkaappejakaan ei ole vielä kovin pitkään ollut. Suolaa on sitäpaitsi helppoa saada merestä ja esimerkiksi marjat säilyvät sokeroituna vallan mainiosti. Vihannekset säilyvät viileässä varsin pitkään ja liha kuivattuna.
Eli Itämeren rantamilla ajattelit asustaa (ja suolaa sieltä hankkia  ) vai jäämerellekö ajattelit matkata?
Mimmoinen projekti lienee, jos vaikkapa 10 kiloa suolaa yrittää Itämerestä hankkia ilman minkäänlaisia tarvikkeita?
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
radeon
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:17 pm |
|
Liittynyt: To Joulu 28, 2006 1:08 pm Viestit: 288 Paikkakunta: ````Russia
|
Aweb kirjoitti: bdbdbd kirjoitti: No tuo nyt oli täysin järjetön väite. Jääkaappejakaan ei ole vielä kovin pitkään ollut. Suolaa on sitäpaitsi helppoa saada merestä ja esimerkiksi marjat säilyvät sokeroituna vallan mainiosti. Vihannekset säilyvät viileässä varsin pitkään ja liha kuivattuna.
Ahaa, mistäköhän herra ajatteli hankkia sokeria?
_________________ Sierra presents trophy fish2, CD rom fishinggame.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tyräpoika
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:19 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2005 2:16 am Viestit: 871 Paikkakunta: Kyyppiö
|
|
Sokeriahan saa tunnetusti sokerijuurikkaasta, jota itsekin olen perheeni kanssa viljellyt. Sokeria on myös marjoissa. Mistä sinä saisit sokeria? -Kaupasta.
_________________ aina ku me rokataan, mun luumut twistaa kohti suomee.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Aweb
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:20 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am Viestit: 32291
|
Kosh kirjoitti: Äkkiseltään toki hankala tilanne, mutta optimistisesti muiden tapaan uskoisin selviäväni hengissä. Kun oletettavatsi tilanne ei voisi tulla niin äkkiarvaamatta, etteikö paria vaatekertaa ja nippua työkaluja ehtisi ottaa mukaan, uskoisin sen verran tietoja ja taitoja omaavani että selviäisin. Oleellisintahan olisi kyky metsästää ja kalastaa, muuten ei Suomen talvessa selviä. Se tarkoittaisi ainakin taitoa tehdä verkkoja, onkia ja muita kalastuvälineitä sekä käyttää niitä, samoin kuin ansoja. Lisäksi kannattaisi tehdä hyvä keihäs jota kuskata mukana sattumariistan varalta pyydyksiä kokiessaan. Ampuma-aseita en omaa ja niihin patruunat loppuisivat kuitenkin kesken tai jos sellainen olisi, niin kudit kannattaisi säästää itsepuolustusta varten ryöstelijöitä ja karhuja vastaan. Varusteiksi siis tarvisi veitsiä, narua, lankaa ja puukon, sahan sekä kirveen. Näillä rakentuisi myös asuinsija. Lapio olisi hyvä apu maakuopan kaivamiseksi asunnon/saunan perustaksi. Tulenteko ei ole olngelma. Saaliselukoista saisi turkiksia myöhempiä vaatekertoja varten. Nahkojen parkitseminen sujuisi kyllä. Puolisoni taitaa onneksi lankojen ja kankaiden teon alusta loppuun, alkaen kasvikuiduista sekä eläinten karvasta, itse osaisin nikkaroida tarvekalut karstasta, loukuttimesta ja värttinästä tai rukista aina kangaspuihin asti. Kotieläimetkin hoitaisimme kyllä jos sellaisia ja eläinuojan saisimme jostain. Vaatteissa siis pysyisimme, ommellahan osaamme ja vaatteet suunnitella, kumpikin.
Sieniä, marjoja ja muuta pitäisi toki keräillä. Ekana kesänä pitäisi tehdä kaski ja perustaa viljelypalsta. Juureksia kannattaisi viljellä, ehkä myös jotain kauraa. Kuivaamalla säilyy melkein mikä tahansa, lisäksi hapattaminen/käyttäminen ovat erittäin mahdollisia. Suolankaan erottaminen ei olisi mahdotonta omatoimisesti suolaussäilömistä varten, ja piankos sitä rupeaisi jengi käyttämään kaupantekovälineenä. Sokeria voisi olla vaikeampi omin päin tehdä ellei sattuisi asumaan juurikaspellon vieressä. Jos aikaa riittäisi, maakellari pitäisi perustaa. Siellä säilyy juuressato tuoreena ja säilykkeet huippulaatuisina.
Vallitseva maailma tuskin katoaisi tyhjään, joten urbaaneille seuduille jäisi jotain eloa suojaisten asumusten tähden, ja maaseudulla moni palaisi omavaraistalouteen. Niinpä kauppaa voisi käydä ja muuta liiketointa harjoittaa varmastri. Se nyt ei ehkä ollut aloituksessa ideana kuitenkaan...
Ei ihmisiltä selviytymisvaistotkaan ole vielä hävinneet, vaikka niitä moni ei aktivoi nykymaailman elämässä juurikaan. Äly on se, mikä meistä on tehnyt sen mitä olemme, ja sen varassa lajimme selviää varmasti pahimmastakin katastrofista. Eivät kaikki yksilöt, mutta osa meistä aina. Kyllä joku ne kadonneetkin taidot keksii uudelleen jos tarvii, vaikka monella ne yhä ovatkin toki tiedossa, jollakin tasolla ainakin.
Täytyi kyetä selviytymään ilman varusteita. Eli et saisi mukaan kuin oman paljaan itsesi.
Ja toriltako ajattelit ne juureksesi ja kaurasi käydä ostamassa, mitä sitten kaskessasi kasvattelet?
Kyllä minäkin selviäisin talven, jos saisi varustautua kunnolla. Minulla olisi jalasmökki, aggregaatti, bensaa niin perkeleesti, säilöttyä ruokaa toinen jalasmökki pullollaan, mopo, busteri, moto, ja arsenaali verkkoja, kairoja, onkia, pommeja, rynkkyjä, haulikoita, panoksia, lääkintätarpeet vaikka kevyisiin kirurgisiin toimenpiteisiin asti jne.
_________________ Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tyräpoika
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:33 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 13, 2005 2:16 am Viestit: 871 Paikkakunta: Kyyppiö
|
|
ja tottakai jokaisella kunnon eräilijällä täytyy helikopteri olla, tai ainakin pieni ilmatyyny-alus. Rambo-puukosta nyt puhumattakaan.
_________________ aina ku me rokataan, mun luumut twistaa kohti suomee.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tiäremiäs
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Kesä 05, 2007 12:33 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 03, 2005 1:18 pm Viestit: 12139
|
|
Oppikkaa pydystään narulla jäniksiä ja oravia, ja syökää horsmanjuuria ja voikukkia.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|