
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
John Carter
|
Viestin otsikko: Elämää avaruudessa? Lähetetty: Ma Syys 03, 2007 7:20 pm |
|
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 2:08 pm Viestit: 3414 Paikkakunta: Paratiisi
|
|
Vieraiden planeettakuntien olemassaolo on nykyään jo havannoilla todistettu tosiasia,mutta voisiko mielestänne muuallakin avaruuden miljardien galaksien ja aurinkokuntien joukossa olla elämää?
Yleisesti tähtitieteilijät arvelevat,että elämää on maailmankaikkeudessa hyvinkin monissa paikoissa ja hyvin monissa muodoissa.
Elämän esiintymistä maapallon ulkopuolella on tutkittu sekä teoreettista,että kokeellista tietä ja myös elämän syntyä maapallolla on tutkittu kemiallisilla kokeilla jo 1950-luvulta asti.
Maapallolta on löydetty elämän merkkejä 3,86 miljardin vuoden takaa eli jo n.1/2 miljardia vuotta maapallon synnyn jälkeen,silloinen elämä on saattanut kulkeutua maapallolle meteoriittien mukana joltakin toiselta planeetalta tai tähtienvälisen avaruuden läpi jostakin toisesta aurinkokunnasta.
Elämän esiintymistodennäköisyyttä on yritetty arvioida myös ns.Draken kaavalla,jossa vaihe kerrallaan tutkitaan elämän edellytyksiä;1.arvioidaan monenko tähden ympärillä Linnunradassa on planeettoja? 2.arvioidaan kuinka suuri osa planeetoista on elinkelpoisia. 3.arvioidaan millä todennäköisyydellä elinkelpoisella planeetalla syntyy jonkinlaista elämää? 4. arvioidaan kuinka usein elämä johtaa älyn kehittymiseen? 5. arvioidaan kuinka usein älykäs elämä oppii ottamaan yhteyttä tähtienvälisten etäisyyksien yli? 6. arvioidaan,mikä on älyllisen sivilisaation elinikä?
Jokainen palstalainen voi kyseisellä kaavalla yrittää laskea elämän todennäköisyyttä maapallon ulkopuolella,mutta ei kannatta ihmetellä,sillä loppuarviot sivilisaatioiden määrässä vaihtelevat suuresti.
_________________ " Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein
|
|
| Ylös |
|
 |
|
pseudotieteilijä
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Syys 03, 2007 7:41 pm |
|
Liittynyt: Su Kesä 24, 2007 7:10 pm Viestit: 134
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Einesteini
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Syys 03, 2007 8:03 pm |
|
Liittynyt: Pe Kesä 16, 2006 10:40 pm Viestit: 1434 Paikkakunta: Fairyland
|
pseudotieteilijä kirjoitti: Mielipide on että elämän syntyminen saattaa olla lähes väistämätöntä oikeissa olosuhteissa
Pakkohan se nuin on ollakkin, tai miten muuten niitä olisi edellä mainitusti meteoriitteihin(kin) eksynyt ?.
_________________ An Elephant. - Taiteellinen Näkemys. (Uusi) - (Vanha)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Edu
|
Viestin otsikko: Re: Elämää avaruudessa? Lähetetty: Ma Syys 03, 2007 8:24 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 12:45 pm Viestit: 1408 Paikkakunta: Tre
|
John Carter kirjoitti: Elämän esiintymistodennäköisyyttä on yritetty arvioida myös ns.Draken kaavalla
Minäkin olen tuohon kaavaan joskus sijoittanut omia lukujani ja saanut muistaakseni vastauksia tuhannen ja miljoonan väliltä.
Elämän syntyä voi verrata lottoon. 7 oikein -todennäköisyys on noin yksi 15 miljoonasta, hyvin epätodennäköistä että sattuu juuri omalle kohdalle. Mutta silti lähes joka viikko joku saa jättipotin. Elämän synnyn epätodennäköisyydelle on kyllä vastapainoksi ihan riittävästi planeettoja maailmankaikkeudessa, eli paljon lottoajia. Väkisinkin jossain joskus napsahtaa voittorivi.
_________________ You can look at practically any part of anything manmade around you and think 'some engineer was frustrated while designing this.' It's a little human connection. -Randall Munroe
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hummer
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Syys 03, 2007 9:16 pm |
|
Liittynyt: Su Syys 04, 2005 1:25 pm Viestit: 308
|
|
Huima sattuma. Pistetäänpä asiaa toiselle kantille. Miten helposti tietoisuus kehittyy? Voisiko satunnaisjärjestelmään syntyä tietoisuus jos se sisältää jonkinlaisen takaisin kytkennän? Jos aikaa olisi rajattomasti. Ehkä scifissä aurinko voisi olla "tietoinen", vuorovaikutus olisi luonnollisesti heikkoa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
nettiwelho
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Syys 03, 2007 10:00 pm |
|
Liittynyt: Ma Elo 22, 2005 10:12 pm Viestit: 587 Paikkakunta: Hollola
|
hummer kirjoitti: Huima sattuma. Pistetäänpä asiaa toiselle kantille. Miten helposti tietoisuus kehittyy? Voisiko satunnaisjärjestelmään syntyä tietoisuus jos se sisältää jonkinlaisen takaisin kytkennän? Jos aikaa olisi rajattomasti. Ehkä scifissä aurinko voisi olla "tietoinen", vuorovaikutus olisi luonnollisesti heikkoa.
JOS aikaa olisi RAJATTOMASTI, niin sillä ei olisi väliä miten satunnaisesti järjestelisit, ennenpitkää satunnaisjärjestelyllä tulisi meidän tuntemamme tietoisuus ja kaikki sen variaatiot, ja AIVAN KAIKKI MUUKIN MITÄ KUVITELTAVISSA on, siis on käytettävissä oleva aika on rajaton niin niin ovat myös mahdollisuudet
tosin tässä universumissa on tosin rajallinen määrä aikaa, saa nähdä mitä kaikkea tulee vastaan... 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pikku Gen
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Syys 03, 2007 10:18 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 5:53 pm Viestit: 3168
|
|
Totta hemmetissä maailmankaikkeudessa on elämää.
Vai eikö meitä lasketakaan?
No, toisaalta tuskin ihan "tyhjässä avaruudessa" sentään, luulisin että elämä vaatii jonkinlaiset suhteellisen vakaat olot ja riittävästi alkuaineita muodostuakseen, säilyäkseen ja kehittyäkseen. Haluaisinpa nähdä, millaista elämää kehittyisi kaasuplaneetassa tai muussa ei-kiinteässä paikassa!
_________________ "Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Finlandes
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Syys 03, 2007 10:34 pm |
|
Liittynyt: Su Kesä 19, 2005 12:53 am Viestit: 1221
|
|
Elämä kyllä tuntuu kehittyneen planeetallamme yllättävän äkkiä. Tietenkään en (vielä) tiedä sitä prosessia joka mahdollisti tämän. Monisoluisten eliöiden ilmaantuminen onkin eri asia. Yksisoluisesta monisoluiseen elävään olentoon kehittyminen tuntuukin koko kehityksen "pullonkaulalta".
Arvaukseni: Yksisoluista elämää paljon, monisoluista äärimmäisen vähän.
Myönnän: hieman rajoittunut näkemys.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tulihevonen
|
Viestin otsikko: Re: Elämää avaruudessa? Lähetetty: Ti Syys 04, 2007 6:40 am |
|
Liittynyt: Ke Helmi 14, 2007 4:01 pm Viestit: 638 Paikkakunta: Kotka
|
John Carter kirjoitti: Maapallolta on löydetty elämän merkkejä 3,86 miljardin vuoden takaa eli jo n.1/2 miljardia vuotta maapallon synnyn jälkeen,silloinen elämä on saattanut kulkeutua maapallolle meteoriittien mukana joltakin toiselta planeetalta tai tähtienvälisen avaruuden läpi jostakin toisesta aurinkokunnasta.
Tuossa lauseessa onkin jo melkein vastattu kysymykseenkin. Minä ainakaan en epäile elämää olevan muuallakin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PeterH
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 04, 2007 8:23 am |
|
Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm Viestit: 2793 Paikkakunta: Espoo
|
No jatkokysymyksenä sitten: olisiko elämä mahdollista nimenomaan avaruudessa, siis ei planeetoilla? Tyyliin jotain orgaanista joka käyttäisi energiakseen kosmista säteilyä. Onhan tälläkin ajatuksella leikitty SciFissä, esim. Fred Hoylen Musta Pilvi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Einesteini
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 04, 2007 9:01 am |
|
Liittynyt: Pe Kesä 16, 2006 10:40 pm Viestit: 1434 Paikkakunta: Fairyland
|
PeterH kirjoitti: No jatkokysymyksenä sitten: olisiko elämä mahdollista nimenomaan avaruudessa, siis ei planeetoilla? Tyyliin jotain orgaanista joka käyttäisi energiakseen kosmista säteilyä. Onhan tälläkin ajatuksella leikitty SciFissä, esim. Fred Hoylen Musta Pilvi.
Ihminenhän tarvitsee happea vain veren puhdistukseen.
(ja verta vain ravinteiden/kuona-aineiden kuljetukseen, käytännössähän elämä voisi olla puhdasta energiaa joka ravitsisi itsensä vaikka sitten staattisesta sähköstä).
_________________ An Elephant. - Taiteellinen Näkemys. (Uusi) - (Vanha)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Shakuras
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 04, 2007 10:19 am |
|
Liittynyt: Ti Touko 22, 2007 12:10 pm Viestit: 93
|
|
Elämää varmasti on ja luultavasti se on jopa melko yleistä. Henkilökohtaisesti olen siitä 99,99% varma. Mahdollisesti sitä löytyy jopa suhteellisen läheltä omaa aurinkokuntaamme.
Fermin paradoksiin tarjoaisin niinkin yksinkertaistä selitystä, että älyllisen elämän kehittyminen on äärimmäisen harvinaista ja siten kehittyneitä sivilisaatioita koko maailmankaikkeudessa on vain kourallinen. Ehkä vain muutamia satoja tai tuhansia? Miljoonakaan siviilisaatiota ei olisi kovin suuri määrä ottaen huomioon maailmankaikkeuden koko.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Einesteini
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 04, 2007 10:23 am |
|
Liittynyt: Pe Kesä 16, 2006 10:40 pm Viestit: 1434 Paikkakunta: Fairyland
|
Shakuras kirjoitti: Elämää varmasti on ja luultavasti se on jopa melko yleistä. Henkilökohtaisesti olen siitä 99,99% varma. Mahdollisesti sitä löytyy jopa suhteellisen läheltä omaa aurinkokuntaamme.
Fermin paradoksiin tarjoaisin niinkin yksinkertaistä selitystä, että älyllisen elämän kehittyminen on äärimmäisen harvinaista ja siten kehittyneitä sivilisaatioita koko maailmankaikkeudessa on vain kourallinen. Ehkä vain muutamia satoja tai tuhansia? Miljoonakaan siviilisaatiota ei olisi kovin suuri määrä ottaen huomioon maailmankaikkeuden koko.
Riippuu siitä että mihin vedetään raja, sivilisaation ja ei sivilisaation välillä, koska muurahais yhteisökin on semmoinen, samoten kuin susilauma, ja kummatkin ovat "älyllisiä", siviilisaatio siinä että jokaisella yksilöllä tai ryhmällä on oma roolinsa, toiset suojelee laumaa, kun toiset metsästää, ja kumpaakin ryhmää hallitsee joku suurempi taho, kuten ihmisiäkin.
_________________ An Elephant. - Taiteellinen Näkemys. (Uusi) - (Vanha)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
daiska
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 04, 2007 10:35 am |
|
Liittynyt: Ma Tammi 29, 2007 2:57 pm Viestit: 162
|
Einesteini kirjoitti: Ihminenhän tarvitsee happea vain veren puhdistukseen. (ja verta vain ravinteiden/kuona-aineiden kuljetukseen, käytännössähän elämä voisi olla puhdasta energiaa joka ravitsisi itsensä vaikka sitten staattisesta sähköstä).
Voiko ihminen olla noin pihalla? Happi on ihmisen aineenvaihdunnalle välttämätön hapetin. Eikä aineenvaihdunta tarkoita verenpuhdistusta!! Pitäisi viimeistään yläasteella kai tulla nuo asiat.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Einesteini
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Syys 04, 2007 10:42 am |
|
Liittynyt: Pe Kesä 16, 2006 10:40 pm Viestit: 1434 Paikkakunta: Fairyland
|
daiska kirjoitti: Einesteini kirjoitti: Ihminenhän tarvitsee happea vain veren puhdistukseen. (ja verta vain ravinteiden/kuona-aineiden kuljetukseen, käytännössähän elämä voisi olla puhdasta energiaa joka ravitsisi itsensä vaikka sitten staattisesta sähköstä). Voiko ihminen olla noin pihalla? Happi on ihmisen aineenvaihdunnalle välttämätön hapetin. Eikä aineenvaihdunta tarkoita verenpuhdistusta!! Pitäisi viimeistään yläasteella kai tulla nuo asiat. Aineen vaihduntaa on muutakin kuin veren kierto, lähinnä se ulos hengitetty hiilidioksiili on sitä kuona-ainetta verenkierrosta. Lainaa: Voiko ihminen olla noin pihalla?
Ilmanmuuta voi olla ihmisen mielestä joka etsimällä etsii aihetta päästä mainitsemaan, (näin savorin karkotuksen aikoihin).
editoinpa, ((Ajatushan olikin että jos elämällä ei olisi lainkaan nesteen vaihduntaa, vaan se saisi ravinteen/energian toisella tavalla)).
Esimerkiksi vaikka: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kitiini
_________________ An Elephant. - Taiteellinen Näkemys. (Uusi) - (Vanha)
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: MSN NewsBlogs ja 5 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|