Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 18, 2013 10:13 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 9541 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 637  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Touko 21, 2008 11:15 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 10:28 pm
Viestit: 645
Suomessa on kiistelty ainakin neljännesvuosisata siitä, tarvitaanko vitamiineja ravintolisänä. Virallinen käsitys on ollut, etteivät aikuiset ainakaan niitä tarvitse. Todellisuus näyttää olevan toisenlainen, esimerkkinä D-vitamiini.

Vaikka D-vitamiinia lisätään jo moniin elintarvikkeisiin ja ravintolisiin (kuten kalaöljyvalmisteisiin), saavat suomalaiset edelleen liian vähän tätä vitamiinia, osoittaa Heli Viljakaisen tuore väitöskirja. Murrosikäisillä tytöillä havaittiin suurta vaihtelua eri vuodenaikoina. Suurimmat pitoisuudet veressä mitattiin syyskuussa ja pienimmät maaliskuussa. Vastaava vaihtelu havaittiin lannerangan ja reisiluun mineraalitiheydessä. Viljakainen tutki myös eri suuruisten D-vitamiinilisien vaikutuksia 11–12-vuotiailla tytöillä, 21–49-vuotiailla miehillä ja 65–85-vuotiailla naisilla. Tutkittavat nauttivat joko lumevalmistetta tai 5-20 mikrogammaa (µg) D3-vitamiinia. Tulosten mukaan vitamiinin saantia pitäisi lisätä kaikissa tutkituissa ryhmissä. Vitamiinilisä vahvisti tyttöjen luumassaa. Riittävä D-vitamiinin saanti murrosikäisille tytöille on 15 µg ja yli 65-vuotiaille naisille jopa 24 µg päivässä, sanoo Viljakainen. Eräät muut tutkijat suosittelevat suurempiakin päiväannoksia. Turvallinen yläraja jatkuvassa käytössä on 250 µg päivässä. Sen verran saa jo puolessa tunnissa ottamalla aurinkoa kokovartalolle.

Perinteisesti D-vitamiinin puute on yhdistetty riisitautiin ja luukatoon, mutta viime aikoina puute on liitetty myös muihin kroonisiin sairauksiin kuten astmaan, diabetekseen, fibromyalgiaan, masennukseen, reumatauteihin, tuberkuloosiin, sydän- ja verisuonitauteihin ja syöpään. Professori Pentti Tuohimaan johtamissa tutkimuksiin Tampereen yliopistossa osallistui 19 000 40-58-vuotiasta miestä, ja seuranta-aika oli 13 vuotta. Vähäinen D-vitamiinin pitoisuus veressä liittyi aggressiivisen eturauhasyövän riskiin. Kalifornian yliopiston tutkimus, joka käsitti 107 eri maata, viittaa siihen, että D-vitamiini ehkäisee rintasyöpää. Kanadalaiset tutkijat ovat samaa mieltä. He esittivät tutkimuksensa tulokset viime viikolla Yhdysvaltain syöpäjärjestön (ASCO) kokouksessa. Vain joka neljännellä rintasyöpään sairastuneesta naisesta oli ollut riittävästi veressään D-vitamiinia. Kolmella neljästä on piilevää puutetta, mikä on myötävaikuttanut syövän syntyyn, leviämiseen ja kuolemanriskiin.

Veren riittävän D-vitamiinipitoisuuden viitearvona on pidetty 40 nmol/l (nanomoolia litrassa), mutta se on osoittautunut aivan liian vähäiseksi. Luuston hyvinvoinnin kannalta veren D-25-vitamiinipitoisuuden tulisi olla yli 80 nmol/l. Syövän torjunnan kannalta optimaalinen pitoisuus on 80-120 nmol/l.

D-vitamiinilla on neljä kemiallista muotoa, joista tunnetuimmat ovat D3 eli kolekalsiferoli ja D2 eli ergokalsiferoli. Edellistä syntyy iholla auringon UVB-säteiden (290 to 320 nm), vaikutuksesta. D3:a saadaan myös rasvaisesta kalasta, kananmunista ja maksasta. D3:n uskotaan olevan biologisesti aktiivisempaa kuin D2, jota saadaan kasviksista. Maksassa ja munuaisissa ne muuttuvat biologisesti aktiiviseksi 1,25-OH-D-vitamiiniksi, jonka pitoisuus voidaan mitata verestä..

Mistä sitten ihminen voi tietää, saako hän riittävästi D-vitamiinia vai ei? Ainoa luotettava keino asian selvittämiseksi on mitata seerumin vitamiinipitoisuus. Syöpälääkärit kehottavatkin nyt ihmisiä ottamaan asian puheeksi lääkärin vastaanotolla ja pyytämään veren vitamiinianalyysia.

Quod scripsi, scripsi
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Touko 21, 2008 12:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2870
Paikkakunta: Tukholma
D3 auttoi minulla ainakin talvella, lievensi ns. kaamosmasennusta huomattavasti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Touko 21, 2008 4:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 10:28 pm
Viestit: 645
Hyvä Peter H, että otit esille tämän uudenlaisen näkökohdan, D-vitamiinin antidepressiivisen vaikutuksen. Vaikka mainitsinkin sen edellä, ja olen siitä kirjoittanut muuallakin, siitä eivät taida vielä tietää kovinkaan monet terveydenhuollon ammattihenkilöt, maallikoista puhumattakaan.

Masentuneilla on todettu veressä tavallista pienempi D-vitamiinin pitoisuus ja vastaavasti kohonnut parathormonin (lisäkilpirauhashormonin) pitoisuus. Näiden seikkojen yhteyttä masennukseen tutkittiin äskettäin Hollannissa tohtori Witte J. G. Hoogendijkin johdolla (Vrije Universiteit, Amsterdam).

Hänen työryhmänsä analysoi tulokset 1282 naiselta ja mieheltä, jotka osallistuvat ikääntyneiden (65–95 v) terveystutkimukseen (Longitudinal Aging Study Amsterdam). Lähes 40 prosentilla miehistä ja 57 prosentilla naisista oli veressä liian vähän D-vitamiinia. Tutkituista 169 henkilöä raportoi kärsivänsä lievästä ja 26 vakavasta masennuksesta. Masentuneiden D-vitamiinpitoisuus oli keskimäärin 14 % pienempi ja parathormonin pitoisuus vastaavasti suurempi kuin ei-masentuneiden verrokkien. Mitä vähemmän D-vitamiinia, sitä vakavampi masennus. Lievästi masentuneiden parathormonin pitoisuus oli 5 % ja vakavasti masentuneiden 33 % tavallista suurempi. Liika parathormoni voi haurastuttaa luustoa.

D-vitamiini on hormoni, joka vaikuttaa mielialaan ja useisiin neurologisiin toimintoihin monella tavalla. Jos D-vitamiinin puute on masennuksen syytekijä, sitä tulisi antaa ravintolisänä myös aikuisille. Nykyisinhän D-vitamiinia suositellaan yleensä vain pikkuvauvoille (neuvoloissa). D-vitamiinia syntyy myös ihossa aurinkoa ottamalla, he huomauttavat.

Molekyylibiologian professori Bruce N. Ames ja tohtori Joyce McCann (Children's Hospital and Research Center Oakland) sanovat, että D-vitamiini edistää ja pitää yllä kognitivisia taitoja kuten oppimista, muistia, motorisia toimintoja sekä äidillistä ja sosiaalista käyttäytymistä. Aivoissa on kaikkialla D-vitamiinireseptoreja, joiden kautta nämä toiminnat välittynevät.

Hoogendijk WJG, Lips P, Dik MD et al. Depression Is Associated With Decreased 25-Hydroxyvitamin D and Increased Parathyroid Hormone Levels in Older Adults Arch Gen Psychiatry. 2008;65(5):508-512.
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/conten ... t/65/5/508

McCann JC, Ames BN. Is there convincing biological or behavioral evidence linking vitamin D deficiency to brain dysfunction? FASEB J. 2008; 22(4):982-1001
http://www.fasebj.org/cgi/content/abstract/22/4/982


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Touko 21, 2008 7:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 29, 2008 3:59 pm
Viestit: 10
Tämä taitaa olla yksi ensimmäisistä aiheista, joissa olen samaa mieltä Tohtorin kanssa. D-vitamiinia saadaan Suomessa talvisaikaan aivan liian vähän. Vaikka maitoon onkin sitä lisätty, jäävät määrät silti aivan liian vähäisiksi.

D-vitamiinin saantisuositukset ovat pikkuhiljaa kohonneet, tällä hetkellä se on Suomessa 7,5 mikrogrammaa, vaikka käytännössä 10 mikrogrammaa suositellaan, etenkin talvisaikaan.

Lisäksi D-vitamiini on halvempaa kuin jauhot, 100 tablettia saa apteekissa alle viidellä eurolla.

Näin tänään.

_________________
~Farmasiaa jumalten armosta~


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: To Touko 22, 2008 6:20 am 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 18, 2008 3:09 pm
Viestit: 144
Tammikuussa AamuTV:n aamutohtori Fysiatri Jukka-Pekka Kouri käsitteli suomalaisten D-vitamiini saantia.

Ja uusimpien tutkimusten mukaan jokainen suomalainen kärsii D-vitamiinin puutteesta enemmän taikka vähemmän, vaikka sitä on joissakin maitotuotteissa ollut jo vuosia lisättynä.

Kalan syönti ei riitä riittävän D-vitamiinin saamiseen.

Sitä tulisikin saada joidenkin mielestä jopa 25ug päivässä.

Itse syön elivoa 10ug päivässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: To Touko 22, 2008 6:43 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2870
Paikkakunta: Tukholma
Antti P kirjoitti:
Lisäksi D-vitamiini on halvempaa kuin jauhot, 100 tablettia saa apteekissa alle viidellä eurolla.

Se ei imeydy kovin tehokkaasti, ikävä kyllä, joten kannattaa sijoittaa deekolmoseen. Siis D3-vitamiiniin.

D-vitamiini ehkäisee paitsi osteoporoosia, myös verisuonten kalkkeutumista, sillä se säätelee elimistön kalsiumaineenvaihduntaa. Kalkki ei kerry verisuoniin, vaan luustoon jonne se kuuluukin. (tämän lisäksi tarvitset siihen myös magnesiumia ja K-vitamiinia)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: To Touko 22, 2008 10:15 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 2:09 pm
Viestit: 8116
Tohtori Tolonen kirjoitti:
D-vitamiini on hormoni, joka vaikuttaa mielialaan ja useisiin neurologisiin toimintoihin monella tavalla.


Olen murrosiästä lähtien kärsinyt epämääräisistä neurologisista oireista, joiden ilmenemistä oli aluksi hyvin vaikea edes todeta kroonisiksi. Olen käynyt lääkäreissä ja yrittänyt saada diagnoosia muutamalle sairausehdokkaalle, mutta testitulokset eivät ole osoittaneet mitään. Lopulta oli tutustuttava neurologisiin sairauksiin, koska esim. hormooneissa ja munuaisissa ei ollut testien mukaan mitään poikkeavaa.

Olen jo ennen tuota neurologisen häiriön spekulaatiota popsinut d-vitamiinia, koska sillä olisi ollut edullisia vaikutuksia niihin aikaisemmin epäilemiini sairauksiin. Tulokset ovat olleet huomattavat.

Kärsin aikanani kroonisesti ajoittautuvasta masennuksesta. Tätä pahensi murkkuiän akne, joka taas johti huonosti syömiseen, joka johti stressiin ja lievään syömishäiriöön. Nämä kaikki ovat tietysti yhdessä vaikuttaneet entistä voimmakkaammin. Akne vaikutti psyykkisesti, joka taas lisäsi näiden muiden oireiden voimakkuutta. Lisäksi kärsin kevät / syksy väsymyksestä, jonka takia koulunkäynti meni päin metsää.

Akneen sain lääkitystä, josta sitten alkoi paraneminen näiden muiden oireiden kohdalla. Tosin nämä neurologiset oireet eivät kadonneet mihinkään, joiden nyt epäilen olevan syy numero 1, jotka laukaisi nuo muut ongelmani. Onneksi kiinnostuin terveystiedosta ja halusin tehdä asioille jotain, koska ajattelin, että en saisi ikinä selitystä näille neurologisille oireille lääkäreiden kautta, koska ne ovat niin hämäriä todettaviksi. Olen lukenutkin, että neurologisien oireiden selvittäminen on hyvin haastavaa, varsinkin jos oireet ovat lieviä. Lääkärillä ravaaminen alituiseen ei myöskään kiinnostanut.

Sitten keksin tuon d-vitamiinin ja ah, kuinka se toikaan energiat takaisin. Talven aikana oleva lihaskireys ja väsymys lievittyi. Päivät jaksan nykyään paljon paremmin, mitä enemmän vedän d-vitaminia päivää kohden. Viimeksi testailin d-vitamiini/kalsium lisäravinnetta, jossa oli 10µ/g tablettia kohti, jolloin vedin yhden aamuin ja toisen illon. 20µ päiväannoksella 2-4 viikonajan neurologiset oireet ovat hävinneet miltei kokonaan. Näin kesäisin vähennän suunkautta nautitun annoksen 5µ päivässä, koska aurinko hävittää nämä oireet kokonaan. Arvatenkin sen d-vitamiinin eritykseen vaikuttavuuden ansiosta. Jos on kuitenkin pitkiä ajankohtia, jolloin on pilvistä, on hyvä nauttia d-vitamiinia joko ravinnosta tai lisäravinteena.

Enpä voi muuta sanoa, että tämä vitamiini on tehnyt ihmeitä minulle. Viimeaikoina d-vitaaminia on tutkittu paljon ja on ollut ilo seurata uutisia, kuinka omat hypoteesini käyvät kerta kerran jälkeen toteen. On ollut palkitsevaa huomata olleensa tarkkanäköinen eikä vain hypokondrinen.

Suosittelen d-vitamiinia kaikille, jotka epäilevät omaavansa jotain neurologisia häiriöitä. Tämän lisäksi olen huomannut, että lohen nauttiminen toimii hiukan paremmin kuin lisäravinteiden popsiminen. Joten päädyin sitten kokeilemaan EPA- ja DHA-kalaöljyä lisäravinteen muodossa. Vointi on sen kun parantunut. Muisti ja jaksaminen ovat parantuneet, kuten myös ihon kunto.


Viimeksi muokannut Shriek päivämäärä To Touko 22, 2008 10:24 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: To Touko 22, 2008 10:22 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 26, 2008 8:20 pm
Viestit: 446
D-vitamiini on ainoa vitamiini, jota otan säännöllisesti, ja sitäkin vain pimeänä vuodenaikana. Olen aiemmin käyttänyt muita vitamiineja, mutta lopetin niiden käytön, kun alkoi tulla tutkimustietoa niiden mahdollisista haitoista. E-vitamiinin arvellaan altistavan liian suurina annoksina syövälle, koska se saattaa aktivoida syövän esiasteita lisääntymään (E-vitamiini on solujen uusiutumista edistävä ravintoaine).

_________________
"Tiedettä voisi verrata karttaan, joka näyttää maastokohteet ja niiden väliset suhteet. Mutta kartantekijältä ei kannata kysyä, minne pitäisi mennä."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: To Touko 22, 2008 2:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 18, 2008 3:09 pm
Viestit: 144
Ilmateur kirjoitti:
D-vitamiini on ainoa vitamiini, jota otan säännöllisesti, ja sitäkin vain pimeänä vuodenaikana. Olen aiemmin käyttänyt muita vitamiineja, mutta lopetin niiden käytön, kun alkoi tulla tutkimustietoa niiden mahdollisista haitoista. E-vitamiinin arvellaan altistavan liian suurina annoksina syövälle, koska se saattaa aktivoida syövän esiasteita lisääntymään (E-vitamiini on solujen uusiutumista edistävä ravintoaine).


Kyse on synteettisistä vitamiinivalmisteista, joita on suurin osa pillereistä.

http://www.luontaisnetti.fi/artikkelit_ ... nit_07.htm


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Su Touko 25, 2008 2:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 16, 2005 2:09 pm
Viestit: 1298
Paikkakunta: Miten täältä pääsee ulos?
Tohtori Tolonen kirjoitti:
...D2, jota saadaan kasviksista.


Mistä kasviksista?

_________________
Every man is guilty of all the good he did not do.-Voltaire


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Su Touko 25, 2008 9:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 18, 2008 3:09 pm
Viestit: 144
Tohtori Tolonen kirjoitti:
Suomessa on kiistelty ainakin neljännesvuosisata siitä, tarvitaanko vitamiineja ravintolisänä. Virallinen käsitys on ollut, etteivät aikuiset ainakaan niitä tarvitse. Todellisuus näyttää olevan toisenlainen, esimerkkinä D-vitamiini.


Ongelma on siinä, jotta 99% vitamiinivalmisteista ovat synteettisiä ja näinollen vierasaineita elimistölle. Tästä on paljon tietoa netissä ja oikeita tutkimustuloksiakin niiden haittavaikutuksista.

Edes Biovitalla ei ole yhtäkään lunnollista tuotetta myytävänä. Miksi?

Kuka muuten omistaa nuo Biovitan osakkeet, kun mainonta vaan kiihtyy?

D3-vitamiinia saa apteekista ja sitä suositellaankin syötäväksi (on luonnollista).

Tässä oma kirjoituksesi tukiasema.net palstalla koskien E-Epaa:

""""Kapseleihin lisätään hiukan synteettistä E-vitamiinia, joka pitää öljyn taatusti tuoreena (siis ei päästä sitä härskiintymään). Lisätty E-vitamiinimäärä on niin pieni, ettei sillä ole ihmisessä mitään erityistä vaikutusta. Lisätty D-vitamiinikin (5 µg/kapseli) on synteettistä."""

Biovitan sivuilta en löytänyt lainkaan tietoa E-Epa:n sisällöstä?

Miksi?

Tosin en niitä edes söisi, vaikka ilmaiseksi saisin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Su Touko 25, 2008 9:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 17, 2006 8:27 pm
Viestit: 5372
Onko aurinkoisissa Välimeren maissa vähemmän d-vitamiinin puutteesta aiheutuvia sairauksia? Siis näkyykö ilmasto jotenkin tutkimustuloksissa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Su Touko 25, 2008 9:53 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 26, 2008 1:41 am
Viestit: 579
Jokin aikaa sitten Ylen aamu-tv:ssä tohtori kertoi, että uusien tutkimusten mukaan D-vitamiiniä pitäisi saada noin 20-30µg päivässä. Kesällä olisiko ollut 10-15µg tms, mutta siis huomattavasti enemmän mitä on aikaisemmin on luultu. Ja kuulemma auttaa moniin vaivoihin.

Marliini olikin tämän jo kertonut.

_________________
In Medvedev We Trust


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Su Touko 25, 2008 10:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 9033
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
väläys kirjoitti:
Onko aurinkoisissa Välimeren maissa vähemmän d-vitamiinin puutteesta aiheutuvia sairauksia? Siis näkyykö ilmasto jotenkin tutkimustuloksissa?

Onhan näitä korrelaatioita esitetty leveysasteen ja sitä kautta D-vitamiinin puutteen, sekä sairauksien välillä, esim.:

    A major problem with generating sufficient Vitamin D, according to UV-energy researcher and widely published author Michael Stepp, is that so many humans live in high latitudes where, for climatic and other reasons, they are not exposed to sufficient natural sunlight. “From his position as professor of Medicine at the Boston University School of Medicine, Dr. Michael Holick’s research has demonstrated that, for children suffering from Vitamin D deficiency, the incidence is 27% lower in Phoenix than in Boston,” Stepp said. “Much other research, including these two new studies, show a correlation between high latitudes and increases in diseases linked to Vitamin D deficiency.

    http://www.newswise.com/articles/view/502957/

Tai:

    A link between sunlight exposure and cancer risk is suggested by new data showing that cancer rates are lowest at latitudes around the equator, where sunshine is maximal on a year-round basis, and highest at northern latitudes, where total annual sunshine is much lower.

    http://healthblog.ctv.ca/blog/_archives ... 94711.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ma Touko 26, 2008 6:32 am 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 18, 2008 3:09 pm
Viestit: 144
väläys kirjoitti:
Onko aurinkoisissa Välimeren maissa vähemmän d-vitamiinin puutteesta aiheutuvia sairauksia? Siis näkyykö ilmasto jotenkin tutkimustuloksissa?


Kukaan ei tiedä varmasti, mitä sairauksia D-vitamiinin mahdollinen puutos aiheuttaa.

Edes kaikkia D-vitamiinin hyötyjä ei tiedetä.

Tämä suomalaisten puutos D-vitamiinista oli tehty suomessa meillä suomalaisilla.

Olemme yksilöitä ja kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Suurin osa sairauksista on geeniperimää, osa elintasosairauksia ja loput ympäristön aiheuttamia.

Mutta onneksi kaikki tiede ja tietämys kehittyy koko ajan.

Mutta silti emme sairauksista koskaan eroon pääse.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 9541 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 637  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 19 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO