
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
sinnipirtti
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Pe Marras 14, 2008 5:28 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm Viestit: 4381
|
|
| Ylös |
|
 |
|
fyysikko68
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Pe Marras 14, 2008 6:43 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 07, 2007 7:46 pm Viestit: 45 Paikkakunta: Pirkkala
|
Styrge kirjoitti: sinnipirtti kirjoitti: Ilmatieteen laitos kirjoitti: Auringon noustessa tai laskiessa pilvettömällä taivaalla, se näyttää punertavalta. Tämä johtuu siitä, että auringon ollessa matalalla taivaanrannassa, joutuvat auringon säteet kulkemaan pisimmän matkan halki ilmakehän, jolloin sininen sirottuu auringon valosta pois ja jäljelle jäävät punertavat värisävyt. Ilmassa leijuvat epäpuhtaudet, savu, utu yms. aiheuttavat samanlaisen sinistä valoa hävittävän ilmiön; savun ja udun läpi aurinko näyttää punertavalta.
no kerrohan styrge oma tieto ja selitys tuosta taivaanrannan punaisuudesta lähteineen. ole hyvä! Mutta miksi se on vaaleanpunainen?!Koska sininen ei enää sirotu auringonvalosta pois entiseen malliin, kun molekyylit (esim. N2) ovat ionisoituneet pienemmiksi (2 x N+), sininen aallonpituus pääsee värjäämään normaalisti punaisen auringonlaskun vaaleanpunaiseksi! Ionisaatio taas aiheutuu säteilystä. Sitä on toki paljon avaruussäteilyn vaikutuksesta, mutta ionosfäärissä 100km korkeudesta ylöspäin! Ainoa, mikä sitä täällä 10km vyöhykkeellä lisää on ydinvoima. ---Nuo punaisuuden eri sävyt auringon laskiesa ovat aivan normaaleja fysikaalisia ilmiöitä, kuten Ilmatieteen laitoskin kuvasi. Todella mojovat iltaruskot olivat aiheena Edvard Munckin maalauksissa Krakataun räjähdyksen jälkeen http://en.wikipedia.org/wiki/The_ScreamStyrge kirjoitti: Eilinen Greenpeace-mielenosoitus ja siinäKIN minua yritettiin keskeyttää! Mikä jätkiin meni? Katsokaa: http://www.youtube.com/watch?v=6lgJ7-gjXXs---Sinua yritettin keskeyttää koska puhuit puhdasta palturia. Noissa muissakin filmeissä kokouksen puheenjohtaja oli liian kohtelias, kun antoi sinun pajattaa perättömiä. Styrge kirjoitti: Ja saksalaisen stukin tekemä tutkimus syövän lisääntymisestä ydinvoimaloiden lähellä: http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... /12/589752---Ovatko saksalaiset saaneet varmistettua, ettei kyseessä ole tilastollinen sattuma? Styrge kirjoitti: Aus medizinischer und strahlenbiologischer Sicht sind die Ergebnisse nicht zu erklären. Die Strahlenmenge in unmittelbarer Nähe von KKW reicht aus Sicht von Ärzten bei weitem nicht aus, um vermehrte Krebserkrankungen auslösen zu können. Die Studie liefert keine kausale Erklärung für zusätzliche Erkrankungen - andere plausible Erklärungen konnten jedoch auch nicht gefunden werden. http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/490/147147/Uskotte tai ette, niin jättäkää pois tästä ketjusta kaikki jauhanta, mikä on varmasti paskaa. Nettiyhteyteni tökkii meinaan aivan älyttömästi. --- Jospa esimerkillisesti itse siirtyisit asialinjalle.
_________________ fyysikko_vm_68
| Viimeksi muokannut Phony päivämäärä Pe Marras 14, 2008 9:28 pm, muokattu yhteensä 1 kerran |
| fyysikko68, voisit opetella lainaukset oikein, korjasin ne nyt. |
|
|
| Ylös |
|
 |
|
NiceMan
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Pe Marras 14, 2008 8:29 pm |
|
Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 4:30 pm Viestit: 208
|
Eilinen Greenpeace-mielenosoitus ja siinäKIN minua yritettiin keskeyttää! Mikä jätkiin meni? Katsokaa: http://www.youtube.com/watch?v=6lgJ7-gjXXs*********** Puhuit liikaa mutta ei mitään asiaa tai totuutta... Faktat puutui Vesalta... Jos joku nyt voisi tuoda julki miksi Ydinvoima on muka niinpaha niin kertokoon... Faktoilla, ei Mos "tiedoilla" tai vastaavalla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Styrge
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Marras 15, 2008 6:24 am |
|
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 6:42 pm Viestit: 358
|
sinnipirtti kirjoitti: oletko monessa paikassa (ympäri suomea) seurannut taivasta useampana iltana?
Kyllä. Lassi kirjoitti: No tämän ketjun avaaja varmaan tulkitsee MOS:
ajatuksen kulun meille oppimattomille. Sama dilemma kun polttaa puutalossa puuta. Eli verkkojohdon elektroneilla on kyllä energiaa tappaa meidät sekunnissa, mutta miten ne pysyvätkään turvallisesti johdossa kun kulkevat lähes valon nopeutta? Neutroneilla taas on kyky radioaktivoida oman kehomme atomit säteilemään ja ne eivät tosiaankaan pysy turvallisesti voimalassa! ovolo kirjoitti: Styrge kirjoitti: Greenpeacen toimintaperiaatteet ovatkin, että omaa aatetta pitää edistää keinoilla millä hyvänsä, eli esim. paskapuheilla Styrge: Lainaa: Eilinen Greenpeace-mielenosoitus ja siinäKIN minua yritettiin keskeyttää! No jos heilut ja huudat kuin kylähullu ja puhut ihan puutaheinää Katsoppas mitä itse puhut, ristiin yhden viestin aikana! Kyllähän sitä jaksatte kauhistella kun huudetaan (tietysti jos kerran mikki suljetaan), mutta SUPO:n sanelemat vastakommentit pistivät porukan hiljaiseksi. Onko niin kova paikka, jos poliisi ei suojelekaan niin kuin luulette? Suomessahan on sananvapaus! Kyllä hullun annetaan kohkata, mutta jos tietää jotain kriittistä, niin keskeytys tulee juuri sen asian kohdalla. Siitä voinkin itse päätellä, mitkä paljastukset ovat kaikkein purevimpia; ne joita eniten mollataan! fyysikko68 kirjoitti: ---Nuo punaisuuden eri sävyt auringon laskiesa ovat aivan normaaleja fysikaalisia ilmiöitä, kuten Ilmatieteen laitoskin kuvasi. Todella mojovat iltaruskot olivat aiheena Edvard Munckin maalauksissa Krakataun räjähdyksen jälkeen http://en.wikipedia.org/wiki/The_ScreamTässä ei ole lainkaan vaaleanpunaista. Kuten ei vanhoissa maalauksissa muutenkaan, vaikka auringonlasku on vakioaihe taiteilijoille. fyysikko68 kirjoitti: ---Ovatko saksalaiset saaneet varmistettua, ettei kyseessä ole tilastollinen sattuma?
"Tutkijoiden mukaan leukemiatapausten tilastollista todennäköisyyttä huomattavasti korkeampi määrä voisi selittyä juuri reaktorien läheisyydellä." Ja nyt on selvinnyt mekanismikin eli se jolla koko ketju lähti: "Tai sitten sieltä tulee atomeita, joissa tapahtuu ydinmuutos sen voimalaitoksen ulkopuolella." Sama suoraan ydinvoimalaitosvastaavalta tullut tieto selittää, miksi ionisaatio lisääntyy ydinvoimasta. Ja ionisaation vaikutuksen väriin selitin jo. Eli normaali taivas: hehkuvan raudan väriskaala; sairas taivas; sinistä sekoittuu jokaiseen väriin -> pinkkiä, liilaa, turkoosia, purppuraa... Vaaleanpunaista ei saada vain vaalentamalla punaista.sinnipirtti kirjoitti: noniin tässäpäs olisi sitten pienoinen selostus tuosta purppurasta "beettasuihkusta". http://www.astro.utu.fi/zubi/atphenom/twip.htm[/quote] "Hämärän väreistä ehkäpä kaunein on pian Auringon laskettua samalla suunnalla havaittava alaspäin aukeavan paraabelin muotoinen purppuran värinen alue." Et siis tajunnut mistä on kyse. Vaaleanpunaisen ilmiön voi nähdä missä päin taivaankantta vaan, siellä missä on sumua, pilviä tai muuta tarpeeksi isoa hiukkasta. Älä myöskään sekoita sitä betasoihtuun, joka on välittömästi voimalan yläpuolella näkyvä ilmiö. Raju ionisoituminen saa hapen lähettämään punaista valoa, kuten revontulissa. Siksi tässä punafiltterin läpi näkyvä osuus on aitoa ja vaaleanpuna enimmäkseen digitaalisen vahvistuksen saturaatiota: http://www.youtube.com/watch?v=P_a19RRo2gY
_________________ "Pommittamalla termisillä neutroneilla voitiin käytännöllisesti katsoen kaikki aineet muuttaa keinotekoisesti radioaktiivisiksi."
-Atomit, E.Hylleraas 1953
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ovolo
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Marras 15, 2008 10:38 am |
|
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am Viestit: 2351
|
Milloin Styrge omaksuu oppi-isänsä viimeisen harhan, kun nämä pinkit taivaat ja betasoihdut ovat menneet hyvin perille? http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0039311569Lainaa: Nyt tulee mielenkiintoinen elementti aiheeseen. Sähkö siis poistuu voimalaitoksesta sitä varten tehdyn sähkökaapelin "elektronivirtasenergioiden valtatiellä niitä varten suunnitelluissa johteissaan". Mutta mikä muukin on samaista elektronien liike-energiaa? Niin tosiaan esim. BEETTAELEKTRONIEN SÄTEILENERGIA! Aika huisi mielikuva, että säteily tulee samoja johtimia myöten JOKAISEEN kotiimme, koska valtakunnan verkko on TÄYSIN avoin poistoputki suoraan ydinvoimaloista! Styrge: Lainaa: Kyllähän sitä jaksatte kauhistella kun huudetaan (tietysti jos kerran mikki suljetaan), mutta SUPO:n sanelemat vastakommentit pistivät porukan hiljaiseksi. Onko niin kova paikka, jos poliisi ei suojelekaan niin kuin luulette? Joo, Supo sulkee suun myös Tiedepalstalla. Paitsi moderaattorit, myös suurin osa keskustelijoista on SUPOn palkkalistoilla tai ns. Supon vasikoita. Haluatko nimiä? 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
sinnipirtti
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Marras 15, 2008 12:20 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm Viestit: 4381
|
styrge kirjoitti: Et siis tajunnut mistä on kyse. Vaaleanpunaisen ilmiön voi nähdä missä päin taivaankantta vaan, siellä missä on sumua, pilviä tai muuta tarpeeksi isoa hiukkasta. ahh, nyt ymmärrän ko. ilmiön mitä meinaat. mm. tornion terästehtaalla on samanlaisia ilmiöitä kuten myös muutkin paljon vesihöyryä tai pölyä. se ei vaadi sitä että pitäisi olla ydinvoimala jotta näkisi tämän valoilmiön. oletko myös huomannut tämän?
_________________ Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta
Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.
toisen polven pilkkuvirhe
|
|
| Ylös |
|
 |
|
EemeIi
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Marras 15, 2008 12:33 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 8:52 pm Viestit: 172
|
Styrge kirjoitti: Suomessahan on sananvapaus! Kyllä hullun annetaan kohkata, mutta jos tietää jotain kriittistä, niin keskeytys tulee juuri sen asian kohdalla. Siitä voinkin itse päätellä, mitkä paljastukset ovat kaikkein purevimpia; ne joita eniten mollataan! Sananvapaus joo, mutta ei se tarkoita, että kenenkään olisi pakko kuunnella sinua. Kannattaa miettiä, että se keskeytys saattaa tulla sillä kohdalla, jolloin se hommaa menee joidenkin mielestä naurettavaksi. Ihmiset saattavat tietenkin mollata niitä näkemyksiä, jotka eivät heille sovi, mutta todennäköisin syy siihen mollaamiseen (yleisestikin) on se, että asia on heidän mielestään naurettavaa. Jos väitän, että maapallo on pannukakun muotoinen, minua mollataan. Se ei kuitenkaan todista, että olisin oikeassa ja ihmiset eivät vain halua hyväksyä tätä faktaa, sillä heidät on manipuloitu uskomaan maapallon pallomaisuuteen. Se saattaa tarkoittaa sitä, että väitteeni on naurettava. Totta kai, väitteet kannattaa punnita huolella, vaikka ne vaikuttaisivatkin naurettavilta. Asiasi uskottavuutta voisi lisätä se, ettet vääristele saamaasi informaatiota. Totesit esimerkiksi tuon mtv3:n uutisen perusteella videossasi: "Saksan säteilyturvakeskuksen tutkimus: Ydinvoimala lisää lasten leukemiaa", kuitenkin tässä lähteessäsi todetaan: "Tutkijoiden mukaan leukemiatapausten tilastollista todennäköisyyttä huomattavasti korkeampi määrä voisi selittyä juuri reaktorien läheisyydellä. Asiaa on kuitenkin vielä tutkittava lisää, ennen kuin näin voidaan varmasti päätellä." Itse en ainakaan saa sinusta kauhean luotettavaa kuvaa, kun liioittelet asioita omalle puolellesi. Olisin vakuuttuneempi, jos esittäisit vain faktoja. (Esimerkiksi tuo uutinen oli mielenkiintoinen. Lisä tutkimukset varmaan antavat lisää tietoa. Linkitä ihmeessä tänne, jos muuallakin on havaittu ydinvoiman haittailmiöitä (mieluusti faktuaalisia juttuja, ei mielipiteitä). Luulisi kuitenkin, että asiaa on tutkittu enemmänkin. Nimittäin jos on, ja ainoastaan yksi tutkimus on osoittanut mahdollisia lieveilmiöitä, pitäisin ydinvoimaa hyvin luotettavana.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MalcomX
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Marras 15, 2008 1:12 pm |
|
Liittynyt: Su Touko 22, 2005 5:42 pm Viestit: 950
|
|
Etäisyys pienentää säteilyn vaikutusta. Jos lapset saavat leukemian reaktorien lähiympäristössä, niin voimalan työntekijöillä pitäisi myös olla huomattavasti oireita. Mainittiinko mitään sähkölinjojen läheisyydestä? Niitäkin on tutkittu ja osin todettu, että ilmansaasteet saattavat varautua linjojen sähkökentässä ja siten tarttua voimakkaammin keuhkoihin. Poltetaan lisää kivihiiltä, että saadaan kunnolla hiukkasia ilmakehään.
Sitä paitti Afrikan maissa ja vastaavissa puuhiilenpoltto aiheuttaa paljon kroonista keuhkoputkentulehdusta, koska liesijärjestelmät ja savunpoisto ontuvat. Madagaskarilla kulutetaan 3kg puuhiiltä päivässä/hlö ja kilon valmistaminen kuluttaa 11-13kg puuta. Eli metsiä poltetaan hiileksi valtavia määriä vuosittain. Toki hiilen valmistaminen ja jakelu työllistää, mutta miten asiat olisi, jos näissäkin maissa olisi edullista ydinenergiaa saatavilla? Muuttuisiko energiatalous hiilen kanssa näpertelystä kohti puhtaamipia vaihtoehtoja?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Marras 15, 2008 5:34 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3748
|
MalcomX kirjoitti: Madagaskarilla kulutetaan 3kg puuhiiltä päivässä/hlö ja kilon valmistaminen kuluttaa 11-13kg puuta. Eli metsiä poltetaan hiileksi valtavia määriä vuosittain. Tuota en oikein tajua. Siis laittavat ruokaa puuhillellä? Meniskö siihen 3 kiloa/henkilö? Sillähän grillaisi jo 10 hengelle. Vai lämmittävätkö asuntoja puuhiilellä?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Veikko
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Marras 15, 2008 10:06 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm Viestit: 6512
|
|
Kyllähän sitä menee puuta, kun avotulella tai jossain kurkkupurkista tehdyssä hellassa kokkailee. Sehän sinä onkin, että suurinpiirtein saman kokoinen notski pystytetään, oli kolme tai kolmekymmentä suuta ruokittavana.
Aika paljon puuta saa säästettyä jos käyttää kahdesta sisäkkäisestä teräsputkesta tehtyä päältä polttavaa hellaa. Siihen käy polttoaineeksi kaikki männynkävyt ja havunneulasetkin, koska se kaasuttaa polttoaineen ja vasta se kaasu palaa hellan yläosassa.
_________________ Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lektu-Elli
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Marras 15, 2008 11:02 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm Viestit: 4187
|
|
Suomalaiset dorkat käyttää energiaa talonsa lämmitykseen vaikka eristys on keksitty.
Eristettä on vaikka ilmaiseksi saatava sahanpuru, kierrätyspaperi, pakkausten pahvi, ilma ja tyhjiö. Polttopuuta saa ilmaiseksi, koska ilmanvaihdon takia tietty teho tarvitaan.
Jokainen joka maksaa energialaitokselle tai Fortumille, on yksinkertaisesti idiootti. Miksi ette maksa hengitysilmasta tai juomavedestä ? Tai tv-lupamaksua ? Onko teidän syy, jos ilmassa levitetään kMhz signaaleja, ja te vastaanotatte ne ?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lektu-Elli
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: La Marras 15, 2008 11:05 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm Viestit: 4187
|
Veikko kirjoitti: Aika paljon puuta saa säästettyä jos käyttää kahdesta sisäkkäisestä teräsputkesta tehtyä päältä polttavaa hellaa. Siihen käy polttoaineeksi kaikki männynkävyt ja havunneulasetkin, koska se kaasuttaa polttoaineen ja vasta se kaasu palaa hellan yläosassa. Siis millainen rakenne ? Mistä ilma, mistä puu ?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
orion
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Su Marras 16, 2008 12:23 am |
|
Liittynyt: Su Elo 26, 2007 10:54 am Viestit: 729
|
Styrge kirjoitti: Suomessahan on sananvapaus! Kyllä hullun annetaan kohkata, mutta jos tietää jotain kriittistä, niin keskeytys tulee juuri sen asian kohdalla. Siitä voinkin itse päätellä, mitkä paljastukset ovat kaikkein purevimpia; ne joita eniten mollataan! Kyllähän sinun annettiin aika kauan kohkata noissa tilaisuuksissa. Jos ollaan rehellisiä niin kohkaisit varmaan vieläkin, jos sitä ei olisi kohteliaasti keskeytetty. Kuitenkin noissa tilaisuuksissa oli paljon muitakin vihreitä hippejä, jotka halusivat tuoda omia näkemyksiään ja kysymyksiä. Eipä YVA-tilaisuudessaankaan olisi paljon jäänyt muille aikaa, jos järjestäjät eivät olisi huolehtineet puheenvuorojen kestosta ja hienovaraisesti keskeyttänyt paatostasi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Veikko
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Su Marras 16, 2008 12:57 am |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm Viestit: 6512
|
Lektu-Elli kirjoitti: Veikko kirjoitti: Aika paljon puuta saa säästettyä jos käyttää kahdesta sisäkkäisestä teräsputkesta tehtyä päältä polttavaa hellaa. Siihen käy polttoaineeksi kaikki männynkävyt ja havunneulasetkin, koska se kaasuttaa polttoaineen ja vasta se kaasu palaa hellan yläosassa. Siis millainen rakenne ? Mistä ilma, mistä puu ? http://www.woodgas.com/Woodgas%20stove.pdfLadataan päältä ja sytytetään päältä. Ilma tulee puiden läpi alta.
_________________ Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kfa
|
Viestin otsikko: Re: Ydinvoima kaatuu tähän Lähetetty: Su Marras 16, 2008 1:14 am |
|
Liittynyt: To Maalis 13, 2008 11:18 pm Viestit: 1128
|
Veikko kirjoitti: Lektu-Elli kirjoitti: Veikko kirjoitti: Aika paljon puuta saa säästettyä jos käyttää kahdesta sisäkkäisestä teräsputkesta tehtyä päältä polttavaa hellaa. Siihen käy polttoaineeksi kaikki männynkävyt ja havunneulasetkin, koska se kaasuttaa polttoaineen ja vasta se kaasu palaa hellan yläosassa. Siis millainen rakenne ? Mistä ilma, mistä puu ? http://www.woodgas.com/Woodgas%20stove.pdfLadataan päältä ja sytytetään päältä. Ilma tulee puiden läpi alta. Hieno on. Saisikohan tuon toimimaan myös kamelinlannalla tai vastaavalla korvikepolttoaineella. Niistähän ne pahimmat pienhiukkaspäästöt kehitysmaakeittiöissä syntyvät...
_________________ kfa . . . Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi profiili Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström fi.linkedin.com/pub/kim-fallstr-xf6-m/2b/740/88
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 8 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|