Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon.

Dark Shade · **Lähetetty:** La Helmi 07, 2009 10:03 pm

Obama on Yhdysvaltain toivo... aina kuolemansa hetkeen saakka.
Monet haluavat hänen kuolemaansa, ja ennen pitkää hänen henkeään vakavasti uhataan.
Ja lopulta joku onnistuu hänet salamurhaamaan.
Mikään suojaus ei ole aukoton. Ne aukot täytyy vain löytää.

SamBody · **Liittynyt:** La Touko 03, 2008 5:17 pm **Viestit:** 3467

Alveron kirjoitti:

SamBody kirjoitti:

Toope kirjoitti:

Ongelma tuon suhteen on se, että näillä näkymin humanitaarinen maahanmuutto on nopeasti lisääntymässä. Lähivuosina maahanmuuttopolitiikan (vero-)kustannukset saattavat siten kasvaa huomattavasti. Laman aikana tämä on erittäin kielteinen ilmiö.

Kukaan ei ole esim. ausseille kertonut että maahanmuutto aiheuttaa aina kustannuksia. Siellä kun edellytetään että muuttaja on joko todistetusti tuottava yhteiskunnan jäsen tai tuo mukanaan muhkean tukun rahaa. Eli siis pikemminkin aiheuttaa tuloja kuin menoja yhteiskunnalle :shock:

Sinunkaan veroprosenttisi ei ole eikä tule mamujen takia olemaan niin korkea, että sillä argumentoiminen olisi mitään muuta kuin epäolennaista.

Jaa.... Miksi sitten teet niin :?:

Alveron · **Liittynyt:** Su Elo 12, 2007 10:04 pm **Viestit:** 3365

SamBody kirjoitti:

Alveron kirjoitti:

Sinunkaan veroprosenttisi ei ole eikä tule mamujen takia olemaan niin korkea, että sillä argumentoiminen olisi mitään muuta kuin epäolennaista.

Jaa.... Miksi sitten teet niin :?:

Fëanor · **Liittynyt:** Pe Tammi 26, 2007 7:05 am **Viestit:** 2199

Alveron kirjoitti:

OT:

Vahtikoira kirjoitti:

Esimerkiksi suuri osa B. Obaman aikaansaamasta hengensalpauksesta on juuri oikean ihonvärin, ihailtujen rodullisten ominaisuuksien seurausta, vaikka mies sinänsä onkin ihan pätevä.

Et näe mitään positiivista siinä, että USA sai ensimmäisen mustan presidentin?

Miksi siinä pitäisi nähdä jotakin erikoista?

SamBody · **Liittynyt:** La Touko 03, 2008 5:17 pm **Viestit:** 3467

Alveron kirjoitti:

SamBody kirjoitti:

Alveron kirjoitti:

Sinunkaan veroprosenttisi ei ole eikä tule mamujen takia olemaan niin korkea, että sillä argumentoiminen olisi mitään muuta kuin epäolennaista.

Jaa.... Miksi sitten teet niin :?:

Selaa viestejä taaksepäin ja laita merkille kuka on messunnut veroprosenteista.

Alveron · **Liittynyt:** Su Elo 12, 2007 10:04 pm **Viestit:** 3365

Selaapa itse. En ole noin helposti pompoteltavissa.

HMV · **Lähetetty:** La Helmi 07, 2009 10:34 pm

taisto kirjoitti:

Aatos kirjoitti:

Samanlaista kohtelua saa, aivan oikeutetusti, moni muukin poliitikko mutta useimmat heistä ovat ammattilaisia ja osaavat olla provosoitumatta kun provosoidaan. Tässä olisi Mestarila paljon opittavaa, jos rahkeet riittäisivät.

Juuri näin. Halla-aho poltti sulakkeensa usean kerran eikä ihme sillä Lefan tasoinen konkari osaa jo pedagogisestikin kuljettaa kädestä pitäen pisteeseen, jossa oman ajattelun ristiriidat käyvät auringon kirkkaiksi => seuraa vääjäämätön kuplan puhkeaminen ja tyhjä sisällöttömyys paljastuu. Pressiklubi pudotti "Mestarin" tavallisten kuolevaisten joukkoon ja sementoi samalla uuden ulkomaalaislain hyväksynnän eduskunnassa 17.2 ilman turhia sivuääniä. Kiitos siitä kuuluu Leif Salménin ammattimaiselle grillaukselle. Hän suorastaan rusensi entisen "Mestarin".

Taistohan kirjoittaa täyttä paskaa. Kuvittelet ilmeisesti voivasi valehdella ihmisille jotka eivät ole katsoneet eivätkä viitsi katsoa ko. ohjelmanpätkää.

Halla-aho pärjäsi rauhallisuutensa ja kärsivällisyytensä ansiosta varsin hyvin aggressiivisten mölyäjien ristitulessa.

Fëanor · **Liittynyt:** Pe Tammi 26, 2007 7:05 am **Viestit:** 2199

Pönni kirjoitti:

Muistin virkistykseksi J P Roosin pomintoja.
http://jproos.blogit.uusisuomi.fi/2008/ ... uut-mokut/

Alkaa näin:
H-A: "-muslimit pysyvät kouluttamattomina ja työttöminä ja rötöstelevät toiseen ja kolmanteen polveen. Somaliasta tulevat muslimit ovat vielä lisäksi geneettisestikin sopimattomia monimutkaista osaamista edellyttävään yhteiskuntaan (kuten suurin osa muistakin mustan Afrikan tulijoista, heidän ÄO:lla ei täällä pärjää, suuri lapsisia perheitä kyllä tekevät yhteiskunnan rahoilla)."

..jne..

Minusta tuntuu, että vanha stalinisti on lajilleen ja moraalittomuudelleen uskollisena pannut sekaan omiaan. Varmaankin voit osoittaa sen Halla-ahon kirjoituksen, josta tuo lainaus on peräisin?

Alveron · **Liittynyt:** Su Elo 12, 2007 10:04 pm **Viestit:** 3365

HMV kirjoitti:

Taistohan kirjoittaa täyttä paskaa. Kuvittelet ilmeisesti voivasi valehdella ihmisille jotka eivät ole katsoneet eivätkä viitsi katsoa ko. ohjelmanpätkää.

Halla-aho pärjäsi rauhallisuutensa ja kärsivällisyytensä ansiosta varsin hyvin aggressiivisten mölyäjien ristitulessa.

Kekusteluhan ei ollut mitenkään esimerkillisen asiallista tai valaisevaa. Kukaan ei kuitenkaan huutanut eikä syyllistynyt toista osapuolta tyhmempään syyttelyyn.

Phony · **Lähetetty:** La Helmi 07, 2009 10:42 pm

Jospa puhuisitte vaihteeksi asiasta ja jättäisitte toistenne mollaamisen. Kiitos.

Dredex · **Lähetetty:** La Helmi 07, 2009 10:43 pm

taisto kirjoitti:

Olen tiennyt Halla-ahon jo alusta lähtien pelkäksi kuplaksi. Lefa vain pikkuisen sormella tyrkkäsi, niin jo puhkesi kupla. Kuori oli jopa vielä heikompi kuin olisi voinut uskoakaan. - -

Kupla? Miten niin? Perustelut?

taisto kirjoitti:

Räyhääminen ja asittomuudet tulivat kuitenkin ainoastaan Halla-ahon puolelta mikä oli kyllä odotettavissakin. Lefa näytti jälleen kerran, että pitkä kokemus on lyömätön voima suorassa lähetyksessä. Halla-aho oli täysin aseeton.

Tietenkin Halla-aho käski hiillostajan olla hiljaa, koska hiillostaja keskeytti Halla-ahon kun hän oli puolustautumassa syytöksiltä. Onneksi koko keskustelu ei sentään mennyt pilalle. Joku jo ehdottikin aikamäärät puhujille, mikä olisi varmasti hyvä asia näin tunteita nostattavassa asiassa.

taisto kirjoitti:

Halla-ahon rasismista ei ole epäilystäkään. Tuomio on jo käytännössä varma. Salmén voi toki antaa epämiellyttävän vaikutelman herkemmille mutta jo hänen vuosien kokemuksensa poliitikkojen prässäämisestä jätti Halla-ahon täysin ilman mahdollisuuksia. Halla-ahosta ja älykkyydestä lienee turha edes puhua samassa lauseessa, varsinkaan jos preferenssi tasona on Lefan tasoinen journalisti.

Mitä virheitä Halla-aho teki? Missä näkyy ei-älyisyys? Kuvailisitko tarkemmin?

taisto kirjoitti:

-:)lauri kirjoitti:

Leif Salménin rooli jäi kyllä mielestäni hieman kyseeenalaiseksi tuossa haastattelussa. Pelasi ehkä enemmän Halla-ahon pussiin kuin sitä vastaan yleisen mielipiteen tasoilla.

Kuinka niin? Katsoitko varmasti koko keskustelun läpi? Kyllä se minun nähdäkseni meni kiistämättä niin, että Lefa vei ja Jussi-poika vikisi. Mielipiteenä voit toki olla eri mieltä mutta faktat näkyy lähetyksestä.

Mihin Leif vei? Kertoisitko tarkemmin? Mitä siinä keskustelussa sinun mielestäsi oikein tapahtui, kohta kohdalta?

Mummo kirjoitti:

Kauko Parkkinen, herrasmies :wink:

Et todellakaan tiedä ghetoista tai Stadista yhtään mitään.

Suomeen ei varmaan helpolla tulekaan varsinaista slummia, koska talvella on pakko asua kunnollisessa talossa. Mutta ghettoutumisella itse ainakin ymmärrän myös sen, että tietyille alueille kerääntyy vieraan kulttuurin ihmisiä paljon. Eräillä alueilla on jo 30%, mikä alkaa vaikeuttamaan sopeutumista. Ja nythän puhuttiin vasta ghettoutumisen alkamisesta. Toisaalta - itse vihaan asumista kerrostalossa, missä kuuluu meteliä naapurista olemattoman äänieristyksen takia. Siitä on lyhyt askel ghettoutumiseen, koska ihmiset hermostuvat eivätkä lapset jaksa keskittyä opiskelemiseen rauhattomassa ympäristössä.

Echi kirjoitti:

Salmen kutsui Halla-ahoa ehkä perusteettomasti fasistiksi, siinä hän oli kuitenkin oikeassa, että kärjistetyt ja provokatiiviset mielipiteet voivat luoda tämänlaiselle aatteelle maaperän. - -

Onhan myös niin, että mikäli ongelmia ei myönnetä vaan lakaistaan maton alle, niin ihmiset alkavat vaatimaan selityksiä? Ja jos käy niin, että selityksiä vaativat ihmiset laitetaan vankilaan, niin silloin muut ihmiset alkavat hermostumaan? Maahanmuuttoasioihin pitää saada jämäkämpi ote, missä tunnustetaan ongelmat mutta samalla myös esitetään selkeät menetelmät ongelmien minimoimiseksi. Kun ongelmat on minimoitu, niin hyvä. Jos ongelmia silti tulee, niin sitten pitää minimoida lisää ja lyödä myös jarrua. Ongelmat eivät ole vielä kummoisiakaan, mutta asiaan tulee paneutua ja laittaa suuntaviivat kuntoon jne.

Dredex · **Lähetetty:** La Helmi 07, 2009 10:47 pm

Pönni kirjoitti:

- - Pelkällä paskanjauhamisella ei sinällään ole katetta. Kun H-A:lta penättiin sanomiensa perään hän sanoi vain pyöritelleensä asioita. Hän ei tajua ottaneensa kantaa, ilmoittaneensa vihaavansa nimenomaan maahanmuuttajia jopa olevansa sitä mieltä, että ghettoutuminen johtuu maahanmuuttajista, - -

Halla-aho on kirjoittanut ja sanoikin, että hän ei vastusta maahanmuuttoa tai -muuttajia sinänsä vaan ottaa kantaa ongelmakohtiin.

Pönni kirjoitti:

Kun häneltä ohjelmassa kysyttiin luulleko hän että suomi on ollut monokulttuurinen ja milloin on ollut ja onko hän sitä mieltä että suomestakaan ei pidä muuttaa muualle, hän ei osannut vastata noihin myöntävästi ja USA:n kohdalla hän myönsi että se on kokonaan maahanmuuttajataustainen. - -

Suomi ei ole ollut monokulttuurinen, mutta jos tänne aletaan kärräämään oikein urakalla tulijoita, niin onhan se erilainen tilanne. USA:ssa on ollut sisällisota, vapaussota ja jengisotia ja lisäksi Yhdysvallat sotii ympäri maailmaa. Ja tietysti intiaanithan sieltä lahdattiin ihan ensi töikseen. Lisäksi Yhdysvalloissa on slummeja ja paljon muutakin köyhyyttä. Ei Yhdysvallat ole ihan niin ruusuinen paikka kuin yhtäkkiä voisi kuvitella. Läheskään kaikki ongelmat eivät tokikaan johdu maahanmuutosta, mutta slummeja siellä vain on. Ja rikollisuutta.

Pönni kirjoitti:

H-A ei kyennyt kumoamaan yhtään itseensä kohdistuvaa väitettä siitä että hän on rasisti.
Se kävi hyvin selväksi.
Ohjelman ideahan ei ollut puhua Salménin puoluepoliittisesta kannasta, ei Stillerin tai Saarikoskenkaan. H-A ei ikäänkuin hoksnnut että hän oli siellä haastateltavana itseensä kohdistuneiden väittämien takia. Hänhän ei ole julkisuudessa siksi, että hänellä olisi mielenkiintoisia mielipiteitä, tai että olisi jotenkin kokenut ja monipuolinen politikko, hän on julkisuudessa siksi että hän suoltaa rasistista propagandaa.
Aiemmassa TV haastattelussaan, ensimmäisessä joka julkaistiin kunnallisvaalien läpimenonsa jälkeen hän myönsi avoimesti olevansa yhden ainoan asian edustaja. - -

Tulisi tehdä uusi ohjelma, missä ei keskustella siitä, onko joku rasisti vai ei, vaan keskustellaan siitä, miten maahanmuuttajat saadaan sopeutumaan.

Pönni kirjoitti:

H-A on tyhjänpäiväisen tuntuinen poskisolisti joka ratsastaa ihmisten peloilla ja vihalla, omillaankin. Hän ei näyttänyt edes ymmärtävän kun hänelle esitettiin lopussa visio siitä että on meneillään lama, joka ruokkii ihmisten pelkoja ja hän ratsastaa niillä ja lietsoo vihaa nimenomaan tietyntyyppistä kulttuuria ja tietyntyyppisiä ihmisiä kohtaan.

Mitä enemmän maahanmuuttajia, sitä enemmän heistä keskustellaan, koska ihmiset keskustelevat luonnostaan ympärillään tapahtuvista asioista kuten säästä, juhannuksesta, naapureista jne..

Pönni kirjoitti:

Maahanmuutosta pitää puhua mutta siitä pitä puhua ilman kiihkoa ja rasismia. - -

Kuka Suomessa puhuu maahanmuutosta ilman kiihkoa ja rasismia? Ne, jotka edistävät maahanmuuttoa? Satumme elämään demokratiassa. Maahanmuutto ei ole mikään itsetarkoitus. Mikäli joku ei halua maahanmuuttoa, se ei ole rasismia vaan sitä, että hän ei halua maahanmuuttoa. Kenties hän on sitä mieltä, että suomalaisia on jo tarpeeksi. Se ei ole rasismia vaan maahanmuuttopolitiikkaa.

rosewater · **Liittynyt:** Su Huhti 01, 2007 11:35 pm **Viestit:** 1231

Alveron kirjoitti:

Maahanmuutto pakolaisineen aiheuttaa aina tiettyjä kustannuksia, mutta ei se ole nostanut minun verojani niin paljoa, että jaksaisin pitää sitä tilannettani huonontavana seikkana. Ja tämä kuormituksen määrä, eikö sitä ole muka otettu missään ministeriössä/kunnissa huomioon? (...) Sinunkaan veroprosenttisi ei ole eikä tule mamujen takia olemaan niin korkea, että sillä argumentoiminen olisi mitään muuta kuin epäolennaista. Toki on näitä joiden mielestä senttikään ihmisten auttamiseen on pelkkää kommunistien ja viher-vasemmiston vapautta syövää riistopolitiikkaa.

Vaikuttaa siltä, että esität nyt hölmömpää kuin oletkaan.

Rahoitus ei ole peräisin kunnilta tai ministeriöltä (tai muultakaan valtion instanssilta), vaan veronkannosta ja julkisen vallan mahdollisista sijoitus- ja myyntituotoista. Näistä tulonlähteistä ensimmäiseksi mainittu dominoi. Johonkin toimintaan, esim. ankkurilasten perheenyhdistämiseen, tehty taloudellisen panostus on muusta toiminnasta pois, ellei veropohjaa laajenneta. Tällaisista painotuksistahan poliittisessa päätöksenteossa juuri neuvotellaan ja päätetään. Sikäli kun tiedän, hyvin suuri osa verorahoitteisesta toiminnasta on juuri sosiaalisia tulonsiirtoja ja näihin liittyvien instituutioiden ylläpitämistä - ihmisten auttamista.

Suomen pakolaiskiintiö on muuten 750. Turvapaikanhakijat, joiden hakemus hylätään, eivät ole määritelmällisesti pakolaisia.

Lainaa:

Mitä tulee oikeuteen keskustella, mitä siitä? Oikeus on ollut ja on nytkin.

Julkisessa keskustelussa toisen osapuolen panos on tähän mennessä ollut lähinnä, että oikeutta keskusteluun ei ole, koska asiasta keskusteleminen on rasismia.

Lainaa:

Haluaisin tietää, onko Euroopassa, jonka monissa maissa nämä vähemmistöt ovat syntyneet jo kauan sitten, harjoitettu 60-,70-, 80 ja 90-luvulla samanlaista kotouttamista kuin nykyään? Usein mitään ohjelmia tuskin on edes ollut, tai koulupakkoa jne.

1960- ja 1970-luvuilla siirtolaisuuden ajurina oli työvoiman kysyntä ja tarjonta, vertailukohtana huono nykytilanteeseen nähden. Nykytyylinen monikulturismi on ollut kotouttamisdoktriinina suuressa osassa Länsi-Eurooppaa 1980-luvulta lähtien. Ruotsi, Tanska, Norja käyvät esimerkeiksi. Mistä ajattelit Suomen nykyisen kotouttamismallin olevan peräisin?

Lainaa:

Halla-ahon suuri typeryys on luokitella ihmiset syntyperän ja ihonvärin perusteella.

Hmmm, hän on irtisanoutunut tällaisesta eksplisiittisesti useamman kerran. Valehteleeko hän?

No ei ainakaan syntyperän kohdalla. Miksi joku sellaista väittäisi? :roll:

No on. Mihin hän edes tarvitsisi argumentaatiossaan syntyperää?

omena · **Lähetetty:** La Helmi 07, 2009 10:53 pm

Phony kirjoitti:

Jospa puhuisitte vaihteeksi asiasta ja jättäisitte toistenne mollaamisen. Kiitos.

kovin jäisi meillä keskustelut lyhyiksi...
*hymyilee*

rosewater · **Liittynyt:** Su Huhti 01, 2007 11:35 pm **Viestit:** 1231

Jeja-Pekka Roos (Pönnin lainaamana) kirjoitti:

H-A: "-muslimit pysyvät kouluttamattomina ja työttöminä ja rötöstelevät toiseen ja kolmanteen polveen. Somaliasta tulevat muslimit ovat vielä lisäksi geneettisestikin sopimattomia monimutkaista osaamista edellyttävään yhteiskuntaan (kuten suurin osa muistakin mustan Afrikan tulijoista, heidän ÄO:lla ei täällä pärjää, suuri lapsisia perheitä kyllä tekevät yhteiskunnan rahoilla)."

Tämä ei ole Halla-ahon tekstiä. En tiedä, satuileeko Jeja-Pekka vahingossa vai tarkoituksella, olettaen, että Pönnin lainaus pitää paikkansa.

KESKUSTELU

Pressiklubi 6.2.09: Leif Salmén käristi Jussi Halla-ahon.

Paikallaolijat