KESKUSTELU

Olen katsellut Zeitgeist I ja II:n, ja olivat kyllä sen verran hyviä ja ajatusta herättäviä dokkareita, että piti nyt tehdä Venus Projektista oikein viestiketju. (todella kiinnostavan tuntuinen aate tässä projektissa mm. rahaton/velaton/saasteeton yhteisö) mitä parempaa elämältä voisi toivoakaan, kuin vaan keskittyä elämiseen, ei siihen että teet työtä orjallisesti, että saat laskusi ja lainasi maksettua ja silti elät stressin partaalla? Ei ole ainakaan minun juttuni...

Kysyisin näin aluksi, missä vaiheessa tuo VP ylipäänsä on, eli koska yhteisö on muutenkin "kosketeltavissa", kuin vaan näin netin kautta? Olisi hienoa päästä jopa paikanpäälle (minne ikinä se ensimmäinen kaupunki rakennetaankaan?)

Sen verran "hullu" myös olen, että olisin valmis jopa muuttamaan ko. "velattomaan" yhteisöön jossain vaiheessa. Ensin tietenkin pitää saada tarpeeksi kovia faktoja koko touhusta... Taitaa nimittäin olla kovasti vielä lapsenkengissä tämä systeemi.

Onko joku siis tutustunut asiaan paremmin kuin hyvin jo? Suomalainen VP sivustoki olisi myös erinomainen idea.

Jacque Frescolle peukut pystyyn!


Ainiin ja loppuun vielä linkkejä:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Jacque_Fresco
- http://www.thevenusproject.com

Zeitgeist:

- http://thezeitgeistmovement.com
- http://video.google.com/videoplay?docid ... 1354002750 (ZG I suomiteksteillä, kesto 2h)
- http://video.google.com/videoplay?docid ... 3495&hl=fi (ZG II suomiteksteillä, kesto 2h)

Tähän liittyen on jo monenlaista aktiviteettia täälläkin, meitä on 10+ aktiivia suomessa suunnittelemassa Zeitgeist movementin suomen liikettä. Tällä hetkellä prioriteettina on ihmisten mielten avartaminen ja siinä työkaluna on Z-day, joka on 15.3. Suurin osa porukasta on pääkaupunkiseudulta ja ollaan varattu täältä leffateatteria sille päivälle ym. ja aiotaan esittää Addendum ym. ilmaiseksi ja mainostaa tätä.

Aiomme myös luoda oman sivuston suomen liikkeelle jne. Jos kiinnostaa enemmän suomen liikkeen tilanne ja siihen liittyvät tiedot kuten missä me kommunikoidaan tällä hetkellä, löytää ne movementin wikistä: http://thezeitgeistmovement.com/wiki/index.php/ZDay_15-Mar_2009,_Helsinki,_Finland

Suosittelen ainakin tulemaan paikanpäälle Andorraan 15.3, mutta ei sekään pahitteeksi ole jos saadaan lisää aktiiveja tähän touhuun.

Venus Projectin visio muistuttaa mehevästi kommunismia verhoiltuna teknologiaan.

Tässä mielipiteitä Zeitgeist-leffoista verhon toiselta puolelta. Jos haluaa realistisen kokonaiskuvan pitää tietää kaikki näkökannat.

http://www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/

jossain määrin kyllä joo,. tosin teknologia tossa kuvassa mukana vois sotkea pakkaa perinteiseen kommunismi -käsitykseen verrattuna aika lailla.
Mutta lähtökohtaisesti VP asetelmaa vois vaikkapa noinkin kuvailla.

ei tollanen vois onnistua, vastarannankiiskiä on pallo täynnä, ja ihmisluontokin tulee vastaan sinällään. Aina löytyy joku kuka sieltä ylimääräsen osan välistä vetää, miksipäs ei?
Ihmiset tarttuu yleensä tilanteeseen, Carpe Diem, niin hyvässä ko pahassakin.
Eipä tuo kommunismikaan puhtaimmassa muodossaan tainnut käsitykseni mukaan ikipäivänä toteutua tarkotuksenmukaisesti, juurikin näiden (ihmis)luonnollisten "rajoittavien" tekijöiden tullessa vastaan. Kommunismista puhuttaessa tuleekin yleensä lähinnä mieleen diktatuurit ja tyranniat, ennenko mikään kansanvalta.. joka tuskin ikinä onnistuisi jakaantumaan tasavertaisesti.

mut ihan kiva että jotkut jaksaa uskoa tollasiin, ei siinä.
Mie taidan vaan olla pikkasen liikapaljon kyynistynyt, jotta jaksasin moiseen oikeen uskoa.
Innokkaita ja asialleen omistautuneita naiiveja sinisilmiä jotka uskoo yhteiseen hyvään vaikka nyt ihmiskunnan (tahi sitten minkä tahansa suuremman) nimissä, on helppo johtaa harhaan ja jallittaa. Ei se vaadi ko yhden karismaattisen, älykkään ja analyyttisen omaneduntavoittelijan sinne.
Historia tuntee kosolti esimerkkejä kyllä.

siltikin vielä uskon ihmiseen kaikesta huolimatta, mutta vaan henkilökohtasella tasolla. Mihinkään kollektiiviseen hyvistelyyn en oikein usko ihmisten taipuvan. Ei ainakaan tällasena otuksena niinko meidät nyt tunnetaan. Liikaa inhimillistä paloa sotkettuna "syntiseen" ja itsekeskeiseen ajattelutapaan ja senmukaseen käytökseen sitä kautta.
Mut samapa toi, saahan sitä toki suunnitella ne ketä haluaa, mutta pitäs sillon olla senverta realisti myös, jotta tajuaisi mahdollisuutensa onnistumiseen olevan lähes olemattomat, luonnollisten inhimillisten ominaispiirteidensä takia.

ehkä tällanen VP:n kaltanen jutska vois ottaa paremmin tuulta siipien alle sitten, kun jonkinlainen nykyistä edistyneempi harppaus teknologiassa olisi jo tapahtunut, eikä vasta edessäpäin,.. jos myö ihmiset nyt ylipäätään keritään ennen laajamittasempaa kollektiivista urpoilua

Venus projektin kehittäjä on hyvin selvästi erottautunut kommunismista ja siihen on pätevät perustelut. Kaikki järjestelmät ovat olleet rahaan perustuvia, puhutaan nyt sitten kapitalismista, sosialismista tai kommunismista. Ja niillä on myös yhteistä se, että ne ovat kaikki olleet täysin korruptoituneita. Resursseihin ja tieteelliseen hallintajärjestelmään pohjautuva systeemi ei korruptoidu.

Fresco on irroittautunut myös Technocracystä johtuen siitä, että Venus projektin ydinasioita on human nature vs human behaviour. Eli ajatus siitä, että ihmisestä tulee sellainen kuin siitä tulee riippuen siitä missä ympäristössä on kasvanut. Eli kasvatus, koulutus ja ympäristön kaikki vaikutteet kavereista televisioon ja kirjoihin. Jos ne asiat muutetaan paremmaksi, katoavat myös ne ongelmat, jotka piinaavat nykymaailmaa.

En tuota debunk-sivustoa vielä ehtinyt käymään läpi kuin sen verran mitä siellä kirjoitettiin tuosta Peter Josephin DVD-myynneistä ja se oli tuttuun tapaan täyttä paskaa. Peter Joseph on itse rahoittanut, tehnyt ja säveltänyt Zeitgeist leffansa ja tarjoaa niitä vapaasti sekä googlevideossa ja hyvälaatuisia dvdrippejä torrenteissa suoraan elokuvan sivuilla. Sen lisäksi myy niitä hintaan $5 + muutaman dollarin postikulut ja joku jaksaa vielä kirjoittaa tuollaista paskaa siihen liittyen. Huhheijaa.

Mutta. Mutta, joku sählää edelleen:
http://www.youtube.com/watch?v=WqfHY3Dg ... re=related

Kyllä ne ovat kaikki puolueet ihan tismalleen samalla periaatteella toimivia; kaikki poliitikot ovat ahneita, rahanistejä
http://sinenmaa.blogspot.com/2009/02/am ... tikot.html

Kommunistit eivät koskaan toteuttaneet kommunismia itse
Kapitalistit eivät ole koskaan toteuttaneet kapitalismia itse; Rikas luulee olevansa kapitalisti, kun hän kilpailluttaa kaikkia muita paitsi rikkaita.
Tokkiinsa; yksikään ei voisi olla rikas, jos hän eläisi itse kommunismin/kapitalismin todeksi.

PS. Kaikki raharikkaat ovat aineellisesti äärimmäisen köyhiä; vollottavat mokomat koko ajan rahan puutetta

ei tota VP:n toimivuutta teoriassa voikaan tyrmätä ihan suoralta kädeltä, mutta kun tuo käytäntö on vähän toinen juttu.. ja siinä kohtaa voidaanki sitten mennä mettään jo varsin pian heti alkumetreillä, niinko todennäkösesti tapahtuukin

Irvin Goodman puhuu päättäjistä, rahasta... Kaikki kritiikki rikkaista ikinä sanottu on ajankohtaista niin kauan, kun rikkaat ovat monopolisoineet valtion omaksi etujärjestökseen.

http://www.youtube.com/watch?v=wmx1Chml ... re=related

Laitan mieleen tuon päivämäärän, 15.3.

Jokainen saa sanoa mitä haluaa syömättä kuitenkaan sanojaan

Millä perusteella? Ei korruptiota ole sisäänrakennettu kommunismiinkaan, vaan sen toteuttajiin jotka epäonnistuivat.

Onko tämä taas joku seksikommuuni?

Kommunismi perustuu rahattomaan yhteiskuntaan, yhteisomisutkseen, ihmisten omistamaan yhteiseen tuotantoon, resursseihin ja ihmisen täydelliseen vapauteen toteuttaa itseään.

Tässä lainaus Marxilta:
"In communist society, where nobody has one exclusive sphere of activity but each can become accomplished in any branch he wishes, society regulates the general production and thus makes it possible for me to do one thing today and another tomorrow, to hunt in the morning, fish in the afternoon, rear cattle in the evening, criticise after dinner, just as I have a mind, without ever becoming hunter, fisherman, herdsman or critic."

Venus Project mukailee samoilla linjoilla:
"In such a society, the measure of success would be based on the fulfillment of one's individual pursuits rather than the acquisition of wealth, property and power."
"A Resource-Based Economy is a system in which all goods and services are available without the use of money, credits, barter or any other system of debt or servitude. All resources become the common heritage of all of the inhabitants, not just a select few. The premise upon which this system is based is that the Earth is abundant with plentiful resource"

Kommunismin tukijalka on myös, että ihmisen käyttäytymisen määrää ympäristö, ei geenit. Tällä sen kannattajat argumentoivat kritisoijia vastaan, jotka uskoivat geeneihin koodattuun luonnolliseen ahneuteen.

Perusmeemi tämänkin utopian takana on kommunismi, se yllättävästi piiloutuu lähes kaikkiin utopioihin tavalla tai toisella. Luultavasti kommunisminkin takana on vielä jotain perustavampaa.

Mitä siihen sivustoon tulee, kannattaa ajatella avoimesti ja tutkia ennen kuin hutkia. Se DVD hommahan ei ole se pääasia.

Onko kommunismin kaltaista systeemiä vielä koskaan kokeiltu?

Eikös tässä takavuosina jonkinlainen hipahtava kommuuni jenkeissä yrittänyt asua sellaisessa keinotekoisessa "kakkos-Maapallossa"? Sinne oli rakennettu suljetuksi systeemiksi omat valtameret, aavikot, sademetsät, ekosysteemit eläimineen jne.

Pari vuotta jaksoivat pisimmillään siellä elää. Ongelmia tuli mm. nälänhädästä, hapen riittävyydestä ja sosiaalisista klikeistä.

Mä yritin katsella omia bookmarkkejani, mutten löytänyt niitä linkkejä. Wikipediasta löytyi ainakin joskus artikkeli ja linkkejä lehtijuttuihin ja yhden perustajajäsenen kotisivuihin. Siitä on niin kauan kun tuosta luin, etten muista edes projektin nimeä enkä nyt äkkiseltään keksi mitään järkeviä hakusanojakaan.

Siksi tämä viesti, että jos jotain tuollaista yrittää, niin kannattaa lukea tarkasti, mistä juttu alkoi ja miksi se ei toiminut. Vanhoja virheitä ei kannata tehdä uudestaan.

On sitä yritetty. Siihen soveltuvia johtajia ei kuitenkaan löydetty ihmislajin yksilöiden joukosta, ja niinpä yhteiskunta ei toiminut alkuunkaan toivotulla tavalla, mikä johti hirvittäviin inhimillisiin kärsimyksiin. Varmaan muistat valtion nimeltä Neuvostoliitto. Katsotaan sitten uudelleen, kun taivaasta laskeutuu jotain moraalisesti huomattavasti H. sapiensia kehittyneempiä olentoja hakemaan avoimiin päättäjien ja viranomaisten virkoihin.




Miten ne kaikki ilmaiseksi jaettavat tavarat ilmaantuvat tuonne pilvilinnayhteiskuntaan? Täydellinen vapaus itsen toteuttamiseen on laiha lohtu kun maha on tyhjä ja ilmaistavarakaupassa on jakelussa kolmatta viikkoa vain ei-oota. Kyllä siinä itsepintaisimmallekin kommunistille tulisi mieleen, että menepä töihin, ansaitsen rahaa ja ostan ruokaa kapitalistiriistäjän kaupasta.

Mutta onhan tuo ihan mielenkiintoinen koe sinänsä, sikäli kun se perustuu vapaaehtoisuuteen. Yleensä kommunistiseksi itseään mainostavat yhteisöt ovat joutuneet pitämään jäsenensä ampumisen uhalla.

Perinteisessä kommunismissahan proletariaatti ottaa haltuunsa tuotantovälineet ja infrastruktuurin, sen jälkeen pätee tuttu filosofia: "Each give according to their abilities, and receive according to their needs". Ja näin syntyy kuuluisa "runsaudensarvi", josta riittää kaikille. Jalo ideahan se on ja teoriassa melko kompakti pläjäys. Käytännön toteutus jäi uupumaan tosin, sen syitä voi jokainen itse miettiä.

Kyllähän kommunismikin aikanaan oli se ykkösjuttu ja vapaaehtoisia riitti jonoksi. Venus projektissa sama vapauden filosofia on uudelleenvaljastettu. Projektin väki haluaa silti selvän pesäeron kommunismin negatiivisesta leimasta rinnastamalla sen fasismiin ja kapitalismiin väärin perustein tietty.

"The money-based system evolved centuries ago. All of the world's economic systems - socialism, communism, fascism, and even the vaunted free enterprise system - perpetuate social stratification, elitism, nationalism, and racism, primarily based on economic disparity."