Hesarin Viikon Neuropieru: "Banaanikärpäsetkin näkevät unia"

Vanha Musti · **Liittynyt:** Pe Marras 05, 2010 1:44 am **Viestit:** 17

Japetus kirjoitti:

superaivopää kirjoitti:

Japetus kirjoitti:

Ei aivan suoraan. Banaanikärpästen nukkuminen muistuttaa nisäkkäiden nukkumista sikäli, että siihen liittyy EEG-käyrän taajuuden alenemista,

Olet maailman ainoa "neurotieteilijä", joka "ottaa EEG:n banaanikärpäseltäkin"?

Oletko jo kokeillut ottaa myös bakteerilta sellaista?

Ja nyt se sitten alkaa taas. Kohta tulee neuvostohöpöpediaa suu vaahdossa.

Ihanko todella olen ainoa, joka tästä on maininnut?

http://www.romanpoet.org/223/NewSci.PrimitiveCog.pdf:

It began during lunch one day as Greenspan and van Swinderen chatted with colleague Douglas Nitz, a mouse neuroscientist. For a lark, they decided to try recording an EEG from a fly's brain. The first run was as garden-shed science as it gets: Nitz, who is blessed with bomb-squad hands, held the electrode steady in the fly's brain with his fingers. Unbelievably, it worked, and soon they had recorded the first EEG of fruit fly sleep: its brain quietened down and produced fewer spikes, like a mammal brainstem during non-REM sleep. After sleep, it was only natural for the team to look for attention in the fly. After all, they are opposite ends of the same spectrum.

Ja tämä on sitten taas tietysti jonkin oikein hirmuisen suurta ja mahtavaa vastaan suunnatun salaliiton tuottama artikkeli. :roll:

Banaanikärpäsellä ei ole aivoja.

Sillä on erikseen pääganglio, joka vastaa erityisesti tuntosarvista ja syömisestä, siipiganglio, joka vastaa liikkumisesta ja veren ja ilmankierrosta, sillä sydäntä ja keuhkojakaan sillä ei ole, vaikka jossakin aina välillä mainitaan sillä "sydäntautejakin tutkitun", kuten tässä "aivoasioita", ja lisäksi sillä lienee peräganglio hoitelemassa mm. lisääntymisen hermostollista ohjausta...

Tuo ganglio, joka "on rauhoittunut" on ilmeisimmin ollut siipiganglio (eikä päägnaglio).

Maailmalla on taatusti hartaasti yrittetty osoittaa "psyykkistä kuvanmuodostusta" hyönteisillä liittyen Richard Dawkinsin teoksessaan "Sokea kelloseppä" (suosittelen!) esittämään tutkimusohjelmaan, johon hän etsi yhteistyökumppaneita, mutta minkäänlaista tulosta ei ole näkynyt. Kaikki tulokset viittaavat siihen, että psyykkinen kuvanmuodostus liittyy ainoastaan ja vain ehdollistumisjärjestelmään, ja tuo oli myös Neuvostoliiton tutkimulaitosten kanta.

Lainaa:

eri geenien ilmenemistä vuorokaudenajasta riippuen

Olet maailman ainoa " neurotietelijä", joka on mitannut banaanikärpäsen yksittäten keenien aktiivisuudet sen "nukkuessa" tai ylipäätään....

Jälleen melkoisen omituinen käsitys ainoasta.

http://www.cell.com/current-biology/retrieve/pii/S0960982202013003

Extended periods of rest in Drosophila melanogaster resemble mammalian sleep states in that they are characterized by heightened arousal thresholds and specific alterations in gene expression [[1, 2]].

Lienee sanomattakin selvää, että vastaavia tuloksia löytyy lukuisia muitakin.

Tuo on täyttä puutaheinää: ei mitään "gene expressioneita" ole muidenkaan lajien neuroneita mittaamaan!

Lainaa:

Kun Fieldskin on laitteineen vasta päässyt tai pääsemässä mittaamaan ionisignallien liikeitä neuronissa...

Taitavat sitten tosiaan ollakin valehtelijoita kaikki tyynni.

Nuo ovat vanhentuneita skitsojorinoita.

Lainaa:

sekä responsiivisuutta samoille kemikaaleille (Mm. kofeiinille).

On myös suuria eroja, aivan erityisesti opiaatit, joille aivokuorettomat eivät ole moksiskaan.

Lainaa:

Banaanikärpäsillä ei kuitenkaan ole havaittu nisäkkäille tyypillisisä univaiheita.

Niillä ei ilmeisesti ole REM-vaihetta, joka on unennäön kannalta olennaisin, joskaan sen puuttuminen ei sulje unien näkemisen mahdollisuutta pois.

Mitä hittoa? Unia kyllä voidaan nähdä NREM vaiheessakin.

Ei ole pystytty osoittamaan psyykkistä kuvanmuodostusta millään hyönteisillä vaikka kovasti on yritetty.

Lue "Sokeasta kellosepästä", miten sellaisen pitäisi ilmetä, jos sellaisia on!

Pääasiassa on löydetty reagointia väreihin ja (muihin) taajuuksiin (sitä muuten hajujenkin mittaaminen perimäiseltä luonteeltaan on, ne riippuvat atomien sidosten eräänlaisista taajuuksista), joita sitten mm. kukkien muotokin on omiaan saattaamaan mahdollisimman suurella todennäköisyydellä asianomaisten lajien aistimiin.

Lainaa:

Fundamentaalisella tasolla ihmisen ja banaanikärpäsen aivojen osat ovat kuitenkin hyvin samanlaiset, mikä on edistänyt suuresti mm. neuroplastisiteetin tutkimusta.

Juu, muuten kyllä, mutta banaanikärpäsellä EI OLE AIVOJA OLLENKAAN!!!

Banaanikärpäsen silmien takana olevasta suuresta hermoganliosta puhutaan yleensä aivoina, kuten esimerkiksi yllä olevista linkeistä käy varsin selvästi ilmi.

Ei käy ilmi. Minä ainakin ymmärsin noissa "motorisissa rauhallisuuksissa" olevan kyse siipigangliosta! Mutta ei sitä siellä kyllä taidettu mainita, kuin "aivoista" puhuttiin...

Minkä helvetin takia päägangliosta pitäisi puhua "aivoina"?

Lainaa:

Fundamentaalisella tasolla kyse kuitenkin on neuroneista, jotka ovat hyvin samanlaisia kaikissa hemostotyypeissä.

Kaikki solut ovat huomattavan samanlaisia....

Lainaa:

Että sellainen "pikku ero"...

Sillä on gangliohermosto kuten kastemadolla.

Tampereen radion tyhmä toimittaja yksi aamu lallasi vähän väliä "banaanikärpäsen aivoista" niin että harkitsin heittää radion seinään. Suoritin kuitenkin vain kanavan kestovaihdoksen tällä kertaa...

Banaanikärpäsen aivoista puhutaan hyvin yleisesti, kuten yllä jo sanoin.

Se on virhe, joka osoittaa lallattajan joko tietämättömyyttä, tyhmyyttä tai vilpillisyyttä.

Lainaa:

Tässä on nyt sitten vielä muutama esimerkki. Itse kyllä meinasin heittää tietokoneen seinään kun huomasin sinun tuolla toisessa ketjussa ihmettelevän kuinka RNA ei muka ole proteiini ollenkaan.

Ai, kuka? Mítä? Häh? Linkkiä!!!

Lainaa:

http://www.columbia.edu/cu/biology/faculty/yuste/reprints/m/marin_luo_cell_2002_243.pdf
http://www.jneurosci.org/cgi/reprint/15/3/1951.pdf
http://www.cell.com/neuron/abstract/S0896-6273%2805%2901105-0
http://lib.semi.ac.cn:8080/tsh/dzzy/wsqk/Nature/vol439/nature439-551.pdf
http://www.jneurosci.org/cgi/reprint/13/5/1852.pdf

Lainaa:

Neuronaalisten yhteyksien muokkausta on havaittu vielä banaanikärpästikin yksinkertaisemmissa hermoverkoissa, etenkin merietanalla. Nukkuminen on kuitenkin yksinkertaista oppimista kompleksisempi prosessi ja sen fylogeneettisen kehityksen määrittäminen on siksi vaikeampaa.

Ei se oo mittäää "banaanikärpäsen yksittäisten keenien unenaikaisen pesiaaliaktiivisuuden "mittaukseen" " verrattuna...

Tähän vastasin jo yllä.

Ei selvinnyt...

Lainaa:

Ja jos näin lopuksi saisin kauniisti pyytää sinua painumaan helvettiin terrorisoimasta palstaa, jolta sinut on jo useampaan kertaan pysyvästi bannattu.

Ei mua o bannattu.

Lainaa:

Tahalla ym. sentään on ymmärrystä olla tunkematta tusinalla multinikillä takaisin jankkaamaan tasan samasta asiasta tasan samalla älyttömällä herjalla hyöstettynä.

Ai kenellä? Kuinkas "vahingossa" sitten voi tunkea?

JakomäenNeruda · **Lähetetty:** Su Marras 14, 2010 10:39 pm

Kännikala112 kirjoitti:

http://www.hs.fi/haku/?kaikkiSanat=Revonsuo

Kaikki eläimet nukkuvat

Kaikki eläimet nukkuvat ja nähtävästi näkevät unia, myös esimerkiksi banaanikärpäset. Vieläkään ei tarkalleen tiedetä, miksi ihmisen näkevät unia. Muinaisessa Egyptissä ajateltiin, että unet ovat viestejä jumalilta.

. . . tutkija Antti Revonsuo. Se tulee. . .

2.11.2010 Tiede
HAE HS DIGILEHDEN ARKISTOSTA >

Selitätkö vielä, miksi kyseessä olisi aivopieru?

Mielestäni tutkimus vahvistaa olettamusta, että unien näkeminen olisi yhteydessä pitkäkestoisen muistin toimintaan.

Phony · **Lähetetty:** Su Marras 14, 2010 10:49 pm

Vanha Musti kirjoitti:

Ei mua o bannattu.

Nyt on.

Japetus · **Liittynyt:** La Kesä 20, 2009 2:31 pm **Viestit:** 2947

Vanha Musti kirjoitti:

Japetus kirjoitti:

Ja nyt se sitten alkaa taas. Kohta tulee neuvostohöpöpediaa suu vaahdossa.

Ihanko todella olen ainoa, joka tästä on maininnut?

http://www.romanpoet.org/223/NewSci.PrimitiveCog.pdf:

It began during lunch one day as Greenspan and van Swinderen chatted with colleague Douglas Nitz, a mouse neuroscientist. For a lark, they decided to try recording an EEG from a fly's brain. The first run was as garden-shed science as it gets: Nitz, who is blessed with bomb-squad hands, held the electrode steady in the fly's brain with his fingers. Unbelievably, it worked, and soon they had recorded the first EEG of fruit fly sleep: its brain quietened down and produced fewer spikes, like a mammal brainstem during non-REM sleep. After sleep, it was only natural for the team to look for attention in the fly. After all, they are opposite ends of the same spectrum.

Ja tämä on sitten taas tietysti jonkin oikein hirmuisen suurta ja mahtavaa vastaan suunnatun salaliiton tuottama artikkeli. :roll:

Banaanikärpäsellä ei ole aivoja.

Kuten olen jo sanonut, banaanikärpäsellä erotetaan keskus- ja ääreishermosto.

Täällä on yksi selväkielinen lähde, jossa asiaa on selvitetty. Tosin sinun kohdallasi kaikki muinaisesta neuvostosanakirjasta tekemiäsi tulkintoja vastaan on lähtökohtaisesti väärin, mikä ei juuri jätä keskustelulle sijaa.

Lainaa:

Jälleen melkoisen omituinen käsitys ainoasta.

http://www.cell.com/current-biology/retrieve/pii/S0960982202013003

Extended periods of rest in Drosophila melanogaster resemble mammalian sleep states in that they are characterized by heightened arousal thresholds and specific alterations in gene expression [[1, 2]].

Lienee sanomattakin selvää, että vastaavia tuloksia löytyy lukuisia muitakin.

Tuo on täyttä puutaheinää: ei mitään "gene expressioneita" ole muidenkaan lajien neuroneita mittaamaan!

Aivan asiallinen tutkimus. Juuri tätä yllä tarkoitin: aivan yhtä hyvin minä voisin joka ikisen kommenttisi ja linkkisi kohdalla huutaa salaliittoja, puuta heinää tai hstapskakakaterrorismia. Usko sinä mitä haluat, suotavinta olisi päästä häiriköinnistäsi eroon, kuten on jo useaan kertaan banneilla yritetty tehdä.

Lainaa:

Kun Fieldskin on laitteineen vasta päässyt tai pääsemässä mittaamaan ionisignallien liikeitä neuronissa...

Taitavat sitten tosiaan ollakin valehtelijoita kaikki tyynni.

Nuo ovat vanhentuneita skitsojorinoita.

Eivät tasan ole. Painu nyt jo helvettiin tälläkin multinikilläsi.

Lainaa:

sekä responsiivisuutta samoille kemikaaleille (Mm. kofeiinille).

On myös suuria eroja, aivan erityisesti opiaatit, joille aivokuorettomat eivät ole moksiskaan.

Ei pidä tuokaan paikkaansa. Mm. täällä ja täällä on osoitettu banaanikärpäsillä olevan opioidireseptoreja.

Lainaa:

Ei ole pystytty osoittamaan psyykkistä kuvanmuodostusta millään hyönteisillä vaikka kovasti on yritetty.

Kuka sanoo, että unen pitää olla kuvia, on osoitettu, että banaanikärpäsillä on eri univaiheita, jotka saattaaisivat korreloida unennäön kanssa. Ei tuo Hesarissa haastateltu tutkijakaan aivan turhaan maininnut, että banaanikäpäset unia näkisivät. Tuskinpa vain hän sitä hatusta veti.

Lainaa:

Juu, muuten kyllä, mutta banaanikärpäsellä EI OLE AIVOJA OLLENKAAN!!!

Banaanikärpäsen silmien takana olevasta suuresta hermoganliosta puhutaan yleensä aivoina, kuten esimerkiksi yllä olevista linkeistä käy varsin selvästi ilmi.

Ei käy ilmi. Minä ainakin ymmärsin noissa "motorisissa rauhallisuuksissa" olevan kyse siipigangliosta! Mutta ei sitä siellä kyllä taidettu mainita, kuin "aivoista" puhuttiin...

Minkä helvetin takia päägangliosta pitäisi puhua "aivoina"?

Ks. linkki yllä.

Lainaa:

Fundamentaalisella tasolla kyse kuitenkin on neuroneista, jotka ovat hyvin samanlaisia kaikissa hemostotyypeissä.

Kaikki solut ovat huomattavan samanlaisia....

Eivät tietenkään ole. Mitä hittoa taas selität. Hermosolut ja lihassolut esimerkiksi ovat varsin erilaisia kasvien ja eläinten soluista puhumattakaan.

Lainaa:

Banaanikärpäsen aivoista puhutaan hyvin yleisesti, kuten yllä jo sanoin.

Se on virhe, joka osoittaa lallattajan joko tietämättömyyttä, tyhmyyttä tai vilpillisyyttä.

Koko hiton tutkimusala on siinä tapauksessa vilpillinen. Älä viitsi jauhaa tuota roskaa.

Lainaa:

Tässä on nyt sitten vielä muutama esimerkki. Itse kyllä meinasin heittää tietokoneen seinään kun huomasin sinun tuolla toisessa ketjussa ihmettelevän kuinka RNA ei muka ole proteiini ollenkaan.

Ai, kuka? Mítä? Häh? Linkkiä!!!

Tarvitseeko muka todella laittaa? Katso "kysymyksiä DNA:sta" -ketjusta.

Lainaa:

Tähän vastasin jo yllä.

Ei selvinnyt...

Jääköön sitten selvittämättä.

Lainaa:

Ja jos näin lopuksi saisin kauniisti pyytää sinua painumaan helvettiin terrorisoimasta palstaa, jolta sinut on jo useampaan kertaan pysyvästi bannattu.

Ei mua o bannattu.

Kyllä sinut on bannattu ainakin RJK:na ja Arkkiksena. Epäilen tosin vahvasti, että muillakin nikeillä, koska näytät niitä niin tolkuttomasti tarvitsevan.

Lainaa:

Tahalla ym. sentään on ymmärrystä olla tunkematta tusinalla multinikillä takaisin jankkaamaan tasan samasta asiasta tasan samalla älyttömällä herjalla hyöstettynä.

Ai kenellä? Kuinkas "vahingossa" sitten voi tunkea?

Taha on eräs juuri bannattu nimimerkki. Toisin kuin sinä, hän ei tee multinikkiä jokaisen bannatun perään ja tule sitten jatkamaan samaa palstan terrorisointia.

tyynikki · **Liittynyt:** Ti Tammi 24, 2012 8:00 pm **Viestit:** 12

Kännikala112 kirjoitti:

Ja lisää banaalikärpäsanalogioita:

Tutkimus: Kärpäsen bakteerit päättävät puolison valinnasta

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tut ... 5261366407

" Kärpäsnaaraat eivät tarvitse deittipalvelua, sillä niiden parinvalinnasta vastaavat suolistobakteerit. Tuoreen tutkimuksen banaanikärpäset suosivat kumppaneita, joilla on samanlaiset bakteerit kuin niillä itselläänkin.

....valitsivat lähes aina koiraan, joka oli syönyt samaa ravintoa kuin ne itsekin." :roll:

No löytyihän tästä päivän tiedepilleristä vanhaakin keskustelua...

Eipä voi sanoa, että tietelijät aina vaan tylsiä jauhaisivat!

http://www.penttihuovinen.fi/

Bakteeriopin professori Pentti Huovinen, YLEn Radio Suomen Taustapeilissä, 24.01.2012, klo 17.45:

Klepsiella(clepsiella?)-bakteerin poissaolo banaanikärpäskoiraan suolistobakteerien joukosta hävittää naaraiden kaiken seksuaalisen ”mielenkiinnon” (reagoimisen) kyseistä koirasta kohtaan.

Muuten: banaanikärpäskoiras (ainakin) tarvitsee ”palautteen” naarailta ”herätäkseen” seksuaalisesti:

KESKUSTELU

Hesarin Viikon Neuropieru: "Banaanikärpäsetkin näkevät unia"

Paikallaolijat