KESKUSTELU

Yksi tapa tutkia ja selvittää asiaa on etsiä hänen aikalaistensa tai historioitsijoiden mainintoja hänestä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus

Toinen tapa on seurata millaisen vaikutuksen hän jätti historiaan, sillä ilman henkilöä ei voisi olla hänen opetuksiaan ykseyden keskuksena, niiden seuraajia (opetuslapsia), ja tuloksia heidän toiminnastaan.
Kolmas tapa vakuuttua on tutustua henkilökohtaisesti siihen mitä hän sanoi olevansa kirjoituksissa eli Jumalan Sana ja Sanansaattaja.
Neljäs tapa liittyy siihen, että Jumalan uskonnon ilmaiseminen on historiassa n. tuhannen vuoden välein tapahtuva säännöllinen ilmiö ja sitä voidaan seurata profeettojen ennustusten ja niiden toteutumisen kautta. Jokaisen uskontojärjestelmän ilmaisemisen liittyy tietty säännönmukaisuus, jossa toistuvat samantapaiset tapahtumat ja tapahtumien kulku.

Ensinnäkin kaikkien ilmaisemiselle on ollut eettissosiaalinen tarve, jossa tilanteessa edellinen/edelliset ilmoitukset ovat hajonneet lahkoiksi, jotka kiistelevät sekä uskonnon sisällä että eri uskontojen välillä kenellä on ”ainoa totuus” hallussaan uskonnollisten johtajiensa ja papiston tulkintoihin tukeutuen. Monet ihmiset ovat myös päätelleet ja nähneet ”ajan merkeistä” uuden ajanjakson olevan käsillä ja virittyneet odottamaan luvattua ”paluuta”. Seuraavassa pari esimerkkiä toistuvista yhtäläisyyksistä:

Kaikkia ilmoituksia on edeltänyt ”airut”, joka alkaa itsenäisesti valmistella ihmisiä uuden ilmoituksen ilmaisijan vastaanottoon:

Buddhaa edelsi munkki Asita (Kala Devala)
Jeesusta edelsi Johannes Kastaja
Muhammadia edelsi munkki Bahira
Bábia edelsivät Shaykh Ahmad al-Ahsá'í ja Siyyid Kázim Rashtí
Bahá'u'lláhia edelsi Báb

Jokaisen uskonnon perustaja on saanut tiedon tehtävästään uuden ilmoituksen välittäjänä sisäisen henkisen näyn (henkinen syntymä) välityksellä, josta heidän lähetystoimintansa alkaa ja jota tapahtumaa he kuvaavat myöhemmin vertauskuvallisesti.

Buddha ja valaistuminen Bodhi-puun alla.
Mooses ja Palava Pensas
Jeesus ja kyyhkynen
Muhammad ja enkeli Gabriel
Báb ja visio Imaami Hysaynin päästä
Bahá’u’lláh ja Taivaan Neito


Uskontojen kirjoituksissa käytetään aineellisia asioita, niiden nimiä ja ominaisuuksia, vertauskuvamateriaalina viitattaessa henkisiin.
Fyysinen Jeesus sai alkunsa samoin kuin muutkin ihmiset, mutta Jumalan uskon alueella kyse on henkisestä syntymästä.
Tuossa edellä on kuvattu niin Jeesuksen kuin muidenkin uskontojärjestelmien perustajien ”neitseellistä henkistä syntymää” vertauskuvalla. Se syntymä ei johdu ihmisten tahdosta ei siis myöskään heidän omasta tahdostaan. Jeesus opettaa mitä tällaiseen neitseelliseen eli uudesti syntymiseen kuuluu Joh.1:12-13


Nykyäänkin tiedetään, miten ihmisen usko ja elinvoima, voi vaikuttaa hänen sairastumiseensa, mutta myös paranemiseensa. Uskontojen perustajien kyvyt ja heidän sanansa toimivat parantavana ”lääkkeenä” niin yksittäisille ihmisille kuin koko ihmiskunnalle. Pitäisi myös muistaa että
esim. Evankeliumeissa sokeilla viitataan henkiseen sokeuteen ja kuolleilla henkisesti kuolleisiin.
Siksi Jeesus sanoi opetuslapselleen, joka halusi mennä hautaamaan isänsä: ”Antakaa kuolleiden haudata kuolleensa, tule sinä ja seuraa minua.”

Bahá'u'lláh: ”Me todistamme, että tullessaan maailmaan hän (Jeesus) vuodatti kirkkautensa loisteen kaikille luoduille. Hänen kauttaan spitaalinen toipui turmeltuneisuutensa ja tietämättömyytensä spitaalista. Hänen kauttaan siveettömät ja tottelemattomat parantuivat. ...Spitaali voidaan tulkita verhoksi, joka on estänyt ihmistä tuntemasta Herraansa ja Jumalaansa....”


Uskonnossa kaikki liittyy kaikkeen, joten siinä ei voida ottaa yhtä asiaa erilleen muista ja tulkita sitä kirjaimellisesti tapahtuneeksi itsenäiseksi tositapahtumaksi. Kirjoituksissa jokainen yksityiskohta saa selityksensä ja merkityksensä kokonaisuuden ymmärtämisen kautta.
Jeesus sanoo Joh.15:5: ”Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.”
Kaanaan häät vertauksessa (Joh.2:1-11) viitataan Jeesukseen ”ylkänä”, joka säästää parhaan viinin viimeiseksi. Viimeiseksi tarjottu ”paras viini” tulee esille myös Luuk.22:20 kohdassa, jossa Jeesus sanoo, että se on uuden liiton merkki hänen veressään.
Uskontofilosofi `Abdu'l-Bahá: ”Veri tarkoittaa elämän henkeä ja jumalallisia täydellisyyksiä, ylhäistä loistetta ja ikuista anteliaisuutta."
Se viini siis, mitä Jeesus tarjosi oli hänen tuntemisensa.


Uskontofilosofi Abdu'l-Bahá selittää sen seuraavasti (suomennus on minun):

"Tässä tarinassa Tiberiuksen järvi edustaa luomakunnan maailmaa. Sen kaksi rantaa edustavat maallista ja henkistä totuutta ja vene tai arkki tarkoittaa todisteluja tai järkeilyä, millä ihmiset hankkivat tietoa, ja siinä veneessä opetuslapset olivat luomakunnan meren aaltojen heiteltävinä.
Ranta, jonka Jeesus jätti tullakseen heidän luokseen veden päällä kävellen, edusti maallista tietoa.
Ja turvasatama tai ranta, jolle Jeesus heitä opasti edusti henkistä tietoa.
Opetuslapset siis yrittivät purjehtia yli luomakunnan meren todistelujen ja järkeilyn arkissa kohdaten niin tehden suuria vaikeuksia ja vaaroja todistaessaan totuudesta. Mutta kun Kristus, maailman Valo, joka tunsi kaikki asiat sisäisen henkisen valaistumisen valon kautta, tuli heidän veneelleen kulkien tietonsa varassa yli olemassaolon maailman tarvitsematta todistelujen arkkia, silloin opetuslapset olivat välittömästi kaipaustensa ja toiveittensa merellä."


Ristiinnaulitseminen oli yleinen rangaistus Jeesuksen aikoihin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiinnaulitseminen
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jeesu ... litseminen


Jeesus opettaa kuolemanjälkeistä paluuta eli uudelleen henkiin heräämistä esim. Mark.12:26-27 ja Ja Matt:11:11-15
`Abdu'l-Bahá sanoo kirjassa Vastauksia joihinkin kysymyksiin:
”Jumalallisten Ilmestysten ylösnouseminen ei koske ruumista. Kaikilla heidän asemillaan, heidän tiloillaan, heidän teoillaan, heidän vakiinnuttamillaan asioilla, heidän opetuksillaan, heidän lausunnoillaan ja heidän antamillaan ohjeilla on henkinen ja jumalallinen merkitys, eikä niillä ole mitään yhtenäisyyttä aineellisten asioiden kanssa....”
”Kristuksen ylösnousemisella tarkoitetaan seuraavaa: opetuslapset olivat huolestuneita ja järkyttyneitä Kristuksen marttyyrikuoleman jälkeen. Kristuksen todellisuus, joka tarkoittaa hänen opetuksiaan, hänen lahjojaan, hänen täydellisyyksiään ja hänen henkistä voimaansa oli kätkettynä ja salattuna kahden tai kolmen päivän aikana hänen marttyyriutensa jälkeen, eikä ollut loistavana ja silmin nähtävänä. Ei, vaan paremminkin se oli kadotettu; sillä uskovien luku oli vähäinen ja he olivat huolestuneita ja järkyttyneitä. Kristuksen Asia oli elottoman ruumiin kaltainen; ja kun
kolmen päivän perästä opetuslapset varmistuivat, tulivat järkähtämättömiksi ja alkoivat palvella Kristuksen asiaa sekä päättivät ryhtyä levittämään jumalallisia opetuksia, soveltaen hänen neuvojansa käytäntöön nousten palvelemaan häntä, Kristuksen todellisuus kävi loistavaksi ja hänen anteliaisuutensa näyttäytyi; hänen uskontonsa sai eloa, hänen opetuksensa ja neuvonsa kävivät selviksi ja silmin nähtäviksi.
Toisin sanoen, Kristuksen asia oli elottoman ruumiin kaltainen kunnes Pyhän Hengen elinvoima ja anteliaisuus ympäröivät sen.
Sellainen on Kristuksen ylösnousemisen merkitys, ja tämä oli todellinen ylösnousemus. Mutta kun papisto ei ole ymmärtänyt Evankeliumien merkitystä eikä käsittänyt vertauskuvia, niin on sanottu, että uskonto on ristiriidassa tieteen kanssa ja että tiede on vastakohtainen uskonnolle; kuten esim. aihe Kristuksen kohoamisesta aineellisine ruumiineen näkyvään taivaaseen on matematiikan ja tieteen vastaista.
Mutta kun tämän aiheen totuus valkenee ja vertauskuva on selvitetty, ei tiede ole millään tavalla ristiriidassa sen kanssa, vaan päinvastoin tiede ja ymmärrys vahvistavat sen.”

Paluu ja henkiin herääminen tarkoittavat siis, että samat henkiset ominaisuudet ”palaavat” eli ilmenevät eri aikoina eri ihmispersoonien kautta. Sitä voitaisiin nykyaikana ja -kielellä verrata vaikka siihen että ihmiset voivat sanoa taitavasta säveltäjästä, että hän on Sibeliuksen ruumiillistuma tai Sibeliuksen paluu, jolloin viitataan siihen, että samat musiikilliset kyvyt ilmenevät saman tasoisina, mutta eri ihmisissä eri aikoina. Ominaisuudet ja taito ”palaavat” EIKÄ samoista atomeista koottu sama fyysinen ruumis.
Sokea usko on taikauskoa.


Edelliseen viitaten ”paluu tarkoittaa” saman aseman ja samojen henkisten ominaisuuksien paluuta.
Jokaisen uskonnon ilmaisijaa voidaan pitää edellisten ilmaisijoiden ”paluuna”.
Jeesus oli Mooseksen ”paluu”. Jeesus sanoo Mark.12:26-27 ”Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Suuresti te eksytte."

Muhammad sanoo Koraanissa, että hän on Aatami, Mooses ja Jeesus. Siten viimeisimmän Jumalan uskonnon ilmaisija, on kaikkien edellisten ”paluu” sillä kaikki ovat opettaneet samaa Jumalan uskoa, mutta vain eri aikakaudella kunkin ajan tarpeiden mukaisesti ja sen ajan ihmisten vastaanottokyvyn mukaan.
Tämä asia tulee ymmärrettäväksi myös sen kautta, että uuden uskonnon synnyttyä kaikkia vanhat uskontojärjestelmät ”heräävät myös kuin uuteen eloon”. Siihen Jeesus viittasi puhuessaan itsestään Mooseksen ”paluuna” ja tulevaisuuden uskonnon ilmaisijasta itsensä ”paluuna. Molempiin liittyivät samat ilmiöt. Joh. 21: 29-33

Koska Bahá'u'lláh on Jeesuksen ja kaikkien aiempien uskontojärjestelmien perustajien ”paluu”, hän voi tehdä yhteenvedon koko Jumalan asiasta ja esittää oman uskontojärjestelmänsä pääteemoiksi; Jumalan ykseys, uskontojen ykseys ja ihmiskunnan ykseys. Hän myös tarjoaa kaikki keinot, joiden toteuttamisen kautta ihmiskunta voi selvitä aikamme mittavista ja yhä lisääntyvistä ongelmista.


Naputeltu on ja tuloksena sain, että Jeesuksen paluu on toteutunut, sillä kaikki todennäköisyydet ovat toteutuneet ymmärrettävillä ja todistettavissa olevilla tavoilla.

Aikalaismainintoja ei ole, joten tutkiminen on sikäli mahdotonta.


Tuo ei todista Jessen olemassaolosta mitään, ihan yhtä lailla voimme tutkia millaisen vaikutuksen joulupukki on ihmiskunnan historiaan jättänyt.


Joo, onhan noita näkyjen näkijöitä muitakin, Aleksanteri suuresta Hitleriin asti. Kaikilla on ollut "pyhä tehtävä" ja aina sillä tehtävällä hallitaan ja kiusataan muita.


Eikös Raamatussa puhuta ihan oikeasta syntymästä ja siitä kuinka Jahve itse pisti Marian paksuksi? Ihan tosissaan tuntuvat kristityt tämän asian suhteen olevan. Oliko se Jessen ristillä kuoleminenkin vain "henkinen" kuolema?


Ahaa, siis Jesse ei parantanutkaan ketään taudeista tai kuolemasta. Ihan vaan henkisesti oli parantavinaan.


Niinkö? Itse asiassa tuntuvat kutakuinkin kaikkien uskontojen seuraajat olevan kanssasi varsin eri mieltä. Se on kieltämättä ihan ymmärrettävää, sillä kukapa palvoisi pyhänä miestä joka "oli parantavinaan sairaita" tai kuvainnollisesti ruokki tuhansia parilla leivällä ja kalalla jne.



Eli siis lyhyesti sanottuna, mielestäsi Jesse ei tehnyt tätäkään ihmettä. Kunhan taas vaan höpötteli vertauskuviaan kavereilleen. Kaikki pari miljerdia kristittyä ovat ymmärtäneet koko homman ihan pieleen.



Niin, onko tässäkin kyseessä vain "henkinen" ristiinnaulitseminen, jolla Jesse vertauskuvauksellisesti todisti seuraajilleen jotain? Ilmankos siitäkään ei mitään aikalaisdokumetteja löydykään.


Tarkoitat siis noin henkisesti ja kuvainnollisesti ovat toteutuneet? Tää oli jännää. Voidaanko seuraavaksi murskata kaikki islamin ja juutalaisuuden myytit?

Jokainen ihminen on omista uskomuksistaan vastuussa vain itse. Jokainen, siis niin sinä kuin muutkin, pitäkööt omat myyttinsä ja uskomuksensa tai luopukoot niistä itse, en puutu niihin.
Mutta lue uudelleen vastaukseni, niin huomaat, että "henkisten opetusten paluuta" ei voi olla ilman fyysistä ihmistä. Kysehän on siitä, että sama fyysinen ihminen ei palaa.

Kun eräs kristinuskon seuraaja kysyi uskontofilosofi `Abdu'l-Bahálta (Bahá'u'lláhin poika), että voisiko hän hyväksyä tämän opettaman jumalallisen Asian (= Bahá'u'lláhin ilmoituksen) niin `Abdu'l-Bahá kuvasi ensin, miten moni ihmissielu jäi aikoinaan osattomaksi Kristuksen ilmoituksesta, koska olivat ”Holy of Holies in Jerusalemin” jäseniä. Sen jäsenyyden kautta he tulivat kuin verhon lailla eristetyiksi loistavasta Kauneudesta. Sen vuoksi `Abdu'l-Bahá kehotti kysyjää kääntämään kasvonsa kohti Jumalan Kirkkoa (Church of God) mikä muodostuu jumalallisista ohjeista ja armeliaista kehotuksista.
Hän sanoo: ”Sillä mitä samanlaisuutta on kivistä ja sementistä rakennetun kirkon ja taivaallisen Holy of Holies'in kanssa!”
`Abdu'l-Bahá jatkoi vastaustaan: ”Ponnistele, jotta voisit päästä sisään siihen Jumalan Kirkkoon. Sillä vaikka olisit valalla sitoutunut kirkkoon, kuitenkin henkesi on henkisen Jumalallisen Kirkon Liiton ja Testamentin alainen. Sitä sinun pitäisi varjella. Vaikka he kirkossa käsittävät viinin ja leivän Kristuksen vereksi ja ruumiiksi kuitenkin se on vaikutelma eikä todellisuutta. Vaan Kristuksen todellisuus on Pyhän Hengen sanat. Jos kykenet ottamaan osasi siitä.
Kastejuhlan toimittaminen puhdistaisi ruumiin, jossa hengellä ei ole osuutta, mutta Beauty of Abhá'n (Korkein tai Ylin Kauneus, nimi viitta Bahá'u'lláhiin) jumalalliset opetukset ja kehotukset kastavat (baptize) sielun. Se on todellinen kaste. Toivon, että vastaanottaisit sen kasteen.


Tuota ei voida soveltaa Jeesuksen ”paluuseen”. Eikös Einsteinkin sanonut, että Jumala ei heitä noppaa.
Jumalan ilmoitus on historiassa säännöllisesti noin tuhannen vuoden välein tapahtuva ilmiö; se ei ole sattumanvarainen tapahtuma. Jeesuksen syntymä ja ilmoitus ei ollut sattuma ensimmäisellä kerralla, sehän kerrottiin jo etukäteen esim. Mark.1: 2-3 ja Luuk:1:1-45 ja jo Mooses kertoi siitä. Miksi "toinen tuleminen" sitten olisi sitä.

Sattumia eivät myöskään olleet Vanhatestamentin profeettojen ja Jeesuksen ennustukset ”lopun ajasta”. Danielin kirjassa annetaan sille niinkin tarkka aika kuin v. 1844 ja sama vuosiluku kerrotaan myös Islamin perimätiedossa.
Jeesus kehotti myös seuraamaan ajan merkkejä ja päättelemään niistä, olemaan valveilla ja varoitti seuraajiaan että Ihmisen Poika tulisi ”kuin varas yöllä”. (Matt.24:43-44)

Jeesus myös sanoi Matt.24:19: ”Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! ”
Raskailla käsittääkseni viitataan niihin, jotka ”odottavat” eli tässä tapauksessa Jeesuksen ”paluuta”, ja ”ruokkivat” mielessään ”paluu ajatusta” omien mielikuviensa mukaan.

HS 24.6.2010 oli sivulla B2 kirjoitus: Amerikkalaisista 41 prosenttia odottaa Jeesuksen palaavan pian.

Juutalaiset eivät tunnistaneet Jeesusta Messiaaksi, koska tämä ei tullut heidän odotustensa ja mielikuviensa mukaisesti. Samoin tekevät useimmat kristinuskon seuraajat nykyään suhteessaan Jeesuksen lupausten täyttymiseen.
Jos he odottavat, että Jeesus tulisi kirjaimellisesti taivaasta pilvien päällä, että kuu muuttuisi vereksi eikä aurinko antaisi valoaan, niin yksikään noista ennustuksista ei tule koskaan tapahtumaan kirjaimellisten odotusten mukaisesti.

Pilvet ovat Bahá'u'lláhin mukaan niitä ajan merkkejä, joista Jeesus kehotti päättelemään "tulon ajankohdan" eli ne ovat ajan mukanaan tuomia muutoksia, jotka estävät auringon valon näkymästä. Aurinko on Jumalan uskon ilmaissijan symboli.
Kuulla viitataan edellisten ajanjaksojen uskonnollisiin johtajiin ja papistoon, jotka pitävät uskonnon ohjaimia otteessaan. Jos he valaistuisivat myöhemmän Ilmoituksen valosta, he olisivat hyväksyttäviä, muutoin he edustavat pimeyttä. Toisessa mielessä kuulla viitataan edellisten ajanjaksojen lakeihin, rukouksiin ja paastoon, jotka muodostavat kuin verhon ja estävät uuden ilmoituksen vastaanottamisen.
Edellinen on johdettu seuraavan osoitteen kohdista 33-42: http://reference.bahai.org/en/t/b/KI/ki-1.html

Aha, minkäs takia noin? Ja perustuen mihin? Miten teidän porukoissanne määritellään tuo "jumala"? Siis jos oikein käsitin, niin käsität asian about Mooses-Jeesus-Mohammed-Bahá'u'lláh (vai mikä se nyt olikaan... kyllä minä kohta sen muistan). Se seuraava tuhat vuotta noista ei ole oikein ollut mitään hyvyyden riemuvoittoa.... joten ehkä tuo jumala (mikä/kuka sitten onkaan) voisi ihan vähän parantaa sanomiaan tai sanomiensa lähettäjiä.... muutenhan tässä kestää aika monta kymmentä ilmoittajaa ja kymmeniä tuhansia vuosia, kun asian voisi hoitaa kuntoon vaikka huomenna Mikä kestää... vai onko tämä jokin sadistinen peli (miljardit ihmiset voisivat aidon oikeasti keskittyä ihan muuhunkin, jos vain se "jumala" tulisi ja toteaisi että TÄMÄ TÄSSÄ on se oikea uskonto... uskokaapa siihen... noin, homma hoidettu. Nyt keskittykää muuhun elämään . Liian helppoa?)? Noh, oli miten oli, niin hindut sun muut eivät myöskään ole erityisen otettuja siitä, että heidät on tästä juutalaisuus-kristinusko-islam-bahá’í ilosanomasta jätetty kokonaan pois tai ehkä he ovatkin aivan oikeassa ja te väärässä ( en löisi vetoa heidänkään puolesta ).




Eli siis uskot Jeesuksen toiseen tulemiseen? Sorry, pakko kysyä ihan tällaista, kun en edelleen ole perillä aivan super-täsmällisesti mihin kaikkeen todella uskot. En ole ihan heti kohdannut samanlaisia stooreja. "Normaalit" islamin uskoiset ja monenlaiset kristityt tiedän kyllä melko tarkkaan. Vai oliko tuo "toinen tuleminen" jo tuo 1800-luvun Bahá'u'lláh henkilö? Siinä tapauksessa oli "ihan vähän" odotettua laimeampi tapahtuma. Kristityt ainakin ovat kamalan pettyneitä.


Ahas.... no mitä muka merkittävää silloin edes tapahtui. Paitsi että iso kasa kristittyjä sai taas pettyä (kuten satoina muinakin kertoina)... Jeesus ei tullut takaisin silloinkaan.

" In that year, the Turkish Empire proclaimed the Edict of Toleration, which allowed the Jews to live in their original homeland." Tämän löysin jostain epämääräiseltä sivulta http://bahai-library.com/introductory/w ... eturn.html ja tämä on taas kaheleille USA:n Israel tukijoille uusi syy tukea aivan kaikessa Israelia, koska muutoin jumala heittää heidät arvatenkin helvettiin tai whatever.
Sinuun liittyen luultavasti tärkeintä....
"On May 22nd, 1844, a young man in Shiraz, Persia, declared to His first disciple that He was the Gate to God's new age, and that the Promised One of all religions would soon appear. The young man took the name of the Báb, (meaning Door or Gate). His radical teachings soon led to His imprisonment, and He was publicly executed in 1850. Before His execution, the Báb sent His pen-case and seals to one of His followers, a young nobleman known as Bahá'u'lláh, ("The Glory Of God"). Bahá'u'lláh in turn was thrown into prison, and while in the dungeon received a revelation from God that He was the Promised One of all religions. "
No niin.... eli tuon 1844 vuoden linkityksen tajuan joten kuten nyt. Asia etenee.....
Ei sinällään, että näkisin vieläkään tuossa sen enempää järkeä kuin muissakaan uskontokunnissa.


Jooh, noita toistavat Jehovan todistajat ja helluntailaiset ja luoja tietää (jos sattuisi olemaan olemassa) kuinka monet muut ryhmittymät. Siis oliko se Jeesus taas teidän mukaanne tulossa takaisinkin päinl Kristityt uskovat siihen kait, islamistit eivät, juutalaiset odottavat vielä ensimmäistäkin tulemista.... Babin porukoista en sitten vielä tiedäkään.... ....joten?


Saahan sitä odottaa. Jerusalemiin kolmas temppeli, armageddon ja sitä rataa. Tuttua kamaa...



Siis öööhh... mitä sinä oikein sitten odottelet... . "Pilvet ovat ajan merkkejä" ei kyllä sano minulle edes vertauskuvana juuri tällä hetkellä yhtään mitään. En tosin nyt uhrannut asian pohtimiseen minuuttiakaan, kun en löydä mitään kiinnekohtaa mistä asiaa päätellä. Minkä "tulon ajankohta"...? Siis et kuulu kristinuskoon, islamiin vaan tähän uudempaan porukkaan (tai ehkä tavallaan kuulut kaikkiin näihin, kun näet nämä jatkumona eli taasko saadaan odotella se about tuhat vuotta ennen uutta ilmoitusta? en ole todellakaan erityisen vaikuttunut edes tästä 1800-luvun oletetusta ilmoituksesta ).... mitä te nyt sitten odotatte?? Jotain epämääräistä mielen valaistumista vai mitä? En nyt todellakaan saa aivan selvää vielä. Kristityt hihhulit ovat helpompia. He odottavat armageddonia, viimeistä tuomiota, helvettiin heittämistä tai tuhoamista pahiksille ja hyviksille ikuista elämää muodossa tai toisessa ( noin yksinkertaistettuna, lahkotulkintojahan on vaikka kuinka ). Miten te Bahá'u'lláh-porukka eroatte näistä paitsi haluatte pistää vertaiskuviksi suuren osan muiden uskontojen ihmeteoista ( he tuskin muuten arvostavat sitä ).

Niin noh, ovathan nuo myytit tuollaisia. Itsekin muistelen uskontotunneilta, kun opettaja selitteli että nämä Raamatun "ihmeet" voi nykyään tulkita ihan myyteiksi ja saduiksi ja vertauskuviksi eli ei niitä sitten aidon oikeasti tapahtunutkaan. Mutta juuri noihin myytteihin uskonnot ovat pitkälti perustuneet mitäs jää Jeesuksestakin jäljelle ilman ihmeitä.... vesi viiniksi... satua.... veden päällä kävelemiset.... satua..... sairaiden parantamiset.... noh, eihän se ihan niin mennytkään. Kun nuo otetaan pois ja monet muut, niin yksi filosofi muiden joukossa. Ei ihmekään, että tämän uskonto-opetuksen jälkeen esim. Suomen luterilaisen kirkon jäsenmäärä vähenee. Epäilen että ihmiset haluavat sitä vanhaa magiaa ja ihmeitä lisättynä jumalan antamalla ikuisella elämällä, jos vain teet tämän tuon ja muutaman muun asian ja uskot sitä ja tätä.

Tuossa muuten voi olla Bahá'u'lláh porukoiden jäsenmäärän kasvun estekin. Mikäli ette mainosta teidän opetustenne seuraamisen tuovan ikuista elämää sun muuta kivaa, niin suurin osa ihmisistä valitsee jotain muuta ... niitä "parempia" tarjouksia (ihmisistä on niin ikävä kuolla... lopullisesti... ja ehkä jopa vielä tuskallisempaa nähdä läheisten kuolevan... jotain toivoa haetaan... miljardit ihmiset tavalla jos toisella).

Islam--->tietyllä tavalla pääset taivaaseen.
Kristinusko---> tietyllä tavalla pääset taivaaseen

Bahá'u'lláh-seuraajat----------> ?? henkinen valaistuminen (mitä tarkoittaakaan) ei riitä kuin muutamille

Kai ne on kaikki jo murskattu monen sukupolven toimesta, mutta mitä siitä. Ihminen, joka pakkomielteisesti uskoo taivaaseen pääsyynsä, ei välitä tuollaisesta. Juutalaisten uskonnollisuus tosin on jo pitkään ollut vähenemässä. Kaipa nuo islamin uskoisetkin joskus maallistuvat... ja katolilaiset sun muut. Aikaa tuossa voi kyllä kestää aivan uskomattoman pitkään.... ja tilalle voivat tulla sitten kokonaan toiset uskonnot.

Pidät siis Raamattua juutalaisten salaliittona ihmiskuntaa kohtaan? Onko tuo Nobeleita kahmivan kansan perimätieto sinusta epäluotettavaa? Luotatko enemmän Islamiin, joka luotiin nimenomaisesti syrjäyttämään ja korvaamaan juutalais-kristillinen perinne syntyvyyden, miekan ja uskonnoliseen kaapuun verhotun historiallisen uudelleenkirjoituksen avulla.

^ Suomensin puolestasi. Ei tarvitse kiittää.

Jeesus tulee uudestaan heti, kun joku Jeesukseksi itseään tituleeraava hyväksytään sellaiseksi uskonnollisissa piireissä globaalisti. Onhan noita jeesuksia ja napoleoneja jo nyt pilvin pimein jälleensyntymistä tunnustavien piireissä, mutta heitä ei tunnista eikä tunnusta muut kuin he itse.

Uskotko

1. Juutalaisten orjuuteen egyptissä ennen Moosesta?

2. Juutalaisten pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan?

3. Juutalaisten pakkosiirtolaisuuteen Rooman toimesta?

4. Islamilaisten toimesta tapahtuneeseen sortoon?

5. Ristiretkeläisten toimesta tapahtuneeseen sortoon?

6. Lukuisiin maailmanlaajuisiin vainoihin huipentuen Hitlerin suorittamaan holokaustiin?

Miksi juutalaiset olisivat niin itsepintaisesti pitäneet kiinni valheellisesta historiasta, joka aiheutti niin paljon ristiriitoja ulkomaailman kanssa?

Mihin pitäis uskoa? Jumalaan vaiko nimimerkki Kiitettyyn? Moosekseen? Juutalaisiin? Kehen?

Kuka oli lopulta salaperäinen Mooses ja keitä ovat olleet juutalaiset? Voiko olla olemassa joku rotu, puhdas popula, kellä ei ole sukujuuria missään, jotka ei ole evuluution myötä muuttuneet hitaasti kehittyessään???

Sotia, nimenomaan maanomistuksesta ja maan antimista on käyty ikiajat. Vastikään oli Tiedeuutinen sotivista simpansseista joten.. mahtaako seuraava messias olla kuinkakin karvaista sorttia? Miten karvainen oli Hesus ja isänsä the Jumala?

Eikö kaikki tietomme ole tavalla tai toisella tullut ulkopuoleltamme ja se, minkä siitä sisäistämme ja hyväksymme, on ”omaa”. Jokainen meistä myös sulloo itsensä enemmän tai vähemmän lakien ja kulttuuritapojen muottiin.
Jokainen ilmoitususkonto sen sijaan on ollut ilmaisijansa jäljiltä, siis ennen kuin se on joutunut uskonnollisten johtajien muokkauksen ja määräysvallan alaisuuteen, ihmisten vapauttaja sekä aiemmin omaksutuista uskonnollisista käsityksistä kuin kulttuuriin pesiytyneistä käyttäytymismuodoista ja asenteista.


Toki. Jos keskustellaan tieteestä, kopioidaan tieteelliset perusjutut, kuten atomien rakenne, alkuainejärjestelmä ja fysiikan lait tiedemiesten ”pienestä punaisesta kirjasta”. Usein myös uskontojen vastustajat ovat sulloneet itsensä uskontoja vastustavien muottiin, kopioimalla ajatusmallinsa uskontoja vastustavien tieteen gurujen ”pienestä punaisesta kirjasta”.

Kaikkiin uskontojärjestelmiin kuuluu niiden perustajan ilmaisemina tietyt periaatteet, säädökset ja tavoitteet, miten muuten sen kautta luotaisiin uutta sosiaalishallinnollista kulttuuria ja jokainen ilmoitus on myös toiminut oman aikansa hyveiden ”katalogina” siinä määrin, missä ihmisen pitäisi kunakin aikakautena osata omaa elämäänsä elää. Mutta uskonnoissa on toinenkin puoli, sillä ilmoituksen vertauskuvallinen kieli irrottaa ihmisen näkemään todellisuuden myös ”toisin silmin”, eli ihminen on ”kahden maailman” kansalainen; toinen on tämä aineellinen maailma ja toinen transsendenttinen.
Erotan kaikki uskonnollisten johtajien rakentamat lahkot ja kirkot täysin erillään itse ilmoitususkonnoista. Koko kristinusko on nykyään sekalainen kooste lahkoista, joista kolme päälahkoa tai kirkkoa tai yhteisöä ovat niin vakiinnuttaneet asemansa, että niitä pidetään eri uskontoina, vaikka kaikki vakuuttavat olevansa ainoita oikeita ja Jeesuksen asialla.
En myöskään miellä ilmoitususkontoa mielipideasiana vaan tietojärjestelmänä, jonka vertauskuvallinen puoli avautuu välittömän tajuamisen kautta, mutta sitä voi ja tulisi tutkia myös tieteellisin metodein systemaattisesti ymmärryksen ja logiikan keinoin.

Bahá'u'lláhin ilmoituksen ymmärtäminen, siitä alkunsa saaneiden filosofian ja hallintojärjestelmän synty, toimintamuodot ja sen kansainvälistyminen ja yhteys aiempiin uskontoihin on vaatinut vuosia jatkuneen sitkeän tutkimisen, miettimisen ja sisäistämisen. Apinoimalla ei bahá'i-usko avaudu.
Mutta jos kopioin, mainitsen mistä teksti on peräisin, joskin usein asioiden jatkuva toistaminen, mitä tällä palstalla on tullut tehtyä voi turruttaa niin, että aina ei tule lähdettä mainittua. Kuitenkin, jos suoraan lainaan Bahá'u'lláhin, `Abdu'l-Bahán tai Shoghi Effendin tekstejä mainitsen aina heidän nimensä.

Sen voin vielä lisätä, että Bahá'u'lláh on kirjoittanut noin sata teosta, joita ei kaikkia ole vielä edes ehditty kääntää englanniksi ja kun siihen lisätään `Abdu'l-Bahán ja Shoghi Effendin ja eri alojen bahái-tiedemiesten teokset, niin minunkin lukemani ”pieni punainen kirja” sisältää roimasti yli sata teosta, josta kymmenkunta on yli 600 sivuisia.


Senhän voit tehdä, kuka estäisi. Tiedän, ettet pidä Suomea lintukotona tällaisenaan ja yritinkin nimenomaan viitata siihen, että halusit palauttaa sen siksi. Kysymys kuuluu, koska Suomi sitten on ollut lintukoto? Ehkä silloin kuin elettiin luontaistaloudessa tai sotien jälkeen, kun koko kansa aloitti yhdessä jälleenrakentamisen.
Potentiaalia on vain mennä eteenpäin ja korjata virheitä, joskin olemme niin vahvasti mukana koko ihmiskunnan nykyhistorian muutosturbulenssissa, että millään siitä ei enää voida irrottautua ja yrittää palata menneisyyteen, historian lehti kun ei käänny taaksepäin. Pelkään kuitenkin, että ennen kuin suostumme todella miettimään, missä mennään pieleen, saamme koko kuorman ”sitä itseään” niskaamme ja niin tulee saamaan koko ihmiskunta.


Kaikki uhat, jotka kohdistuvat myös meihin, ovat nykyisin maailmanlaajuisia. Yksi niistä on markkinataloudessa ryvettynyt puoluepolitiikka. Olen usein viitannut koko vaalijärjestelmän uusimiseen, mutta eihän ihmisiä saa edes tutkimaan uutta mallia syventymismielessä.

Jokainen päättäjä on ollut ennen valintaansa tavallinen suomalainen, mutta kun he joutuvat puoluepolitiikan kiemuroihin, he sopeutuvat systeemiin. Kansan edustajat eivät sen jälkeen edusta Suomen kansaa vaan puoluejohtajiensa muokkaamaa poliittista linjaa, jossa ajetaan kunkin puolueen etua kansan kustantamana.

Muutoksen, jos siihen pyritään, pitää tapahtua yhtaikaa niin päätöstentekijöiden kuin kansan keskuudessa ja silloin ikävä kyllä sen aiheuttaja taitaa olla maailmanlaajuinen katastrofi. Eikä se tuo ratkaisua tullessaan, kyllä ratkaisumallit pitää olla tiedossa jo etukäteen. Kun tulipalo syttyy ja talo roihuaa, on turha yrittää keksiä palokuntaa, sen pitää olla käyttökunnossa etukäteen.


Nuo hienot fraasit on ilmaistu ja 1800-luvun lopulla, ennen kuin nykyongelmista oli aavistustakaan.
Ymmärtäminen on kuitenkin eri asia kuin asioiden muuttaminen, koska muutosvastustus on niin valtavan suuri ja se tarvitsee järjestelmän. Uuden rakentaminen tulee aloittaa ja on aloitettu ennen pöydän puhdistumista ja se kehittyy ja etenee ”sivuraiteita pitkin” irrallaan vallankäytön kiemuroista.

Olen kuitenkin aivan vakuuttunut siitä, että kaikkien uudistusjärjestelmien tulee olla koko ihmiskunnan kattavia, sillä yksikään maa ei kykene muuttamaan suuntaansa, jos kaikki muut jatkavat samaan malliin kuin nykyään jatketaan. Sen verran tehokkaasti kaikki ovat ”sulloneet itteänsä ulkopuolelta annettuun muottiin”.
Sitä paitsi, jos jossain olisi ”lintukoto” ja muualla ylitsepääsemättömiä vaikeuksia, niin minne luulisit ihmisten ryntäävän.


Nyt taidat siirtää lestadiolaisen uskontojohtajuus käsitykseen ilmoitususkonnon alueelle. Tutustupa Bahá'u'lláhin elämänhistoriaan ja kirjoituksiin sen verran, että huomaat lausuvasi mielipiteesi asiasta, mihin et tunnu olevan itsenäisesti perehtynyt. Vai mielivaltaan ja alaisuuteen??? Toimivatko opetuslapset Jeesuksen mielivallan alaisina? Rajoittiko hän heidän vapauttaan? Eikö hän nimenomaan jakanut kaiken omastaan heidän käyttöönsä pyytämättä mitään vastapalveluksi itselleen.

Nyt on meneillään aikakausi, jolloin jokainen voi toimia oman jumalallisen viisautensa varassa. Lähes seitsemän miljardia jumalallisen viisauden omaajaa asuu tällä planeetalla, miksi ongelmat ei sitten sillä joukolla ratkea?
Sitä paitsi kaikki kulttuurit ovat syntyneet niiden ihmiskunnan suurten ajattelijoiden opetusten ympärille, jotka ovat ilmaisseet opetuksensa Jumalan uskon ilmoituksina.


Eihän sitä itsenäisyyttä anneta pois, vaan vahvistetaan sillä, että valitaan kaikkien kansojen kanssa yhteishallintoelin, joka hoitaa ne asiat, mistä ihmiskunnan kansat/valtiot eivät kertakaikkiaan pääse yhteisymmärrykseen. Silloin ollaan saavana osapuolena.
Miten yksinkertaista olisikaan päättää yleisestä aseriisunnasta. Miten yksinkertaista olisi hävittää kaikki atomiaseet. Miksi sitten niin ei toimita, vaikka kaikki ajattelevat sen olevan viisasta?

Suoja siis saadaan kaikilta niiltä uhkilta, jotka nyt uhkaavat niin Suomea kuin koko ihmiskuntaa. Niistä pahimpia ovat sodat, jatkuva kilpailu vauraudesta ja vallasta, vaikka planeetan luonnonvarat ovat rajalliset, köyhien ja rikkaiden maiden välisen kuilun laajeneminen, pakolaisongelmat, planeetan biosfäärin saastuttaminen, rikollisuuden enenevä kasvu, huume- ja ihmiskauppa, köyhimpien ihmisten kouluttamattomuus yms.


Mistä bahá'i-rakkaudesta sinä puhut ja mitä ovat epäinhimilliset kulttuurit, joista emme välittäisi?
Eihän terve isänmaanrakkaus rajoita rakkautta ihmiskuntaa, siis muiden maiden ihmisiä kohtaan. Mutta epäterve rajoittaa, siitä esimerkkinä natsisaksa. Yksikään hyökkäyssota ei ole koskaan johtunut aidosta isänmaanrakkaudesta vaan johtajien vallanhalusta. Johtajat pitää saada kuriin eikä siihen päästä tasaveroisesta tilanteesta, siitä syntyy sota, siihen päästään vain kaikkia sitovan ylemmän tason hallinnan kautta.


Maahanmuuttajatko ovat todella se este, ettei omista kansalaisista huolehdita kunnolla. Oletko huomannut että maailmassa olisi rikkaita ihmisiä tai kansoja, jotka sanoisivat; nyt minulla on kylliksi omaisuutta, enkä tavoittele enää yhtään lisää, vaan jaan tästä muillekin. Sellaisia ei ole, siinä on juuri materialismin ”kiro”; perimmiltään se ei tyydytä ihmistä vaan halutaan aina vain lisää ja lisää.


Nimenomaan noin pitäisi tehdä, siis hoitaa ongelmat siellä missä ne ovat. Mutta siihen tarvittaisiin kaikkien kansojen tahto, ei Suomi siihen yksin pysty. Miksi emme EU:na yhdessä hoida esim. romanialaisten asioita kuntoon? Miksi emme ihmiskuntana ota vastuuta ihmiskunnasta ja kaikista sen valtioista ja asukkaista. Siitähän me juuri keskustelemme.
Mieti todella mistä se johtuu? Sen verran voin auttaa, että se ei johdu suomalaisten tai muidenkaan maiden ihmisten isänmaanrakkaudesta.


Tunnen Lapin ongelmia lehdistön ja muiden uutisvälineiden kautta, mutta myös tällä palstalla kirjoittavan nimimerkki Aslakin kirjoitusten kautta. Kyllä minä soisin, että lappi olisi lapin asukkaiden hallussa, mutta pääsisivätkö hekään sopuun siitä, mitä lapille pitäisi tehdä. Toiset haluaisivat pysyä luontaistaloudessa ja toiset rikastua turismilla, joka tarvitsee kaikki mahdolliset pelit ja vempeleet viihtyäkseen.
Alkuperäisasukkaat ovat aina olleet häviäjiä, muut kun näyttävät ”paperin” lakisäätöisestä omistusoikeudestaan heidän maansa. Sitä juuri on se ”vahvemman oikeus”. Ja se pitäisi saada kuriin, mutta silloin tarvittaisiin ”vahvempi” kuin se, joka käyttää vahvemman oikeutta.


Ei sinun tarvitsekaan nähdä sitä, mutta minä näen. Sinä tuot esiin, mitä sinä ajattelet ja minä tuon esiin, mitä minä ajattelen ei keskustelu ole sen kummempaa.
Mutta mistä päättelet, että ihmisten houkutteleminen bahá'iksi olisi meidän tehtävämme. Jos he tulisivat mukaan houkuttelemalla, he eivät omaisi itsenäisyyttä, joka tämän asian tiimoilla tarvitaan.
Sitä paitasi bahá'i-uskossa on käännyttäminen kielletty
Sana uskovainen on muuten minulle kuin punainen vaate härälle. Sitä sanaa rasittaa tieteen vastaisuus ja tuhansien vuosien uskonnollisten johtajien tekemät ja yllyttämät hommat. Minua voi sanoa bahá'iksi, lestadiolaisia lestadiolaisiksi ja mormoneja mormoneiksi. Ateistit ilmoittautuvat usein itse ateisteiksi, mutta itse en halua käyttää sitä ilmaisua, koska siihen liitetään usein uskontojen vastustaminen ja uskonnollisiin yhteisöihin kuuluvien ihmisten pilkka ja mollaus.


Olen koko ajan ollut sen suhteen saavana osapuolena. Yksin ei maailmanlaajuista muutosta voi saada aikaiseksi. Edistys perustuu vuorovaikutukseen ja yhteistyöhön.

Jumalan ilmoitususkonto on myös kaikkien arvojen perusta, ilman sitä, ihminen luisuisi nihilismiin, sillä jokaisella olisi omat arvonsa eikä kukaan voisi laittaa niitä oikeudenmukaisuus järjestykseen.
Lanaan tähän otteen Udo Schaeferin kirjasta, The Imperishable Dominion, missä hän lainaa Nietzscheä:
Kulttuurillisten kriisien oireet voidaan palauttaa vaikeuksitta siihen, mitä Friedrich Nietzsche sanoi ”nihilismiksi” tai päämäärän puutteeksi: ”Tavoite puuttuu”. ”Me olemme kadottaneet korkeimman ja yleisesti hyväksytyt arvot.” Nietzsche piti niitä kahtena nihilismin luonteenomaisimpana piirteenä seurauksena ”Jumalan kuoleman” ja ”uskonnon kuolemisen” kautta.


Olin havaitsevinani muutospelkoa, mutta nyt ymmärrän, mistä se johtui. Tajuat lapin ja sen kaltaisten kulttuurien tilan. Se ei ole pelkoa, vaan osoittaa ymmärrystä.


Mikäs siinä – sinun vuorosi.

Kiitos 'kaksoispilari'?

Olen seurannut kirjoituksiasi pitemmän aikaa ja olen huomannut, että kirjoitat mitä 'sydän' tuo ilmi...
On ilo lukea kirjoittamaasi asiaa...

K.K.

Aika mielenkiintoista on tuo sana 'henki'... Kaikki ihmiset - myös Jeesus - puhuessaan päästävät suistaan ilmaa jota voitaisi sanoa myös 'hengeksi'..
Vertaa sanontaa 'henki loppui'.

Kun puhuttu 'sana' kirjoitetaan muistiin, saadaan aikaan esimerkiksi Raamatun tai minkä muun dokumentin ilmaisuja tai tekstejä.

Vanha vertaus:
Jos Joosef, Stalin, Jeesus, Napoleon, Hitler Ja vaikka Keijo ja kaikki kalenterissa olevat nimet päästivät ja päästävät henkäyksessään niin paljon ilman molekyylejä, että sekoitettuaan täysin ilmakehään jokainen nykyisin elävä hengittää niistä muutaman.

Siis esimerkiksi Jeesuksen 'henkeä' me jokainen hengitämme koko ajan...

Mistä siis johtuu että 'henki' loppuu aikanaan - vaikka meillä on niin monen miehen ja naisen 'henkeä' sisällämme?

Ehkä siksi, että niin se vaan on ollut jo Aatamin ajoista lähtien ja niin se vain On ja niin tulee olemaankin ihan maailman tappiin...
Mutta... Mitä me opimme lukemastamme ja kuulemastamme kehittää meitä myös aina maailman tappiin saakka...

Olettaa...
Keijo Kinnunen
Lappeenranta