Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 8:56 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 664 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 45  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: Ti Kesä 29, 2010 8:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:50 pm
Viestit: 1799
pellonpekko kirjoitti:
kaksoispilari kirjoitti:
Jumalan ilmoitus on historiassa säännöllisesti noin tuhannen vuoden välein tapahtuva ilmiö; se ei ole sattumanvarainen tapahtuma.

Aha, minkäs takia noin? Ja perustuen mihin?

Jatkuva kehitys ja monipuolistuminen kuuluu ensinnäkin evoluution luonteeseen ja ilmoitususkon alueella se perustuu uskon ilmaisijoiden omiin kirjoituksiin ja todistuksiin, joita ovat heidän toinen toistaan muistuttavat elämänhistoriansa ja heidän opetuksensa ja myös ne ilmiöt, mitkä syntyvät vastareaktioina niille. Kaikki nämä historiassa säännöllisesti toistuvat ilmiöt ovat käytännön tasolla myös tieteellisesti tutkittavissa.
Perimmiltään Jumalan progressiivisesti kehittyvä usko on yksi; ”Ikuinen menneisyydessä ikuinen tulevaisuudessa”. Peräkkäisinä ilmoitukset tuovat esiin ihmiskunnan henkisen evoluution muodostamalla kehitysketjun, jossa jokainen ilmoitus on omanlaisensa lenkki suhteutettuna omaan aikaansa, paikkaan ja sen ajan ihmisten vastaanottokykyyn. Ja jokaisen ilmaisijan varaan on syntynyt, kun heidän opetuksiaan on laajemmalti alettu soveltaa käytäntöön, omanlaisensa kulttuuri.

Jokaisen uskontojärjestelmän perustaja on myös todistanut edeltäjistään ja ennustanut seuraavan tai seuraavien tulon, joiden yhteinen tehtävä on laajentaa asteittain teemaa; ”Jumalan ykseys, uskontojen ykseys ja ihmiskunnan ykseys” ja ulottaa se kattamaan asteittain koko ihmiskunnan.

Profetiallisen aikakauden, Aatamista Muhammadiin, on ennustettu päättyvän ns. ”lopun aikaan”. Siihen ovat kaikki ilmaisijat viitanneet ja ennustusten mukaan siitä alkaa uusi Yleismaailmallinen aikakausi, jolloin oikeudenmukaisuus vakiinnutetaan maan päälle ja ihmiskunta kehittyy ymmärtämään ykseytensä merkityksen ja henkisen kehityksensä riippuvuuden näistä toinen toistaan seuraavista Jumalan uskon ilmaisijoista.
Eri ilmoitusten ennustuksia:
- Amerikan intiaanit tuntevat ”lopun”, jolloin ihmiskunnalle alkaa ns. Kultainen Aika
- Hinduismissa odotetaan kymmenennen avattaren Kalkinin (Herra) paluuta,
- Buddhalaisuuden mukaan Gautama Buddhan jälkeen tulee Buddha Maitreya, joka aloittaa uuden aikakauden, jolloin oikeudenmukaisuus vakiinnutetaan ihmiskunnan keskuuteen.
- Zarathustralaiset odottavat Ushidar-Mah'ta, joka edeltää Shah Bahramia.
- Juutalaiset odottavat Messias ben Joseph'ia ennen Messiah ben Davidin paluuta
- Kristityt odottavat Jeesuksen paluuta
- Selvin ennustus ”viimeisistä tapahtumista” http://en.wikipedia.org/wiki/Eschatology
sisältyy Islamin perimätietoon. Sunnit odottavat Jeesuksen paluuta ja shialaiset Qaim'ia (He Who Shalla Arise) tai Mahdia (Oikeaan ohjattu)
Nämä messiaaniset odotukset kulminoituivat juutalaisten, kristittyjen ja muslimien keskuudessa vuoteen 1844, jolloin olisi ennustusten mukaan "Suuren Ilmoituksen" aika, mihin Muhammad viittasi "Tuomiopäivällä", jolloin Qaim ilmaantuisi. http://fi.wikipedia.org/wiki/Eskatologia

Uskontojärjestelmien perustajien edellä syntyy ihmisiä, jotka ”ajan merkeistä ja edellisten uskontojen ennustuksista päättelemällä alkavat odottaa uuden ilmaantumista.
Jokaista ilmoitusta on myös edeltänyt airut, joka alkaa valmistella ihmisiä uuden uskonnon ilmaisijan vastaanottamiseen.
- Buddhaa edelsi munkki Asita (Kala Devala)
- Jeesusta edelsi Johannes Kastaja
- Muhammadia edelsi munkki Bahira
- Bábia edelsivät Shaykh Ahmad al-Ahsá'í and Siyyid Kázim Rashtí
- Bahá'u'lláhia edelsi Báb

Monet uskontojen perustajista ovat myös julistaneet sanomansa, eivät vain edellisen uskonnon johtajille, vaan myös maallisille hallitsijoille:
Kaikkien uskontojen seuraajia on myös vainottu maallisen vallan taholla:

- Buddha ilmoitti tehtävästään isälleen kuningas Suddhodanalle ja kuningas Bimbisaralle ja monille bramiineille ja guruille.
- Mooses ilmoitti tehtävästään Egyptin Faaraolle ja papistolle
- Jeesus ilmoitti tehtävänsä Pontius Pilatukselle ja Juutalaisille uskonoppineille ja ylipapeille
- Muhammadin sanotaan ilmaiseen omansa Persian monarkille ja Bysantin hallitsijalle
- Báb kirjoitti Muhammad Shaahille ja Iranin uskonnollisille johtajille
- Bahá’u’lláh kirjoitti Iranin Shaahille ja Turkin Sulttaanille ja useille silloisille Euroopan monarkeille, kuten Englannin Kuningatar Viktorialle, Ranskan Keisari Napoleon III:lle, Venäjän Tsaari Aleksanteri II:lle, Saksan keisari Vilhelm I:lle ja Itävalta-Unkarin keisarille Frans Josef:lle ja myös paavi Pius IX:lle
Bahá'u'lláh kirjoitti myös muistiot, jotka on osoitettu maailman hallitsijoille ja uskonnollisille johtajille yleisesti ja myös ihmiskunnalle kokonaisuutena.

Luettelot johdettu Moojan Momenin artikkelista:
http://bahai-library.com/bsr/bsr05/55_m ... tology.htm

pellonpekko kirjoitti:
Miten teidän porukoissanne määritellään tuo "jumala"? Siis jos oikein käsitin, niin käsität asian about Mooses-Jeesus-Mohammed-Bahá'u'lláh (vai mikä se nyt olikaan... kyllä minä kohta sen muistan).

Olet käsittänyt oikein, joskin listaan voidaan vielä lisätä mm. Krishna, Buddha ja Zarathustra.
Bahá'u'lláhin mukaan Jumala on transsendenttinen. Jumala ylittää totaalisesti ihmisen käsityskyvyn eikä ihminen, uskontojen ilmaisijat mukaan lukien, voi saada Jumalasta suoraan minkäänlaista tietoa.
Jumalaa voidaan oppia kuitenkin tuntemaan hänen nimiensä ja ominaisuuksiensa perustella, jotka heijastuvat luomakunnasta. Ja puhtaimmillaan niitä nimiä ja ominaisuuksia tuovat esiin ja ovat heijastaneet suurten uskontojärjestelmien perustajat.
Ja koska ilmoitus kehittyy kumulatiivis/progressiivisesti, niin viimeisin, eli tässä tapauksessa Bahá'u'lláhin ilmoitus on monipuolisin ja on vastaus kaikkiin nykyihmiskunnan henkisiin ja sosiaalishallinnollisiin tarpeisiin. Sen opetusten ja toteuttamiskeinojen kautta voidaan suuntautua vakiinnuttamaan yleismaailmallinen rauha ja oikeudenmukaisuus yms. planeetallemme.

Uskontojen ilmaisijat ilmaisevat Jumalan Tahdon. Heidän asemansa on Jumalan ja ihmiskunnan välissä ja vain he edustavat sitä Tahtoa olematta Jumalan ydinolemus ja siksi heitä voidaan siinä mielessä ja vain siinä mielessä sanoa edustavan ja olevan Jumala.
Bahá'u'lláh yhdistää kaikki erillisiksi mielletyt ilmoitukset yhden ja saman Jumalan uskon jatkumoksi ja kokonaisuudeksi. Ilman Bahá'u'lláhia kaikkien aiempien ilmoitusten lupaukset jäisivät täyttymättä ja ne raukeaisivat tyhjiin, mistä Jeesus sanoi, että niin ei voisi tapahtua, juuri siksi, että ne eivät synny sattumalta.

pellonpekko kirjoitti:
Se seuraava tuhat vuotta noista ei ole oikein ollut mitään hyvyyden riemuvoittoa.... joten ehkä tuo jumala (mikä/kuka sitten onkaan) voisi ihan vähän parantaa sanomiaan tai sanomiensa lähettäjiä.... muutenhan tässä kestää aika monta kymmentä ilmoittajaa ja kymmeniä tuhansia vuosia, kun asian voisi hoitaa kuntoon vaikka huomenna :lol:

Heidän sanomansa on aina ollut täydellinen ja vastannut kunkin ajankohdan tarpeita ja ihmisten vastaanottokykyä. Ilmoitukseen tutustuminen ja noudattaminen on kuitenkin jätetty jokaisen ihmisen oman vapaan tahdon varaan. Joten syy sille, ettemme voi viettää vielä riemujuhlia on ihmisten itsensä. Ihmiset haluavat toimia oman tahtonsa mukaan.

Muhammad sanoo Koraanissa: ”Uskontoon ei ole pakkoa.” Uskonnolliset johtajat ovat tehneet siitä ”pakkopaidan” ja jos ja kun heitä aletaan pitää uskonnon ilmaisijan ”tulkkeina” niin heidän seuraajiensa saama opetus on korruptoitunutta eikä aitoa saatuna suoraan ilmaisijoilta.

Se, että uskontoon ei ole pakkoa ja ihmiset toimivat oman tahtonsa mukaan ei kuitenkaan estä ihmisiä ja ihmiskuntaa joutumasta vastaamaan valintojensa ja tekojensa seurauksista. Se on rangaistus, josta on aina varoitettu.

pellonpekko kirjoitti:
Mikä kestää... vai onko tämä jokin sadistinen peli (miljardit ihmiset voisivat aidon oikeasti keskittyä ihan muuhunkin, jos vain se "jumala" tulisi ja toteaisi että TÄMÄ TÄSSÄ on se oikea uskonto... uskokaapa siihen... noin, homma hoidettu. Nyt keskittykää muuhun elämään :D . Liian helppoa?)?

Kaikki uskonnot ovat olleet omalla aikakaudellaan oikeita uskontoja, mutta ihmiset ovat aina takertuneet papistonsa ja uskonnollisten johtajiensa johdolla pappien luomiin uskonkappaleisiin, ulkoisten menojen ja traditioiden seuraamiseen, aina sen alueen tapojen mukaan, mihin ovat sattuneet syntymään.

Bahá'u'lláh, kuten edeltäjänsäkin, on ilmaissut kirjoituksissaan selvääkin selvemmin asemansa Jumalan sanansaattajana ja Jumalan Tahto on aina tullut tunnetuksi ilmaisijoiden kirjoitusten tai heidän valtuuttamiensa ihmisten välityksellä, joita ovat olleet mm. Vanhatestamentin Moosesta seuranneet profeetat, Pietari ja kaikki Jeesuksen opetuslapset Juudasta lukuun ottamatta, 12 Imaamia Muhammadin jälkeen, `Abdu'l-Bahá Bahá'u'lláhin testamentin mukaan ja Shoghi Effenti `Abdu'l-Bahán testamentin mukaan.
Sen jälkeen bahái-yhteisön korkein hallinnollinen asema siirtyi täysin vapaiden vaalien kautta Yleismaailmalliselle Oikeusneuvostolle, mutta sillä ei ole tulkintaoikeutta Bahá'u'lláhin kirjoituksiin.

pellonpekko kirjoitti:
Noh, oli miten oli, niin hindut sun muut eivät myöskään ole erityisen otettuja siitä, että heidät on tästä juutalaisuus-kristinusko-islam-bahá’í ilosanomasta jätetty kokonaan pois :roll: :D tai ehkä he ovatkin aivan oikeassa ja te väärässä ( en löisi vetoa heidänkään puolesta ).

Monista hinduista on tullut bahá'ita, heitä ei siis ole jätetty pois, sillä Krishna ja Buddaha ovat Jumalan sanansaattajia siinä missä muutkin, vaikka nojautuvat yhteen alkuperusteeseen. Ja koska bahái-usko on relativistinen uskonto ja sisältää sekä monoteistisiä että yhteen alkuperusteeseen liittyviä piirteitä, niin kaikki voivat kokea sen aiemman uskontonsa jatkumona ja hyväksyä sen periaatteet ja tavoitteet omikseen.
Bahá'u'lláhin mukaan ihmisen totuus, uskontojärjestelmien ilmaisijat mukaan lukien, on aina suhteellista eikä sitä voida koskaan ilmaista lopullisesti.
Absoluuttinen totuus rajoittuu vain Jumalaan.

pellonpekko kirjoitti:
kaksoispilari kirjoitti:
Jeesuksen syntymä ja ilmoitus ei ollut sattuma ensimmäisellä kerralla, sehän kerrottiin jo etukäteen esim. Mark.1: 2-3 ja Luuk:1:1-45 ja jo Mooses kertoi siitä. Miksi "toinen tuleminen" sitten olisi sitä.

Eli siis uskot Jeesuksen toiseen tulemiseen? Sorry, pakko kysyä ihan tällaista, kun en edelleen ole perillä aivan super-täsmällisesti mihin kaikkeen todella uskot. En ole ihan heti kohdannut samanlaisia stooreja. "Normaalit" islamin uskoiset ja monenlaiset kristityt tiedän kyllä melko tarkkaan. Vai oliko tuo "toinen tuleminen" jo tuo 1800-luvun Bahá'u'lláh henkilö? Siinä tapauksessa oli "ihan vähän" odotettua laimeampi tapahtuma. Kristityt ainakin ovat kamalan pettyneitä.

Bahá'ille Bahá'u'lláh on Jeesuksen ”paluu”, mutta se Ei siis tarkoita että sama fyysinen koostumus samoine atomeineen ja ulkomuotoineen palaisi, vaan että hän heijastaa samoja henkisiä ominaisuuksia kuin mitkä heijastuivat Jeesuksesta.

Jo Bábín voidaan sanoa olleen Jeesuksen paluu siinä mielessä, että myös hän oli ilmoitususkonnon, joskin varsin lyhytikäisen, vain 19 vuotta kestäneen babilaisuuden ilmaisija. Sillä jokaisesta Jumalan uskon ilmaisijasta voidaan sanoa että hän on edellisten ”paluu”, koska kaikki opettavat samaa Jumalan asiaa.

Tapaus ”paluu”ei kuitenkaan ollut laimea. Näiden kahden hengenjättiläisen tulon kautta koko ihmiskunta sai valtavan henkisen ”kehitysruiskeen”. Siksi kaikki tieteet ja kaikki ihmisen inhimillisen kulttuurin alueet alkoivat huiman kehityksen ja ovat nykyään hyökyaallon tavoin ulottaneet vaikutuksensa kautta planeetan. Ja Bábin ilmoitettua asemansa koko Persia joutui kuohuksiin. Islamin silloinen papisto ja hallitus lyöttäytyivät yhteen vastustamaan Bábin uskoa, jonka katsoivat olevan islamin ”vihollinen”, ja vangitsivat, ruoskivat ja teloittivat hänet. Alkaneissa mullistuksissa tapettiin myös noin 20 000 Bábin seuraajaa osa julmasti kiduttaen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1b

Bahá'u'lláh vangittiin syytettynä osallisuudesta shaahin murhayritykseen ilman oikeudenkäyntiä ja suljettiin Teheranin entisen kylpylän maanalaiseen ”vesivarastoon, joka toimi silloisena vankilana, neljäksi kuukaudeksi raskaasti kahlehdittuna. Vain Venäjän lähettiläs kreivi Dolgorukovin, väliintulo sai shaahin muuttamaan hänelle langetetun kuolemantuomion hänen loppuelämänsä pituiseksi karkotukseksi ja vankeudeksi, joka päättyi Akkon kaupunkiin silloisessa Palestiinassa.

pellonpekko kirjoitti:
Kristityt ainakin ovat kamalan pettyneitä.

Eihän heidän tarvitse sitä olla. Jos he ovat tutustuneet Jeesuksen henkilökohtaisesti, ja tuntevat hänet, niin hänen oman lupauksensa mukaan he tunnistaisivat sen kautta Bahá'u'lláhin. Senhän pitäisi olla heille suurimman ajateltavissa oleva riemun aihe.

pellonpekko kirjoitti:
kaksoispilari kirjoitti:
Sattumia eivät myöskään olleet Vanhatestamentin profeettojen ja Jeesuksen ennustukset ”lopun ajasta”. Danielin kirjassa annetaan sille niinkin tarkka aika kuin v. 1844 ja sama vuosiluku kerrotaan myös Islamin perimätiedossa.

Ahas.... no mitä muka merkittävää silloin edes tapahtui. Paitsi että iso kasa kristittyjä sai taas pettyä (kuten satoina muinakin kertoina)... Jeesus ei tullut takaisin silloinkaan.

" In that year, the Turkish Empire proclaimed the Edict of Toleration, which allowed the Jews to live in their original homeland." Tämän löysin jostain epämääräiseltä sivulta http://bahai-library.com/introductory/w ... eturn.html ja tämä on taas kaheleille USA:n Israel tukijoille uusi syy tukea aivan kaikessa Israelia, koska muutoin jumala heittää heidät arvatenkin helvettiin tai whatever.
Sinuun liittyen luultavasti tärkeintä....
"On May 22nd, 1844, a young man in Shiraz, Persia, declared to His first disciple that He was the Gate to God's new age, and that the Promised One of all religions would soon appear. The young man took the name of the Báb, (meaning Door or Gate). His radical teachings soon led to His imprisonment, and He was publicly executed in 1850. Before His execution, the Báb sent His pen-case and seals to one of His followers, a young nobleman known as Bahá'u'lláh, ("The Glory Of God"). Bahá'u'lláh in turn was thrown into prison, and while in the dungeon received a revelation from God that He was the Promised One of all religions. "

No niin.... eli tuon 1844 vuoden linkityksen tajuan joten kuten nyt. Asia etenee.....
Ei sinällään, että näkisin vieläkään tuossa sen enempää järkeä kuin muissakaan uskontokunnissa.

Kyllä juutalaisten ”paluukin” on tärkeä, sillä sehän oli yksi Jeesuksen ennustuksista ja merkki hänen ”paluustaan”
Osaat näköjään kaivaa haluamasi tiedot itsekin esille, mutta tässä englanninkieliset Wikipedia osoitteet sivuille Báb ja Bahá'u'lláh Niissä on enemmän tietoa kuin suomenkielisissä.
http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1b
http://en.wikipedia.org/wiki/Bah%C3%A1%27u%27ll%C3%A1h


pellonpekko kirjoitti:
kaksoispilari kirjoitti:
Jeesus kehotti myös seuraamaan ajan merkkejä ja päättelemään niistä, olemaan valveilla ja varoitti seuraajiaan että Ihmisen Poika tulisi ”kuin varas yöllä”. (Matt.24:43-44)

Jooh, noita toistavat Jehovan todistajat ja helluntailaiset ja luoja tietää (jos sattuisi olemaan olemassa) kuinka monet muut ryhmittymät. Siis oliko se Jeesus taas teidän mukaanne tulossa takaisinkin päin. Kristityt uskovat siihen kait, islamistit eivät, juutalaiset odottavat vielä ensimmäistäkin tulemista.... Babin porukoista en sitten vielä tiedäkään.... ....joten?

Se, että Bahá'u'lláh on Jeesuksen paluu tuli tuolla aiemmin jo selvitettyä, mutta kaikki babilaiset eivät hyväksyneet Bahá'u'lláhia Bábin lupausten täyttäjäksi, vaan noin 3% heistä valitsi johtajakseen Mirza Yahyan ja siksi Bahá'u'lláh erotti väliaikaisesti bahái-uskon babilaisuudesta.
Kaikkien uskontojen seuraajiin liittyy piirre valtaa haluavan papiston vaikutuksesta, että omaa edeltävät uskonnot hyväksytään, mutta ei niitä jotka ilmaistaan lupauksista huolimatta sen oman jälkeen. Bahái-uskossa ei ole papistoa ollenkaan. Bahá'u'lláh nimenomaan esti sen esiinnousun ja se tulee esiin myös periaatteen, Totuuden itsenäinen tutkiminen, kautta. Jokainen on omasta uskostaan vastuussa vain itse.


pellonpekko kirjoitti:
kaksoispilari kirjoitti:
HS 24.6.2010 oli sivulla B2 kirjoitus: Amerikkalaisista 41 prosenttia odottaa Jeesuksen palaavan pian.

Saahan sitä odottaa. Jerusalemiin kolmas temppeli, armageddon ja sitä rataa. Tuttua kamaa...

post1167872.html?hilit=Harmageddon#p1167872

Kopioin tuon sivun tänne:
Rasputin kirjoitti:
Harmageddon (heprean sanoista ”Har” eli vuori, ja ”Megiddo” eli Megiddon-vuori) on paikka nykyisessä Israelissa, jossa on sijainnut muinainen linnoituskaupunki. Linnoituskaupunki sijaitsi kauppareittien risteyskohdalla, joten sen tärkeyden takia siitä on mainintoja Egyptin kuvakirjoituksissa sekä Raamatussa.
Raamatun mukaan Jumalan viholliset kerääntyvät Pedon kanssa viimeiseen suureen taisteluun (Ilm 16:16).

Vastasin hänelle: Tuo Ilmestyskirjan vertauskuvallisesti kuvaama kuvaama Harmageddonin sota käytiin kahdella tasolla henkisellä ja Idän ja Lännen tasolla eli Turkin (Ottomaanit) ja Englannin armeijan välillä silloisen Palestiinan alueella vuonna 1917.

Kansojen välinen sota
Ottomaaniarmeijaa johti Djemal Pasha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Djemal
At the end of 1917, Djemal ruled from his post in Damascus as a near independent ruler of his portion of the Empire. In 1917, following the Ottoman Army’s defeats by the English Army under General Allenby, he resigned from the 4th Army and returned to Constantinople.

Lännen eli Englannin armeijaa johti kenraali Edmund Allenby.
Wikipediatietoa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Edmund_Allenby
Ensimmäisessä maailmansodassa Allenby sai komennettavakseen British Expeditionary Forcen ratsuväkidivisioonan. ...Palestiinassa Allenby onnistui valloittamaan Gazan kolmannessa taistelussa marraskuussa 1917 ja seuraavassa kuussa Jerusalemin. Seuraavan vuoden syyskuussa Allenbyn joukot kukistivat turkkilaiset Megiddon taistelussa, minkä ansiosta hän valloitti myös Damaskoksen ja Alepon. Vuonna 1919 Allenby nimitettiin sotamarsalkaksi ja aateloitiin.

Sodan johdosta ja kenraali Allenbyn vaikutuksesta aateloitiin myös bahái-uskontojärjestelmän perustajan Bahá'u'lláhin poika `Abdu’l-Bahá, josta oli tullut bahái-uskon johtaja v.1892 ja jonka Turkin joukkojen johtaja Demal Pasha oli uhannut surmata.
http://fi.wikipedia.org/wiki/%60Abdu%E2 ... -Bah%C3%A1

`Abdu’l-Bahá palasi Amerikan matkaltaan Palestiinaan, Haifaan vuonna 1913. Vuonna 1919 hän lähetti vasta perustetulle Kansainliitolle kirjelmän kansainväliseen rauhaan liittyvistä periaatteista:
http://bahai-library.com/index.php?file ... _hague_bwc

Nuo osoitteet eivät toimi, yritän selvittää miksi eivät ja annan uudet myöhemmin.

Vuonna 1920 Britannian hallitus myönsi hänelle aatelisarvon (Sir) hänen ensimmäisen maailmansodan aikana Palestiinassa tekemästään humanitaarisesta työstä.
`Abdu’l-Bahá oli sodan aikana yhteydessä sekä Kenraali Allenby:yn että Jerusalemin kuvernööriin.

Henkinen Harmageddonin sota

Bahá'i-uskon mukaan Bahá'u'lláh oli "Jeesuksen paluu", josta Ilmestyskirjassa kerrotaan ja jos Turkin armeija olisi voittanut se olisi tiennyt uskon tuhoa, koska Djemal Pasha oli ilmoittanut aikeekseen surmata Abdu'l-Baha, mikä olisi merkinnyt bahá'i-uskon tuhoutumista.

Bahái-käsityksen mukaan tuolloin tapahtui murros vanhan maailman järjestyksen ja Bahá'u'llahin ilmaiseman Uuden Maailmanjärjestyksen välillä. Bahá'u'llàhin keskeisin sanoma ihmiskunnalle on:

"Minun päämääräni ei ole mikään muu kuin maailman parantaminen ja sen kansojen levollisuus. Ihmiskunnan hyvinvointia, sen rauhaa ja turvallisuutta ei voida saavuttaa, ellei ja ennen kuin sen ykseys on lujasti vakiintunut. Tätä ykseyttä taas on mahdotonta saavuttaa, niin kauan kuin neuvoja, jotka korkeimman kynä on ilmoittanut, ei välitetä noudattaa."

Uuden Maailmanjärjestyksen perustekijöitä:

- Yleinen aseistariisunta
- Maailman liittovaltion perustaminen
- Maailman tuomioistuimen perustaminen kansainvälisten erimielisyyksien sovittamiseksi
- Kansainväliset sotavoimat, jotka pystyvät kollektiivisen turvallisuuden periaatteisiin nojaten pakottamaan rauhaan
- Sitoutuminen kulttuurien moninaisuuden säilyttämiseen
- Tunnustetut ja turvalliset rajat kaikille kansakunnille
- Matkustamisen ja ajattelun vapaus kaikille kansoille

`Abdu’l-Bahán puheissaan korostamia aiheita
- Ihmiskunnan ykseys
- Naisten ja miesten yhdenvertaisuus
- Ennakkoluuloista luopuminen (rodulliset, uskonnolliset yms.)
- Köyhyyden ja rikkauden äärimuotojen poistaminen
- Totuuden itsenäinen tutkiminen (ei papistoa)
- Yleismaailmallinen koulutus
- Uskonnollinen suvaitsevaisuus
- Tieteen ja uskonnon sopusointu
- Yleismaailmallinen apukieli, jokaisen äidinkielen oheen
- Yhteisen mittajärjestelmän omaksuminen,
- Yhteinen valutta jne.
- Oikeudenmukaisuuden korottaminen vallitsevaksi periaatteeksi ihmisyhteisöissä
- Universaalin pysyvän rauhan solmiminen kaikkein tärkeimmäksi ihmiskunnan tavoitteeksi.

pellonpeikko kirjoitti:
kaksoispilari kirjoitti:
Pilvet ovat Bahá'u'lláhin mukaan niitä ajan merkkejä, joista Jeesus kehotti päättelemään "tulon ajankohdan" eli ne ovat ajan mukanaan tuomia muutoksia, jotka estävät auringon valon näkymästä. Aurinko on Jumalan uskon ilmaissijan symboli.
Kuulla viitataan edellisten ajanjaksojen uskonnollisiin johtajiin ja papistoon, jotka pitävät uskonnon ohjaimia otteessaan. Jos he valaistuisivat myöhemmän Ilmoituksen valosta, he olisivat hyväksyttäviä, muutoin he edustavat pimeyttä. Toisessa mielessä kuulla viitataan edellisten ajanjaksojen lakeihin, rukouksiin ja paastoon, jotka muodostavat kuin verhon ja estävät uuden ilmoituksen vastaanottamisen.
Edellinen on johdettu seuraavan osoitteen kohdista 33-42: http://reference.bahai.org/en/t/b/KI/ki-1.html

Siis öööhh... mitä sinä oikein sitten odottelet... :D . "Pilvet ovat ajan merkkejä" ei kyllä sano minulle edes vertauskuvana juuri tällä hetkellä yhtään mitään. En tosin nyt uhrannut asian pohtimiseen minuuttiakaan, kun en löydä mitään kiinnekohtaa mistä asiaa päätellä. Minkä "tulon ajankohta"...? Siis et kuulu kristinuskoon, islamiin vaan tähän uudempaan porukkaan (tai ehkä tavallaan kuulut kaikkiin näihin, kun näet nämä jatkumona eli taasko saadaan odotella se about tuhat vuotta ennen uutta ilmoitusta? en ole todellakaan erityisen vaikuttunut edes tästä 1800-luvun oletetusta ilmoituksesta :roll: ).... mitä te nyt sitten odotatte??

Tuo kaikki tuli jo selitetyksi edellä, joten kaikkien bahá'iden odotukset päättyivät, kun he tunnistivat Bahá'u'lláhin Jeesuksen ”paluuksi” ja universaalin uskon ilmaisijaksi.
Bahá'u'lláh ilmoitti tilanteessa, missä hän ilmoitti olevansa Bábin lupausten täyttymys, kolme asiaa. Ensimmäinen oli, että seuraava ilmaisija voi ilmaantua korkeintaan silloin, kun on kulunut tuhat vuotta hänen ilmoituksestaan ja toinen oli, että ns. Pyhä Sota on lakkautettu.
Kansojen sallitaan puolustautua, jos niiden kimppuun hyökätään, mutta jos bahá'in/bahá'iden kimppuun hyökätään, heidän uskonsa vuoksi puolustautuminen on sallittua vain sanan voimalla ei asein.

pellonpekko kirjoitti:
Jotain epämääräistä mielen valaistumista vai mitä? En nyt todellakaan saa aivan selvää vielä. Kristityt hihhulit ovat helpompia. He odottavat armageddonia, viimeistä tuomiota, helvettiin heittämistä tai tuhoamista pahiksille ja hyviksille ikuista elämää muodossa tai toisessa ( noin yksinkertaistettuna, lahkotulkintojahan on vaikka kuinka ). Miten te Bahá'u'lláh-porukka eroatte näistä paitsi haluatte pistää vertaiskuviksi suuren osan muiden uskontojen ihmeteoista ( he tuskin muuten arvostavat sitä :lol: ).

Tuohonkin vastasin suurimmaksi osaksi edellä.
Vertauskuvat ovat aina olleet vertauskuvia, emme me bahá'it muuta niitä siksi. Se että muut ovat papiston ohjaamana tulkinneet ne kirjaimellisiksi totuuksiksi on aina ollut taikauskoa.
pellonpekko kirjoitti:
kaksoispilari kirjoitti:
Kysehän on siitä, että sama fyysinen ihminen ei palaa.

Niin noh, ovathan nuo myytit tuollaisia. Itsekin muistelen uskontotunneilta, kun opettaja selitteli että nämä Raamatun "ihmeet" voi nykyään tulkita ihan myyteiksi ja saduiksi ja vertauskuviksi eli ei niitä sitten aidon oikeasti tapahtunutkaan. Mutta juuri noihin myytteihin uskonnot ovat pitkälti perustuneet :roll: mitäs jää Jeesuksestakin jäljelle ilman ihmeitä.... vesi viiniksi... satua.... veden päällä kävelemiset.... satua..... sairaiden parantamiset.... noh, eihän se ihan niin mennytkään. Kun nuo otetaan pois ja monet muut, niin yksi filosofi muiden joukossa. Ei ihmekään, että tämän uskonto-opetuksen jälkeen esim. Suomen luterilaisen kirkon jäsenmäärä vähenee. Epäilen että ihmiset haluavat sitä vanhaa magiaa ja ihmeitä lisättynä jumalan antamalla ikuisella elämällä, jos vain teet tämän tuon ja muutaman muun asian ja uskot sitä ja tätä.

Eivät ilmoitususkonnot ole perustuneet ihmeille, ne ovat aina olleet järjellis/loogisa, mutta kun papisto ja lahkonjohtajat eivät ole ymmärtäneet ilmoituksen vertauskuvallis/järjellistä kieltä, he ovat muuttaneet sen sisällön taikauskoksi.
Mutta eivät vertauskuvat ole satuja. Niitä on kerrottu siksi, että ihmisten järjenkäyttö ja ymmärrys kehittyisivät niiden merkityksiä mietittäessä. Siksi Jeesus sanoi opetuslapsille, jotka tulkitsivat niitä kirjaimellisesti tosiksi, vaikka hän oli jo opettanut, miten niitä tulkitaan: ”Ettekö te vieläkään ymmärrä.”

Ihmiset voivat haluta mitä vain ja saavat mitä haluavat ja paljon sellaista, mitä eivät halua, mutta oikea vaihtoehto on myös esillä. Kenen syy, jos he sen hylkäävät? Ei ainakaan Jumalan uskon ilmaisijoiden.

pellonpekko kirjoitti:
Tuossa muuten voi olla Bahá'u'lláh porukoiden jäsenmäärän kasvun estekin. Mikäli ette mainosta teidän opetustenne seuraamisen tuovan ikuista elämää sun muuta kivaa, niin suurin osa ihmisistä valitsee jotain muuta ... niitä "parempia" tarjouksia (ihmisistä on niin ikävä kuolla... lopullisesti... ja ehkä jopa vielä tuskallisempaa nähdä läheisten kuolevan... jotain toivoa haetaan... miljardit ihmiset tavalla jos toisella).

Jäsenien lukumäärä ei ole todistus ilmoituksen laadusta vaan vain sen ilmaisija itse; hänen elämänkohtalonsa ja kirjoituksensa. Jokaisen on tunnistettava Bahá'u'lláh omana itsenään, vaikka ei kukaan muu olisi sitä vielä tehnyt.

pellonpekko kirjoitti:
Islam--->tietyllä tavalla pääset taivaaseen.
Kristinusko---> tietyllä tavalla pääset taivaaseen
Bahá'u'lláh-seuraajat----------> ?? henkinen valaistuminen (mitä tarkoittaakaan) ei riitä kuin muutamille

Kyllä valaistuminen on kaikkien saatavilla, mutta riippuen ilmaisijan asian tutkimisen vilpittömyydestä ja ponnistelujen sitkeydestä.
Jossain mielessä valaistuminen on sama kuin taivas. Jeesus oli koko ajan taivaassa (valaistunut), vaikka käveli maan pinnalla. Sama koskee kaikkien ilmoitusten ilmaisijoita. Ja kun kerran heidän asiansa tulee ”Jumalan asian taivaasta”, niin sen vastaanottajat ottaessaan sen tosissaan ”valaistuvat” sen kautta ja ”pääsevät” jo eläessään taivaaseen, sillä taivas on Jumalan läheisyyden kokemista koettuna ilmaisijan kirjoitusten kautta eikä aineellinen paikka.
Jumalan ilmaisijoiden mukaan, koska se on henkistä laatua, se on häviämätöntä eli sitä ei ihmisen fyysinen kuolema hävitä.
Mutta miksi puhua ihmisen fyysisen kuoleman jälkeisestä ”olotilasta”, kun kerran sen oivaltaminen ja saavuttaminen on meille omien ponnistelujemme kautta mahdollista saavuttaa jo ja vain eläessämme. Mitä ihminen kuoltuaan voisi saavuttaa.
Bahá'u'lláh ei kuitenkaan kuvaa kuoleman jälkeistä elämää, koska se ei ole hänen mukaansa sallittua, niiden reaktioiden vuoksi, mitä se herättäisi ihmisissä.

pellonpekko kirjoitti:
Kai ne on kaikki jo murskattu monen sukupolven toimesta, mutta mitä siitä. Ihminen, joka pakkomielteisesti uskoo taivaaseen pääsyynsä, ei välitä tuollaisesta. Juutalaisten uskonnollisuus tosin on jo pitkään ollut vähenemässä. Kaipa nuo islamin uskoisetkin joskus maallistuvat... ja katolilaiset sun muut. Aikaa tuossa voi kyllä kestää aivan uskomattoman pitkään.... ja tilalle voivat tulla sitten kokonaan toiset uskonnot.

Kaikki aiemmat ilmoitukset ovat jo korruptoituneet ihmisten käsissä. Ihmiset seuraavat uskontojensa ulkoisia menoja, traditioita ja pappiensa opetuksia. Aikaa seuraavan tuloon on jäljellä vajaat tuhat vuotta, sillä nyt on menossa bahá'i-vuosi 167. :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: La Heinä 10, 2010 10:01 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:22 pm
Viestit: 135
Paikkakunta: Lappeenranta
kaksoispilari?
Olen alitajuisella ja tajuisellakin ??? tasolla pohtinut kirjoittamaasi...

Minusta kaikki nimet jotka ovat yleensä olemassa ja kuvaavat yksittäistä ihmistä ovat niitä jotka kaipaavat 'Kaikkein Pyhintä'. Kukin kykyjensä mukaan saavatkin Hänestä viitteitä.

Minulle Jeesus on ainut nimi joka viehättää minua, mutta ymmärrän toki Bahai uskonnon perustajan näkemyksiäkin, mutta jo yksistään Hänen nimensä kirjoittaminen tuottaa itselleni vaikeuksia... Silti olen lukenut ja silmäillyt Sinun kirjoittamaasi joka saa Sielussani vastakaikuakin.

Bahai uskonnon perustaja viitoittaa niin kaus tulevaisuuteen, että ihan hirvittää...
Mutta mikä parasta - sellaiseen tulevaissuuteen olemme kai matkalla, mutta mennee aikaa... Olemme koko ajan matkalla, mutta matka ei pääty koskaan... Näin olen ymmärtänyt kirjoituksistasi?

Kiitos - kaksoispilari - olen saanut paljon pohdittavaa...

K.K.

_________________
Elämä on ainaista opiskelua kehdosta kuolemaan - ehkä kuoleman jälkeenkin on opiskelua - kuka sen tietää?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: La Heinä 10, 2010 10:11 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Joulu 25, 2006 9:15 am
Viestit: 279
Paikkakunta: Jyväskylä
Kaksoispilarin kirjoitus oli mielenkiintoinen ja ajatuksia herättävä. Kiitos tästä =)

_________________
* There Are Only 10 Types of People in the World: Those Who Understand Binary, and Those Who Don't *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: La Heinä 10, 2010 11:59 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 10:13 am
Viestit: 3116
K.K. kirjoitti:
Minä koen Jeesuksen uuden tulemisen siten, että kansakunnat ja koko maapallon väestö 'keskimäärin' toteuttavat Jeesuksen rakkauden sanomaa... Aina on ääriliikkeitä ja toisin ajattelevia, mutta kun 'keskimäärin' ollaan oikealla asialla, Jeesuksen sanoma tullee kuulluksi? K.K.


Allekirjoituksesi "Elämä on ainaista opiskelua kehdosta kuolemaan - ehkä kuoleman jälkeenkin on opiskelua - kuka sen tietää?" Tuon allekirjoitan täysin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: Ma Heinä 12, 2010 4:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:50 pm
Viestit: 1799
K.K. kirjoitti:
kaksoispilari? Olen alitajuisella ja tajuisellakin ??? tasolla pohtinut kirjoittamaasi...
Minusta kaikki nimet jotka ovat yleensä olemassa ja kuvaavat yksittäistä ihmistä ovat niitä jotka kaipaavat 'Kaikkein Pyhintä'. Kukin kykyjensä mukaan saavatkin Hänestä viitteitä.

Viitteitä saadaan, se on totta, mutta se, että viitteet voivat myös konkretisoitua on myös totta, kun tunnistaa Jumalan uskon ilmaisija itsenäisesti, sillä hän konkretisoi ja yhdistää kaikki henkiset ominaisuudet toimimaan käytännön tasolla antamiensa tavoitteiden täyttämiseksi.

Mikäli ei häntä tunnistettaisi, jokainen määrittäisi ”Kaikkein Pyhimmän” omien mielikuviensa mukaan. Tällöin kaikki minkä itse hyväksyisi muuttuisi itselle ”pyhäksi” ja minkä itse hylkäisi sen vastaiseksi. Tästä 1800-luvun puolivälin ajattelijat sanoivat, että ihminen on tehnyt Jumalan omaksi kuvakseen.
Niin tekivät juutalaiset fariseukset, jotka pitivät itseään hurskauden esikuvina Jeesuksen aikoina. He olivat tutkineet kirjoituksia ja ajattelivat tuntevansa Jumalan tahdon. He sanoivat, että he ovat isänsä Aabrahamin lapsia ja että heillä on Mooses, mutta Jeesus vastasi heille kovin sanoin sanomaalla, että he ovat isästä perkeleestä ja lisäsi että jos he todella tuntisivat Mooseksen, he tuntisivat hänet, sillä hänestä Mooses oli kirjoittanut.

Jeesus sanoi Luuk.12:56 ”Te ulkokullatut, maan ja taivaan muodon te osaatte arvioida; mutta kuinka ette arvioitse tätä aikaa? ” Jeesuksen sanat ”tätä aikaa” tarkoitti sitä historiallista ilmiötä seurannaisvaikutuksineen, kun Jumalan Sana ilmoitetaan ihmiskunnalle yhden ihmisen kautta kullakin ajanjaksolla. Eli Mooseksen aikana oli myös eletty ”tätä aikaa”, sitä elettiin Jeesuksen aikana ja sitä eletään nykyään, koska sama historiassa toistuva ilmiö on yhtä totta kuin se on ollut jokaisen uskonnon ilmaisemisen yhteydessä.

Historian lehti kääntyi Jeesuksen tulemisen yhteydessä eivätkä ne opetukset, jotka Mooses oli antanut juutalaisille heidän siirtyessään Egyptistä luvattuun maahan toimineet enää kehitystä edistävällä tavalla. Juutalaiset odottivat Davidin paluuta, sotajoukkojen Herraa, joka vapauttaisi heidät roomalaisten vallasta eivätkä huomanneet, että heidän omasta uskostaan oli tullut este tunnistaa Jeesus Jumalan Sanan ilmaisijaksi. Jeesuksen mittapuun mukaan juutalaisten omat uskomukset olivat se "vieras valta", mikä heitä alisti, eikä suinkaan roomalaisvalta. Sillä henkiset asiat/ominaisuudet eivät olleet riippuvaisia aineellisista olosuhteista, niiden hyväksyminen olisi voinut olla fariseuksille ja Pilatukselle yhtä mahdollisia, mikäli olisivat vilpittömästi tutustuneet opetuksiin. Jeesus nostikin roomalaissotilaan uskon esimerkiksi vahvasta uskosta.

Miltä sitten oma aikamme näyttää sen asian tiimoilla, että nyt eletään myös ”tätä aikaa”. Onko kaikki hyvin ihmiskunnan keskuudessa, vai pitäisikö meidän huomata tästä omasta ajastamme, mikä alkoi 1800-luvun puolivälissä, että siitä sai alkunsa valtava kehitysaalto, joka peittää alleen koko planeetan, mutta samalla uhkaa ”hukuttaa” koko ihmiskunnan kuin Nooan aikana konsanaan. Olisiko Jumala ainoana jättänyt puheenvuoronsa käyttämättä ja ollut lähettämättä Jumalan lain ”arkkia”, jonne mahtuisi koko ihmiskunta ”pakanakansat” mukaan lukien, kuten Jesaja ennusti Jes.11:12. ”Hän nostaa viirin pakanakansoille ja kokoaa Israelin karkotetut miehet; ja Juudan hajotetut naiset hän kerää maan neljästä äärestä. ”

Jesajan ennustukset tulevasta ajasta, jota hän nimitti ”siksi päiväksi” ovat positiivisia.
Jes.29:18-21 ”Sinä päivänä kuurot kuulevat kirjan sanat, ja sokeiden silmät näkevät vapaina synkeästä pimeydestä. Nöyrät saavat yhä uutta iloa Herrassa, ja ihmisistä köyhimmätkin riemuitsevat Israelin Pyhästä.
Sillä väkivaltaisista on tullut loppu, pilkkaajat ovat hävinneet, ja kaikki vääryyteen valppaat ovat tuhotut, ne, jotka sanallansa langettavat ihmisiä syyhyn ja virittävät pauloja sille, joka oikeutta puolustaa portissa, ja verukkeilla syyttömän asian vääräksi vääntävät.”

Jeesus ennusti: Matt.24:36-38 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin. Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin...
...Matt.24:42-44 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee. Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan. Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.

Bahá'u'lláh: ”Tämä on päivä, jolloin Jumalan loistavimmat suosionosoitukset ovat tulvineet ihmisten ylle, päivä, jolloin hänen ylevin armonsa on virrannut kaikille luoduille. Kaikkien maailman kansojen velvollisuutena on sopia erimielisyytensä ja täydellisessä ykseydessä ja rauhassa asustaa hänen huolenpitonsa ja laupeutensa puun siimeksessä. Niiden tulee pysyä uskollisina sille, mikä on tänä päivänä omiaan ylentämään niiden asemaa ja palvelemaan niiden parhaita etuja. ...Pian nykyinen järjestelmä kääritään kokoon ja uusi levitetään sen tilalle.”

K.K. kirjoitti:
Minulle Jeesus on ainut nimi joka viehättää minua, ...

On aivan oikein, että kaikki mitä Jeesus opetti viehättää, mutta hän käski viedä sanomansa kaikkeen maailmaan eikä yksin sanomaansa, vaan ruokkia nälkäiset ja hoitaa sairaat ja perustaa ”Jumalan valtakunta” maanpäälle. Tuon tehtävän suorittaminen on pahasti kesken.

Jos sanot, että ”ainut nimi”, niin miten suhtaudut nimeen Mooses? Mikäli Mooses ei olisi ilmaissut asemaansa Jumalan uskon ilmaisijana ei myöskään Jeesus olisi voinut olla sitä, mitä hän sanoi olevansa. Hänhän perusti asemansa Mooseksen lupauksen ja Jumalan jo Aabrahamin kanssa tehdyn Liiton varaan.
Jos nimi olisi ratkaisu, niin miksi juutalaiset eivät sitten hyväksyneet Jeesusta, hehän tunsivat sen nimen. Jos Jeesuksen nimi olisi ollut Mooses tai David, olisiko se muuttanut asiaa?

Mitä Bahá'u'lláhin nimeen tulee, niin hän ennusti siitä sanomalla että se tulee herättämään levottomuutta jokaisessa sielussa. Bahá'u'lláh tarkoittaa Jumalan Kirkkaus tai Jumalan Kunnia. Jeesuksen nimi merkitsi Vapahtaja.

Uusi nimi on aina ollut esteenä ”päivänä”, jolloin Jumala puhuu ilmaisijansa kautta.
Ilm.3:12. Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.

Jesaja 62:2. Ja kansat näkevät sinun vanhurskautesi, kaikki kuninkaat sinun kunniasi; ja sinulle annetaan uusi nimi, jonka Herran suu säätää.

Bahá'u'lláh:…Kunnioitetussa kirjeessäsi olet tiedustellut, ketä Jumalan profeetoista tulisi pitää toisia oivallisempana. Tiedä varmasti, että kaikkien Jumalan profeettojen sisin olemus on yksi ja sama. Ehdoton on heidän ykseytensä. Jumala, kaiken luoja sanoo: Ei ole minkäänlaista eroa minun sanatuojieni välillä. Heillä on kaikilla sama tarkoitus, sama on myös heidän salaisuutensa. Ei suinkaan ole sallittua kunnioittaa yhtä enemmän kuin toista, korottaa yhtä muiden yläpuolelle. Jokainen todellinen profeetta on pitänyt sanomaansa pohjimmiltaan samana kuin jokaisen häntä edeltäneen profeetan ilmoitus. Niinpä jos joku ei käsittäisi tätä totuutta ja sen tähden käyttäisi arvotonta ja sopimatonta kieltä, yksikään teräväkatseinen ja kirkasjärkinen ei antaisi hänen joutavan puheensa horjuttaa uskoansa.

K.K. kirjoitti:
Ymmärrän toki Bahai uskonnon perustajan näkemyksiäkin, mutta jo yksistään Hänen nimensä kirjoittaminen tuottaa itselleni vaikeuksia... Silti olen lukenut ja silmäillyt Sinun kirjoittamaasi joka saa Sielussani vastakaikuakin.

Näkemykset joita olen voinut tuoda palstalla esille ovat vain kapea häive siitä, mitä Bahá'u'lláh opettaa.
Jeesus ennusti:
Joh. 16:12-14. Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

K.K. kirjoitti:
Bahai uskonnon perustaja viitoittaa niin kauas tulevaisuuteen, että ihan hirvittää...

Aabrahamille annettu ennustus on ollut ”matkalla” jo yli 4000 vuotta ja Jeesuksen ennustus n. 2000 vuotta.
Bahá'u'lláh sanoi, että vähintäin tuhat vuotta pitää kulua hänen ilmoituksensa alusta, ennen kuin uusi ilmaisija voi saapua, mutta koko sykli eli Yleismaailmallinen aikakausi kestää ainakin 500 000 vuotta. Ehkä sen jälkeen saadaan ohjeet planeettojen välisten suhteiden kehittämiselle. :)

K.K. kirjoitti:
Mutta mikä parasta - sellaiseen tulevaisuuteen olemme kai matkalla, mutta mennee aikaa... Olemme koko ajan matkalla, mutta matka ei pääty koskaan... Näin olen ymmärtänyt kirjoituksistasi?

Matkalla on välietappeja, eli jokainen ilmaisija antaa uudet ohjeet sen jatkamiselle olosuhteiden muututtua.
Matkaan liittyy kehitys sekä maan päällä että ihmisen kuoleman jälkeen, mutta siitä ajasta sanotaan, että se tapahtuu vain Jumalan armosta, mutta nyt voimme vaikuttaa omaan henkiseen kasvuumme itsenäisesti tutkimalla ja noudattamalla uusia ohjeita. Niinhän Jeesuskin opetti hän sanoi Matt.7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

Jokaisen ilmoituksen kautta on tapahtunut sekä vertikaalista että horisontaalista kehitystä ja laajenemista. Nyt tavoitteena on uskontojen ykseys ja ihmiskunnan ykseyden saavuttaminen.
Seuraavassa pari Jesajan ennustusta ja Bahá'u'lláhin vastaus. Koko Jesajan kirja on täynnä ennustuksia sekä Jeesuksesta että Bahá'u'lláhista

Jes 2:2-4. Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, kukkuloista korkeimpana, ja kaikki pakanakansat virtaavat sinne. Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki, Jerusalemista Herran sana". Ja hän tuomitsee pakanakansojen kesken, säätää oikeutta monille kansoille. Niin he takovat miekkansa vanteiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.

Bahá'u'lláhin vastine: Tämä on päivä, jolloin loistavimmat suosionosoitukset ovat tulvineet ihmisten ylle, päivä, jolloin hänen ylevä armonsa on virrannut kaikille luoduille. Kaikkien maailman kansojen velvollisuutena on sopia erimielisyytensä ja täydellisessä ykseydessä ja rauhassa asustaa hänen huolenpitonsa ja laupeutensa puun siimeksessä. Niiden tulee pysyä uskollisina sille, mikä on tänä päivänä omiaan ylentämään niiden asemaa ja palvelemaan niiden parhaita etuja. ...Pian nykyinen järjestelmä kääritään kokoon ja ja uusi levitettään sen tilalle.”

Hän sanoo myös: ”Minun laeistani voidaan tuntea minun asuni suloinen tuoksu ja niiden avulla voidaan voiton viiri pystyttää kaikkein korkeimmille huipuille. Kaikkivaltaisen kirkkauteni taivaasta on voiman kieli näillä sanoilla tervehtänyt luotujani: ”Noudattakaa minun käskyjäni rakkaudesta minuun kauneuteeni.” ...Kautta elämäni! Ken on juonut oikeudenmukaisuuden jaloa viiniä anteliaan suosiollisuuteni käsistä, hän on kiintyvä käskyihini, jotka loistavat luomakunnan aamunkoiton yllä. ”

Kestätkö vielä yhden lainauksen?
Bahá'u'lláh: ”Maailman tasapaino on järkkynyt tämän ylhäisimmän, tämän uuden maailmanjärjestyksen värähdyttävästä voimasta. Ihmiskunnan säännöllinen elämä on mullistunut tämän ainutlaatuisen, tämän ihmeellisen järjestelmän vaikutuksesta, jonka vertaa kuolevaiset silmät eivät konsanaan ole nähneet. Upottautukaa minun sanojeni valtamereen, jotta voisitte paljastaa sen salaisuudet ja löytää kaikki ne viisauden helmet, jotka ovat sen syvyyksiin kätketyt.

K.K. kirjoitti:
Kiitos - kaksoispilari - olen saanut paljon pohdittavaa...

Kiitos itsellesi, kukaan ei keskustele yksinään.
Kiitos myös Lovemachinelle, mukava saada positiivista palautetta.


Viimeksi muokannut kaksoispilari päivämäärä Ma Heinä 12, 2010 5:12 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: Ma Heinä 12, 2010 5:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Syys 08, 2008 11:09 pm
Viestit: 1875
Lainaa:
Profetiallisen aikakauden, Aatamista Muhammadiin, on ennustettu päättyvän ns. ”lopun aikaan”. Siihen ovat kaikki ilmaisijat viitanneet ja ennustusten mukaan siitä alkaa uusi Yleismaailmallinen aikakausi, jolloin oikeudenmukaisuus vakiinnutetaan maan päälle ja ihmiskunta kehittyy ymmärtämään ykseytensä merkityksen ja henkisen kehityksensä riippuvuuden näistä toinen toistaan seuraavista Jumalan uskon ilmaisijoista.
Eri ilmoitusten ennustuksia:
- Amerikan intiaanit tuntevat ”lopun”, jolloin ihmiskunnalle alkaa ns. Kultainen Aika
- Hinduismissa odotetaan kymmenennen avattaren Kalkinin (Herra) paluuta,
- Buddhalaisuuden mukaan Gautama Buddhan jälkeen tulee Buddha Maitreya, joka aloittaa uuden aikakauden, jolloin oikeudenmukaisuus vakiinnutetaan ihmiskunnan keskuuteen.
- Zarathustralaiset odottavat Ushidar-Mah'ta, joka edeltää Shah Bahramia.
- Juutalaiset odottavat Messias ben Joseph'ia ennen Messiah ben Davidin paluuta
- Kristityt odottavat Jeesuksen paluuta


Valtauskonnoissa todellakin odotetaan tuomiopäivää, mihin "ennustukset" viittaavat, jolloin kaikesta entisestä tehdään loppu, vrt. Nooa ja vedenpaisumus. Jeesuksen paluu tarkoittaa siis sitä, että hän tuomarin roolissa tulee tuomitsemaan ihmiset tekojensa mukaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 13, 2010 8:26 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:50 pm
Viestit: 1799
Javert kirjoitti:
Valtauskonnoissa todellakin odotetaan tuomiopäivää, mihin "ennustukset" viittaavat, jolloin kaikesta entisestä tehdään loppu, vrt. Nooa ja vedenpaisumus. Jeesuksen paluu tarkoittaa siis sitä, että hän tuomarin roolissa tulee tuomitsemaan ihmiset tekojensa mukaan.

Jeesuksen ”paluun” on bahái-käsityksen mukaan toteuttanut bahái-uskon perustaja Bahá'u'lláh.
Hänen kirjoitustensa kolme keskeisintä teemaa ovat: Jumalan ykseys, uskontojen ykseys ja ihmiskunnan ykseys.
Nuo kaikkien ilmoitususkontojen ennustukset viittaavat siihen, että eri uskontojärjestelmät kyetään nykyään näkemään yhden ja saman Jumalan uskonnon eri kehitysjaksoina, jotka peräkkäisinä muodostavat uskonnon progressiivisesti kehittyvän jatkumon.

Poimintoja Bahá’u’lláhin kirjoituksista:
”Totisesti sanon, että tässä kaikkein mahtavimmassa ilmoituksessa kaikki aiemmat uskontojärjestelmät ovat saavuttaneet korkeimman ja lopullisen täyttymyksensä...”

...Tunnustakoon ken tahtoo, minun sanojen totuuden, ken taas ei tahdo, hän niistä pois kääntyköön. Minun ainoa velvollisuuteni on muistuttaa teitä laiminlyödystä velvollisuudestanne Jumalan asiaa kohtaan, jotta kenties kuuluisitte niihin, jotka ottavat varteen varoitukseni. …

Ihmiskunnan ykseyden tasolla se merkitsee, että voidaan nähdä myös ihmiskunnan yhteisen historian alkaneen siitä huolimatta, että sitä on aiemmin tarkasteltu pelkästään erilaisten ryhmien, heimojen, kansojen ja kansojen liittoutumien historiana ja hyvin usein niiden välisten sotien historiana.

Ihmiskunnan ykseyden tajuamisesta seuraa, että sillä on yhteinen tulevaisuus, sillä nykyään kaikki liittyy kaikkeen ja yhdessä paikassa tapahtuneet muutokset tai mullistukset ovat tiedotusvälineiden kautta hetkessä kaikkien muiden tiedossa. Pahin ykseyttä estävä haitta ja tosiasia ovat kansojen väliset sodat, joista kauheimmat eli kaksi maailmansotaa ovat vielä ihmisten tuoreessa muistissa. Siksi juuri sotien juuriminen yhteisten asioiden hoidossa on ensimmäinen ja tärkein tavoite.

Bahá'u'lláh on haastanut kansojen hallitsijat kokoontumaan yhteen ja allekirjoittamaan yleismaailmallisen pysyvän rauhan sopimuksen ja luomaan yleismaailmallisen oikeuslaitoksen ja hallintojärjestelmän, mikä kantaisi vastuun ja ohjaisi ihmiskunnan yhteisien asioiden hoitoa kansallisten hallitusten valitsemana.
Bahá'u'lláh julistaa kutsunsa koko ihmiskunnalle ja kehottaa kaikkia ihmisiä tukemaan ja ryhtymään toimenpiteisiin niin suurisuuntaisen suunnitelman toteuttamiseksi.

Bahá'u'lláh: "Kuinka kauan on ihmiskunta takertuva tottelemattomuuteensa? Kuinka kauan on vääryys jatkuva? Kuinka kauan saavat sekasorto ja hämminki vallita ihmisten keskuudessa Kuinka kauan saa eripura kuohuttaa yhteiskuntaa? Mutta voi! Toivottomuuden tuulet puhaltavat joka taholta ja päivä päivältä lisääntyvät ihmissukua repivät ja ahdistavat riidat. Uhkaavien mullistusten ja sekasorron merkit voidaan nyt jo havaita, sillä vallitseva järjestys vaikuttaa surkean vajavaiselta.

...On koittava aika, jolloin yleismaailmallisesti ymmärretään ihmisten laajamittaisen, kaikenkattavan kokouksen järjestäminen ehdottoman välttämättömäksi. maailman hallitsijoiden ja kuninkaiden tulee siihen osallistua, ja heidän tulee neuvotteluissa ollessaan pohtia niitä tapoja ja keinoja, jotka laskevat maailman suuren rauhan perustan ihmisten keskuuteen. Sellaisen rauhan edellytyksenä on, että suurvallat päättävät maailman kansojen levollisuuden tähden pysyä täydellisessä sovussa keskenään. Jos joku kuningas tarttuisi aseisiin toista vastaan, tulisi kaikkien muiden nousta häntä estämään. jos näin menetellään eivät maailman kansakunnat enää tarvitse aseistusta, paitsi omien valtakuntiensa turvallisuuden säilyttämiseksi ja sisäisen järjestyksen ylläpitämiseksi alueillansa…."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: Pe Heinä 16, 2010 2:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 20, 2006 3:29 am
Viestit: 63
Paikkakunta: Päijät-Häme
kaksoispilari kirjoitti:
Jeesuksen ”paluun” on bahái-käsityksen mukaan toteuttanut bahái-uskon perustaja Bahá'u'lláh.
Hänen kirjoitustensa kolme keskeisintä teemaa ovat:
Jumalan ykseys, uskontojen ykseys ja ihmiskunnan ykseys.

Nuo kaikkien ilmoitususkontojen ennustukset viittaavat siihen, että eri uskontojärjestelmät kyetään nykyään näkemään yhden ja saman Jumalan uskonnon eri kehitysjaksoina, jotka peräkkäisinä muodostavat uskonnon progressiivisesti kehittyvän jatkumon.


Tämä mielenkiintoinen näkemys !

Kiitos kaksoispilari kirjoituksistasi !


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: La Heinä 17, 2010 1:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3531
Mitä te ootte vetäny?

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: La Heinä 17, 2010 2:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 7839
Pacanus Rusticanus kirjoitti:
Mitä te ootte vetäny?


Kiitos kysymästä! Kallea (neljän tähden Jallua) kokiksella. Ihan vain siksi että nimeni sattuu olemaan Kalle, ja tykkään kokiksesta.

_________________
Mark Zuckerberg on reptiliaani


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: La Heinä 17, 2010 4:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 8:01 am
Viestit: 3151
Paikkakunta: Helsinki
kaksoispilari kirjoitti:
Nuo kaikkien ilmoitususkontojen ennustukset viittaavat siihen, että eri uskontojärjestelmät kyetään nykyään näkemään yhden ja saman Jumalan uskonnon eri kehitysjaksoina, jotka peräkkäisinä muodostavat uskonnon progressiivisesti kehittyvän jatkumon.

Miksi sitten islam ei sovi tuohon jonoon?
Poikkeus kumoaa säännön :?

_________________
Lakien ei tule laillistaa ihmisen uskoa vanhoihin ja aikansa eläneisiin kirjoituksiin, koska silloin julkinen valta on laillistanut aivottomuuden.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: La Heinä 17, 2010 5:58 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 20, 2009 2:31 pm
Viestit: 2619
mensaani kirjoitti:
kaksoispilari kirjoitti:
Nuo kaikkien ilmoitususkontojen ennustukset viittaavat siihen, että eri uskontojärjestelmät kyetään nykyään näkemään yhden ja saman Jumalan uskonnon eri kehitysjaksoina, jotka peräkkäisinä muodostavat uskonnon progressiivisesti kehittyvän jatkumon.

Miksi sitten islam ei sovi tuohon jonoon?
Poikkeus kumoaa säännön :?

Eikä islam ole edes ainoa uskonto, joka tuosta puuttuu. Kaikki ne sadat muut ilmoitukset, joilla mikä kulttijohtaja milloinkin on keksinyt älyllistä historiaa saastuttaa, pitäisi lukea mukaan. On melkoisen mielivaltaista unohtaa ne vain siksi, että nykyiset valtauskonnot osasivat markkinoida itseään paremmin. Parempi vaihtoehto kyllä olisi jättää kaikki sadut sinne kirjan kansien väliin, mihin ne kuuluvatkin, mutta valitettavasti joillakin tahtoo katalysaatori aina lukuvaiheessa pettää päästäen neurotoksisen mentaalisubstanssin leviämään vaarallisen nopeasti.

Uskonto muistuttaa tässä suhteessa pallokalaa: tappavaa ellei nautita juuri oikein valmistettuna.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: Su Heinä 18, 2010 12:49 am 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 10:50 pm
Viestit: 5
100%


Viimeksi muokannut Toci päivämäärä Su Heinä 18, 2010 12:54 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: Su Heinä 18, 2010 12:52 am 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 10:50 pm
Viestit: 5
100%

Hänen ylösnousemuksensa todisti, että Hän puhui totta ja on se joka sanoikin olevansa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jeesuksen 'uuden tulemisen' mahdollisuus?
ViestiLähetetty: Su Heinä 18, 2010 1:16 am 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 20, 2009 2:31 pm
Viestit: 2619
Toci kirjoitti:
100%

Hänen ylösnousemuksensa todisti, että Hän puhui totta ja on se joka sanoikin olevansa.

Ei perhana! Noinhan sen täytyy olla! Miksi ihmeessä en ole tuota ennen huomannut?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 664 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 45  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: deezee, Juoni ja 21 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO