KESKUSTELU

Sopiihan se siihen. Kaikissa kohdissa, missä on tuotu esille, että Jumalan uskonto on jatkumo ja historiassa noin tuhannen vuoden välein toistuva ilmiö on myös Muhammadin asema yhtenä yskontojärjestelmän ilmaisijana tuotu esille.
Kopioin tähän tämän sivun alussa olevasta vastauksestani pellonpeikolle osan. Siitä nähdään, että Muhammad on otettu huomioon tasavertaisesti muiden kanssa:

Profetiallisen aikakauden, Aatamista Muhammadiin, on ennustettu päättyvän ns. ”lopun aikaan”. Siihen ovat kaikki ilmaisijat viitanneet ja ennustusten mukaan siitä alkaa uusi Yleismaailmallinen aikakausi, jolloin oikeudenmukaisuus vakiinnutetaan maan päälle ja ihmiskunta kehittyy ymmärtämään ykseytensä merkityksen ja henkisen kehityksensä riippuvuuden näistä toinen toistaan seuraavista Jumalan uskon ilmaisijoista.
Eri ilmoitusten ennustuksia:
- Amerikan intiaanit tuntevat ”lopun”, jolloin ihmiskunnalle alkaa ns. Kultainen Aika
- Hinduismissa odotetaan kymmenennen avattaren Kalkinin (Herra) paluuta,
- Buddhalaisuuden mukaan Gautama Buddhan jälkeen tulee Buddha Maitreya, joka aloittaa uuden aikakauden, jolloin oikeudenmukaisuus vakiinnutetaan ihmiskunnan keskuuteen.
- Zarathustralaiset odottavat Ushidar-Mah'ta, joka edeltää Shah Bahramia.
- Juutalaiset odottavat Messias ben Joseph'ia ennen Messiah ben Davidin paluuta
- Kristityt odottavat Jeesuksen paluuta
- Selvin ennustus ”viimeisistä tapahtumista” http://en.wikipedia.org/wiki/Eschatology
sisältyy Islamin perimätietoon. Sunnit odottavat Jeesuksen paluuta ja shialaiset Qaim'ia (He Who Shall Arise) tai Mahdia (Oikeaan ohjattu)
Nämä messiaaniset odotukset kulminoituivat juutalaisten, kristittyjen ja muslimien keskuudessa vuoteen 1844, jolloin olisi ennustusten mukaan "Suuren Ilmoituksen" aika, mihin Muhammad viittasi "Tuomiopäivällä", jolloin Qaim ilmaantuisi. http://fi.wikipedia.org/wiki/Eskatologia

Uskontojärjestelmien perustajien edellä syntyy ihmisiä, jotka ”ajan merkeistä ja edellisten uskontojen ennustuksista päättelemällä alkavat odottaa uuden ilmaantumista.
Jokaista ilmoitusta on myös edeltänyt airut, joka alkaa valmistella ihmisiä uuden uskonnon ilmaisijan vastaanottamiseen.
- Buddhaa edelsi munkki Asita (Kala Devala)
- Jeesusta edelsi Johannes Kastaja
- Muhammadia edelsi munkki Bahira
- Bábia edelsivät Shaykh Ahmad al-Ahsá'í and Siyyid Kázim Rashtí
- Bahá'u'lláhia edelsi Báb

Monet uskontojen perustajista ovat myös julistaneet sanomansa, eivät vain edellisen uskonnon johtajille, vaan myös maallisille hallitsijoille:
Kaikkien uskontojen seuraajia on myös vainottu maallisen vallan taholla:

- Buddha ilmoitti tehtävästään isälleen kuningas Suddhodanalle ja kuningas Bimbisaralle ja monille bramiineille ja guruille.
- Mooses ilmoitti tehtävästään Egyptin Faaraolle ja papistolle
- Jeesus ilmoitti tehtävänsä Pontius Pilatukselle ja Juutalaisille uskonoppineille ja ylipapeille
- Muhammadin sanotaan ilmaiseen omansa Persian monarkille ja Bysantin hallitsijalle
- Báb kirjoitti Muhammad Shaahille ja Iranin uskonnollisille johtajille
- Bahá’u’lláh kirjoitti Iranin Shaahille ja Turkin Sulttaanille ja useille silloisille Euroopan monarkeille, kuten Englannin Kuningatar Viktorialle, Ranskan Keisari Napoleon III:lle, Venäjän Tsaari Aleksanteri II:lle, Saksan keisari Vilhelm I:lle ja Itävalta-Unkarin keisarille Frans Josef:lle ja myös paavi Pius IX:lle
Bahá'u'lláh kirjoitti myös muistiot, jotka on osoitettu maailman hallitsijoille ja uskonnollisille johtajille yleisesti ja myös ihmiskunnalle kokonaisuutena.

Luettelot johdettu Moojan Momenin artikkelista:
http://bahai-library.com/bsr/bsr05/55_m ... tology.htm

Kiitos mielenkiinnostasi!

Nyt olisi palstan Jeesustelijoille mitä parhain tilaisuus tavata idolinsa matkustamalla Siperiaan Krasnojarskiin, jossa Jeesus pitää nykyisin majaansa. 5000 "valaistunutta" opetuslasta on jo muuttanut uuden syntymän kokeneen liikennepoliisin hoiviin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vissarion

Jokaisen Jumalan uskontojärjestelmän ilmaisemiseen liittyy tietynlainen tapahtumainkulku, joista edellä on annettu muutamia esimerkkejä. Kenen tahansa uskontoon viittaavat opetukset, joilla yritetään saada itselle kannattajia, eivät siis omaa ilmoitususkontoihin liittyviä tunnusmerkkejä.

Samantapainen asia tulee esiin myös tieteen alueella. Sillä totuuden etsimisestä kiinnostuneet ja sillä alueella uutta ajattelua synnyttäneet tutkijat eivät kaikki ole sellaisia tiedemiehiä, joiden ajattelu ja tieto muuttaisi suhtautumista koko tieteen kenttään. ”Einsteineja” on harvassa.

Uskonnolliset johtajat, jotka käyttävät ilmoitususkontoja hyväkseen oman johtaja asemansa pönkittämiseksi ja noukkivat niistä joitakin kohtia tärkeämmäksi kuin muut ja nostavat ne kohdat jonkinlaisiksi ”pelastusehdoiksi”, synnyttävät lahkoja ja kultteja; niitä on satoja ja syntyy koko ajan lisää.
Niitä EI tule sekoittaa ilmoitususkontoihin itseensä.


Vanhoihin satuihinkin sisältyi muinoin jokin eettismoraalinen opetus. Eli vaikka niiden satujen tapahtumat olivat mielikuvitusta, niin se itse opetus ei sitä ollut.


Jokaisessa ilmoitususkonnoissa onkin tuon varalta käyttötarkoitus ja -ohjeet mukana.
Väittämäsi soveltuu myös moniin tieteellisiin keksintöihin, mm. ydinvoimaan, mutta sen mukana EI tule ohjeita. Planeetankattava eettismoraalinen ja sosiaalishallinnollinen käyttäytymismuoto tuleekin siksi omaksua viimeisimmästä uskontojärjestelmästä; nekun ovat molemmat saman ajanjakson tuotetta ja voivat korreloida keskenään, jotta kokonaiskuva todellisuudesta tarkentuisi.

Hehee, siinä on elokuvateatterissa tainnut tapahtua vähän muutakin kuin vain lasit päässä katseltu filmiä

Täh? Jeesusksen uuden tulemisen mahdollisuus? Eikös Jeesus kuollut?

Jeesus 'elää' jokaisessa joka on ottanut Hänen opettamansa opikseen ja pyrkii rehelliseen orjentautumiseen ko. opin mukaan..

kaksoispilari kertoi koruttomasti ko. asian - joten lue Hänen kirjoituksiaan?

JK. Kukaan ei kuitenkaan fyysisesti ole Jeesus vaan jokaisen kehon atomit ovat ainutkertaisia... Niille ja niiden järjestäytymiselle ei ole vastinetta täällä maailmankaikkeudessa... Kun vielä atomit vaihtuvat koko ajan - kaikki virtaa - mitään pysyvää rakennetta ei ole olemassa...

K.K.

[quote="K.K."]Minä koen Jeesuksen uuden tulemisen siten, että

Jeesuksen tuleminen on mahdotonta fyysisenä henkilönä, sillä hän on kirjallisuudesta meille esite, ylevästä rakkaudesta, itsensä uhraavasta mielestä.
Voitko kuvitella Öljymäelle laskeutuvan, valkeihin vaatteisiin pukeutuneen Jeesuksen? Onko hänellä lihat ja luut, vaiko haamun muoto?

Entäpä jos sittenkin hän on tullut toisella tavalla jo nyt?
Syntyen uudelleen lihaan samalla tavalla, kuin silloin kerran ennenkin?
Ottaisiko tämä ihmiskunta hänet vastaan tavalliseksi ihmiseksi tulleena, jopa vanhana miehenä?

Entäpä, jos hänen nimensä, joka ristille naulittiin karanneena orjana olikin Immanuel? Luoja ihmisen lihaan tulleena, halveksituksi orjaksi, perkeleellisten ihmisten ristille lyömänä? Entäpä, jos hän kuolikin ristillä, kuolematta lopullisesti? Entäpä jos hän nousikin ristiltä yöllä, jonkun auttaessa ja pakeni yöhön, eläen Syyriassa, Aleppon kaupungin laitamilla, kuollen 78v 4kk iässä?
Entäpä, jos minä olenkin, joka sanon: " Minä Olen "?

"Ei mitään uutta auringon alla."

Toisaalta... Nuoruudessani olin aika eksyksissä... Erittäin vaikeitten - jopa psyykkisten - vaikeuksien jälkeen opin maistelemaan Raamatussa olleiden Pyhän Jeesuksen sanoja... Se tuntui siihen elämäntilanteeseen nähden hyvältä ja kohde tunnusti - minä - uskonsa Korkeimman Voimaan...
Hitaasti, mutta varmasti aloin eheytyä... Ja eheytymisen jatkuu edelleen...

Ymmärtääkseni ihmisen psyyke tarvitsee lujan perustan jonka päälle rakentaa maailmankuvaa... Minulle ne olivat Jeesuksen sanat...

Olen lukenut selaillen Raamattua, mutta vain Uuden Testamentin lähes kokonaan... Koko ajan etsin opetusta elämiseen. Ja jatkan niin kauan kuin silmissäni näkyy valoa...

Keijo Kinnunen
Lappeenranta

Ei tarvita mitään jeesusta/jeesuksen tulemista. Ihmiset voivat olla rakastavaisia, rehellisiä ja ystävällisiä ilman minkään olennon paluuta. Uskonnot perustuvat suurimaksi osaksi pelkoon...ja pelko on tunnetusti paras tapa hallita massoja ja yhteiskuntia. Itse nukun yöni hyvin uskomatta jumalaan tai jeesukseen. Ja kyllä...olen lukenut raamatun kannesta kanteen aikoinaan ja olin sen jälkeen aivan pihalla En vain tajunnut koko ihme opusta. Varsinkin tarina jobista sai minut voimaan lähes fyysisesti pahoin Raamatussa on paljon väkivaltaa ja lasten tappamista ynms...enkä voi yksinkertaisesti voi ottaa vakavasti niitä jotka ovat ottaneet kyseisen teoksen elämänsä ohjenuorakseen. Murhia, tappamista, ihmeitä, ristiinnaulitsemista...voi kilinkellit. Yliluonnolisia tekoja.....siinä vaiheessa järki sanoo että "nyt riitti".

Olen tullut - pitkällisen harkinnan jälkeen - sellaiseen tulokseen, että yksilön kuoleman jälkeen kuten minäkin josku kuolen, elän jälkeläisissäni geeniperimän kautta..

Jos jotain saisi toivoa, olisi se, että yksilön kuoleman jälkeen olisi vielä elämää - jälkeläisissä hyvin pitkään...

Olen vakuuttunut, että Jeesus 'elää' opetetuissa oppiensa kautta ja avulla...

JK. Toisaalta toivon, että kuolemani jälkeen kokisin vielä jotain??? En kuitenkaan ole vakuuttunut asiasta - yhtä vähän kuin on oletettavasti on kukaan elävä ihminen hänkään...

K.K.

Lisään vielä vähän... Meemien avulla voimme vaikuttaa seuraavaan sukupolveen - myös positiivisesti... Siinäpä meidän vaikutusmahdollisuutemme ovatkin... Kukin sukupolvi pitkälti tekee itse omat ratkaisunsa oman elämänsä suhteen...

Kristinusko on oma 'meeminsä', kuten muutkin uskonnot ovat sitä?


K.K.

No, miksi ihmiset eivät sitten ole sitä? Riittääkö nykymaailmassa ja nyt viittaan koko ihmiskuntaan, että ollaan lähipiirissä rehellisiä ja ystävällisiä? Eikö nykyinen käyttäytymismalli viittaa ennemminkin keskinäiseen kilpailuun jossa köyhät köyhtyvät ja rikkaat rikastuvat ja mikä järjestelmä toteutuu kautta maailman. Jos ja kun seuraa tiedotusvälineiden uutisia, niin ei ainakaan minun mieleeni tule, että ihmiset todella käyttäytyvät kautta planeetan ”rakastavasti, rehellisesti ja ystävällisesti” kaikkia kanssaihmisiään kohtaan, mikä sitten heijastuisi kaikkialla myös planeetanlaajuiseen sosiaalishallinnolliseen järjestelmään, sillä sen kauttahan kaikki päätökset viime kädessä tehdään.


Tuo herättää kysymyksen, että miten tarkasti olet perehtynyt Jumalan uskonnon progressiiviskumulatiiviseen evoluutioon ja tunnet myös sen kehitysketjun viimeisimmän uskontojärjestelmän ilmaisijan Bahá'u'lláhin ja hänen ilmaisemansa uuden maailmanjärjestyksen perustan.
Sen myönnän, että kaikkien suurten uskontojärjestelmien perustajat ovat kautta aikojen varoittaneet ihmisiä tekojensa seurauksista ja jos ne pelottavat, niin ketä ihmiskunta voi syyttää pelkojensa aiheuttamisesta.
Luulen kuitenkin että viittaat papiston ja uskonnollisten johtajien ja taiteilijoiden luomiin mielikuviin ihmisen kärventymisestä ”helvetin” pätsissä, mikä ”helvetinpelko” on sitten pitänyt ihmiskunnan jäseniä otteessaan.


Vanhatestamentin vuosituhansia suusta suuhun kulkeneita tarinoita ei pitäisi tulkita kirjaimellisesti tosiksi. Eikä kuolemalla uskonnon kielellä ylipäätään viitata fyysiseen kuolemaan vaan henkiseen. Ilmoitususkontojen tarinat eivät ole dokumentoitua historiaa, sen enempää kuin vertauskuvallinen luomistaru olisi tiedettä. Joten viisasta olisikin jättää vuosituhansia vanhat juutalaisten esihistoriaa ja vaellusaikaa koskevat tarinat, koskemaan vain sitä aikaa ja yrittää siirtyä nykyaikaan ilmoitususkonnon kehityksenkin alueella.

Sen verran voin vielä sanoa, että yliluonnolliset teot, kuten Jeesuksen ”ruumiillinen ylösnousemus”, mikä Evankeliumeissa esitetään opetuslasten näkynä ja vertauskuva veden päällä kävelystä ovat sitä, mitä niiden sanotaan olevan. Se, että ei usko niitä kirjaimellisesti tapahtuneiksi ja dokumentoiduiksi tosiasioiksi osoittaa järjen käyttöä, mutta tällöin pitäisi kuitenkin myös tietää mihin niillä oikeasti viitattiin.

Ihmiskunnalla on kutakuinkin yhteinen geeniperimä eli yksikään meistä ei voi sanoa elävänsä jälkeläisissään ”ehjänä”. Mutta jos DNA-tutkimuksissa sinulla todettaisiin olevan jokin erityinen geeni, mikä voitaisiin jäljittää jälkeläisissäsi, niin että muualta sitä ei löytyisi, niin sen geenin suhteen voisit sanoa eläväsi jälkeläisissäsi, niin kauan kun he sen perivät.


Pahaa pelkään, että tuo toive vaikuttaa vain eläessäsi, tokko se siirtyisi mukanasi ”rajan taakse”.
Opetetuissa?
Jeesuksen opetusten voidaan sanoa elävän hänen seuraajissaan, mikäli nämä oivaltavat hänen opetustensa merkityksen ja seuraavat käytännössä hänen neuvojaan perustuen heidän omakohtaisiin tutkimuksiinsa, ymmärrykseensä ja vilpittömyyteensä. Mutta mikäli ihmisten ja Jeesuksen välillä on ”uskonnollisia opettajia” opetuksineen, niin tällöin oltaisiin heidän seuraajiaan eikä Jeesuksen.


Ilmoitususkontojen ja siis myös Jeesuksen opetusten mukaan Jumalan läheisyys saavutetaan läheisyydestä uskonnon ilmaisijaan, siksihän Jeesus sanoi aikoinaan, että hän on ”tie, totuus ja elämä”. Eikä hän tuolloin viitannut fyysiseen olemukseensa vaan siihen todellisuusnäkymään, mikä avautuisi hänen opetustensa vilpittömästä tutkimisesta ja tajuamisesta.

Bahá'u'lláh: ”Kirjoituksissa esiintyvillä käsitteillä ”elämä” ja ”kuolema” tarkoitetaan uskon elämää ja epäuskon kuolemaa...”


Ikävä kyllä ihmiset elävät usein meemien eivätkä itsehankkimansa tiedon ja ymmärryksensä varassa.
Me voimme jättää jälkeemme vain sen, mistä itse ammensimme tietomme, eli sinä voisit jättää jälkeläisillesi osoituksen siitä, kenet valitsit parhaaksi Neuvonantajaksesi. Jälkeläiset voisivat sitten tahtoessaan miettiä omaa suhtautumistaan siihen.


Kristinusko on meemi, mutta Jeesuksen opetukset eivät ole sama kuin kristinusko. Kaikki muu, mitä ikinä liitetään uskontojärjestelmien perustajien omiin sanoihin olivatpa sitten tavallisten ihmisten, pappien tai muiden uskonnollisten johtajien hengentuotteita, ovat todellakin vain heidän omia tuotoksiaan eikä näitä kahta asiaa tulisi milloinkaan sekoittaa toisiinsa.
Ymmärrämme kirjoituksia kuten ymmärrämme, mutta meidän ymmärryksemme ei koskaan ole verrattavissa ilmoitususkontoihin, ne edustavat aivan eri tasoa.

Olen kyllä sitä mieltä, että 'jotain' todella Pyhää on niissä uskontojen aloittajien kertomassa, sillä eivät ne olisi muuten selvinneet aikojen saatossa...

Ne 'meemit' - en keksi parempaakaan sanaa kuvaamaan uskontojen 'alkujen' ja aloittajien kertomaa - ovat vaikuttaneet syvästi ihmisenä olemiseen maapallolla.

Itse pitäydyn Raamatussa oleviin Pyhän Jeesuksen sanoihin ja olen niistä voimaa saanut...

En ihmettele sitäkään etteivät muiden uskontojen tai uskojen aloittajat olis innoittaneet uskojensa harjoittajia..

Jotakin erittäin Pyhää ja arvokasta ollaan luotu puhumalla ja kirjoittamalla aikojen saatossa?

Uskon ja toivon, että 'joskus' Kaiken Luoja ilmoittaa ihmiskunnalle ihmeellisimmät salaisuutensa - ne aikanaan?

K.K.