
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Ti Kesä 22, 2010 7:49 pm |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
-:)lauri kirjoitti: tli kirjoitti: surreal kirjoitti: Kaksostutkimukset osoittavat väitteesi "psykologian" periytymättömyydestä virheellisiksi. Täysin kiistämätön empiirinen todistusvoima.
Siten lurituksesi siitä, kuinka lumihiukkanenkin voi vaikuttaa, ja siksi mikään ei vaikuta, voidaan katsoa pelkäksi hulluudeksi, eikä se edellytä sen analyyttisempaa kommentointia. No voi, voi, tässä nyt joutuu tuhraamaan hyvää nukkuma-aikaa kaikenlaisiin sökellyksiin vastaamisiin. Jopa yhteenkasvaneiden siamilaisten kaksosten psyyke ja persoona voivat olla täysin erilaiset. Tälle surreal-reppanallekin on täysin ylivoimaista ymmärtää, että vaikka ne miljoona asiaa todellakin vaikuttavat, niin sinä et voi redusoida jotain uutta omalakista ilmiöaluetta yhteenkään niistä, vaan sinun on tutkittava juuri sitä ilmiöaluetta ja yritettävä löytää omat lainalaisuudet. Uutterat itsesivistysponnistelut surreal voisi aloittaa yrittämällä selvittää, mitä tarkoittaa laadullinen ero, mutta surrealin älynlahjat tuskin siihen koskaan riittävät, koska se on hieman mutkikkaampi asia kuin positivistien verifiointi. Onko tosiaan niin, ettei sinun koulukunnassasi väitteitä tarvitse osoittaa empiirisesti toteen vai mistä johtuu tuo vaikutelmani, että sinulle riittää kun vetoaa itsensä mielestä hienoilta kuulostaviin teorioihin siitä miten asiat voisivat olla jos ne sellaisia olisivat? Voisit lukea tuon "Kandelan" linkittämän psykologia-lehden artikkelin, jossa "evoluutiopsykologiaa" kritisoidaan nimenomaan siitä, ettei sen hypoteeseja voi osoittaa empiirisesti oikeiksi, eikä myöskään vääriksi paitsi paremmilla selityksillä, jos on kyse "yksittäisistä adaptaatioista": periaatteessahan jokin, esimerkiksi mieltymys, VOISI OLLA ADATAATIO KEENISTÄ (ei ihan suoraan mutta välillisesti). Kysymys tajunnassa onkin AINA KOKONAISUUDESTA ja SYSTEEMISTÄ, ei yksittäisistä reaktioista! Sen systemin "liima" ja olemus on SYMBOLIRAKENTEINEN (=KIELIVÄLITTEINEN) EHDOLLISTUMINEN, eivät mitkään ERIKOISADAPTAATIOT.
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Ti Kesä 22, 2010 9:18 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
Arkkis kirjoitti: periaatteessahan jokin, esimerkiksi mieltymys, VOISI OLLA ADATAATIO KEENISTÄ (ei ihan suoraan mutta välillisesti).
Kysymys tajunnassa onkin AINA KOKONAISUUDESTA ja SYSTEEMISTÄ, ei yksittäisistä reaktioista! Sen systemin "liima" ja olemus on SYMBOLIRAKENTEINEN (=KIELIVÄLITTEINEN) EHDOLLISTUMINEN, eivät mitkään ERIKOISADAPTAATIOT. Tuo on suunnilleen juuri se, mitä olen yrittänyt sinulle viimeisen vuoden lukuisissa ketjuissa selittää, ja tullut kerta toisensa jälkeen haukutuksi tyhmäksi.  Eli käyttäytyminen ei tule suoraan "geenistä", vaan geneettiset ja ympäristötekijät vaikuttavat yhdessä sekä toisiinsa että aivojen rakenteeseen ja sitä kautta käyttäytymiseen. Eivät perityn tiedon tai muun vastaavan kautta, vaan juurikin sellaisten asioiden kuin mieltymysten, tunnereaktioiden yms. kautta. Opittu "liimaa" perityt asiat yhteen, täydentää ja tarkentaa. Voit kutsua ympäristön vaikutuksia ja oppimista "symbolirakenteiseksi ehdollistumiseksi" jos haluat. Samaa asiaa kuitenkin tarkoitat. Arkkis kirjoitti: Lainaa: Ensinnäkin tuon diplomaattisimman arvion mukaan n. 50% ihmisen käyttäytymisestä selittyy biologialla, MIKÄ se TOINEN selittäjä on? "Sosiobiologia" EI OLE BIOLOGIAA, KOSKA SEKIISTÄÄ TOISEN JA IHMISELLÄ VALLITSEVAN BIOLOGISEN OHJAUSJÄRJETELMÄN EHDOLLISTUMISMEKANISMIN OLEMASSAOLON! Vastaat omaan kysymykseesi heti seuraavassa lauseessa. Mitenkäs, jos se toinen 50 % olisi vaikka sitä opittua?
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Ti Kesä 22, 2010 9:44 pm |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
Mei long kirjoitti: Arkkis kirjoitti: periaatteessahan jokin, esimerkiksi mieltymys, VOISI OLLA ADATAATIO KEENISTÄ (ei ihan suoraan mutta välillisesti).
Kysymys tajunnassa onkin AINA KOKONAISUUDESTA ja SYSTEEMISTÄ, ei yksittäisistä reaktioista! Sen systemin "liima" ja olemus on SYMBOLIRAKENTEINEN (=KIELIVÄLITTEINEN) EHDOLLISTUMINEN, eivät mitkään ERIKOISADAPTAATIOT. Tuo on suunnilleen juuri se, mitä olen yrittänyt sinulle viimeisen vuoden lukuisissa ketjuissa selittää, ja tullut kerta toisensa jälkeen haukutuksi tyhmäksi.  Eli käyttäytyminen ei tule suoraan "geenistä", vaan geneettiset ja ympäristötekijät vaikuttavat yhdessä sekä toisiinsa että aivojen rakenteeseen ja sitä kautta käyttäytymiseen. Eivät perityn tiedon tai muun vastaavan kautta, vaan juurikin sellaisten asioiden kuin mieltymysten, tunnereaktioiden yms. kautta. Opittu "liimaa" perityt asiat yhteen, täydentää ja tarkentaa. Voit kutsua ympäristön vaikutuksia ja oppimista "symbolirakenteiseksi ehdollistumiseksi" jos haluat. Samaa asiaa kuitenkin tarkoitat. Arkkis kirjoitti: Lainaa: Ensinnäkin tuon diplomaattisimman arvion mukaan n. 50% ihmisen käyttäytymisestä selittyy biologialla, MIKÄ se TOINEN selittäjä on? "Sosiobiologia" EI OLE BIOLOGIAA, KOSKA SEKIISTÄÄ TOISEN JA IHMISELLÄ VALLITSEVAN BIOLOGISEN OHJAUSJÄRJETELMÄN EHDOLLISTUMISMEKANISMIN OLEMASSAOLON! Vastaat omaan kysymykseesi heti seuraavassa lauseessa. Mitenkäs, jos se toinen 50 % olisi vaikka sitä opittua? Oppiminen EDELLYTTÄÄ EHDOLLISTUMISMEKANISMIA, jonka olemassaolon "evoluutipsykologia" (joka yleensä nimittää itseään valheellisesti "biologiaksi", mitä se EI OLE!) KIISTÄÄ joko AVOIMESTI tai PIILOAKSIOOMAN MUODOSSA! EHDOLLISTUMISMEKANISMI ON BIOLOGISESSA EVOLUUTIOSSA MUODOSTUNUT BIOLOGINEN MEKANISMI:
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Ti Kesä 22, 2010 10:18 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
Arkkis kirjoitti: EHDOLLISTUMISMEKANISMI ON BIOLOGISESSA EVOLUUTIOSSA MUODOSTUNUT BIOLOGINEN MEKANISMI: Toki: biologia oli tässä ehkä huono sanavalinta. Jos sanottaisiin sitten, että perimä selittää sen 50 % vaihtelusta ja opittu/ehdollistuminen/ympäristö/kulttuuri (mitäsanaahaluatkaankäyttää) sitten sen toiset 50 %. Joko nyt puhutaan samaa kieltä? Toki olen itse sitä mieltä, että moinen prosenttijako on lähtökohtaisesti keinotekoinen, mutta joidenkin ominaisuuksien selittämiseen hyvin karkealla tasolla se sopinee.
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Ti Kesä 22, 2010 10:48 pm |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
Mei long kirjoitti: Arkkis kirjoitti: EHDOLLISTUMISMEKANISMI ON BIOLOGISESSA EVOLUUTIOSSA MUODOSTUNUT BIOLOGINEN MEKANISMI: Toki: biologia oli tässä ehkä huono sanavalinta. Jos sanottaisiin sitten, että perimä selittää sen 50 % vaihtelusta ja opittu/ehdollistuminen/ympäristö/kulttuuri (mitäsanaahaluatkaankäyttää) sitten sen toiset 50 %. Joko nyt puhutaan samaa kieltä? MINKÄ "vaihtelusta"? Tarkotatko VARIANSSIA? Jos tarkoitat, miksi et puhu siitä? Entäs mistä tiedät, mikä siitä (minkä se se sitten olikin) KAIKILLE SAMASTA, VARIOIMATTOMASTA OSASTA kuinkakin paljon selittää?KAIKILLE IHMIELLE SAMA varsinkaan psyyksessä EI SUINKAAN OLE SELLAISTA, JOKA "TULEE KEENISTÄ", KAIKKEA MUUTA!!! Emme me puhu kuitenkaan samaa kieltä, koska sinä vängerrät aina epäselvillä ja vääriin paikkohin kangetuilla käsitteillä tiettyyn suuntaan, ja minä taas käytän täsmällisiä käsitteitä ja kirjoitan asiaa. Lainaa: Toki olen itse sitä mieltä, että moinen prosenttijako on lähtökohtaisesti keinotekoinen, mutta joidenkin ominaisuuksien selittämiseen hyvin karkealla tasolla se sopinee. Vain "Trofim" Ridleyn kuvitteellisesssa mekanismissa (Nature via Nurture), jossa geneettinen aines oli muka myös "oppimiskemikaali", olisi "taso", jolla nuo olisivat yhteismitallisina ja määrällisesti (periaatteessa!) erotettavissa koneistotasolla. Muutoin "määrällinen vertailu" on samanluontoinen, kuin että "talo on 40%:sti tiiliä ja betonia ja 60%:sti ASUMISTA.
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Pe Kesä 25, 2010 3:16 am |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11437 Paikkakunta: Riversmouth
|
Arkkis kirjoitti: - - tai PIILOAKSIOOMAN MUODOSSA - - Hei vähän siistiä, uusi käsite! Voisitko tiputtaa aiheesta esimerkin ? Itselleni on edelleen aika monta evopsykan kirjaa lukaisseenna hieman epäselvää, miksi sen ehdollistumisjärjestelmän vatkaaminen on adaptaatioiden tutkimisen kannalta niin vaikeaa ?
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Pe Kesä 25, 2010 4:10 am |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11437 Paikkakunta: Riversmouth
|
-:)lauri kirjoitti: Arkkis kirjoitti: Naiset nimenomaan EIVÄT OLLEET ainakaan taloudellisesti neuvostoikana riippuvaisia miehistä, eikä päin vastoin, eivät lapset vanhemmistaan. Naisten asemaa Neuvostoliiton hajoamisen aikaan tutkinut Anna Rotkirch on ollut asiasta kyllä eri mieltä. Oliko riippuvuus taloudellisesti aviomiehistä vai muuten vain patriarkaatin vahvasta läsnäolosta perhekäsityksen määrääjänä, se patriarkaattisuus ja riippuvuus miehistä lähti kuihtumaan välittömästi Neuvostoliiton hajottua, kun naisille avautui laajemmat mahdollisuudet ansaita elantonsa. Tästähän voi melkein päätellä keitä tutkijoita lauri seuraa - nimittäin sosiologi Rotkirch sattuu olemaan European Evolution and Human Behavior -järjestön perustajajäseniä ja johtokunnan jäsen. ^^ Tein itse esitelmän Rotkirchin "sosiobiologisesta" ruotsinkielisestä artikkelista (lehti Naistutkimus Kvinnoforskning !) ja voin sanoa, että hän lienee edistänyt aihepiirin keskustelua enemmän kuin kukaan muu suomenkielinen naispuolinen tutkija. Syyksi uskon että sosiologina hänen lukijakuntansa on edes vähän monitieteisempi kuin vaikkapa Hanna Kokolla.
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Pe Kesä 25, 2010 4:36 am |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11437 Paikkakunta: Riversmouth
|
Arkkis kirjoitti: kse kirjoitti: tli kirjoitti: Kylläpäs täällä reduktionistit nyt ovat kauhtuneet.. Fasisitisen ideologian ydin oli juuri biologismi ja sosiobiologia. Aatehistorian tuntemuksesi lienee lähes olematonta? Väitätkö jotakin muuta? Mitä? Sosiobiologia ja sosiaalidarwinismi eivät ole sama asia. Edellinen on muurahaistutkija E.O. Wilsonin kehittämä eläinten käyttäytymistä evoluutioteoreettisesti tutkiva (tutkinut) oppiala, jälkimmäinen taas Herbert Spencerin 1800-luvun lopulla käyntiin ideoima yhteiskuntafilosofinen riiviösovellus Darwinin evoluutioteoriasta, jota sitten käytettiin keppihevosena Natsi-Saksan rotuajattelussa ja kustannustehokkuutta hehkuneessa eugeniikkaohjelmassa. Kannattaa muuten lukaista Aatun siskosta kertova kirja (en nyt muista nimeä) - siinä saa kiinnostavaa matskua liittyen siihen mitkä tekijät saivat Aatun niin äärilinjoille rotufiilareissaan. Biologismi taas on se käsite, jonka alaisuuteen vähän kaikenlainen biologian määräys- ja selitysvaltaan liittyvä on helppoa kategorisoida ja sinällään vähän turhan ilmava selittääkseen yksin oikein mitään. On biologismia tyyliin Aatulandia ja biologismia tyyliin moderni monitieteinen evoluutiopsykologia. Ei oikein löydy muita yhteisiä nimittäjiä kuin raaka viitekehys. Voidaan edustaa biologismia evoluutiopohjaisia hypoteeseja tarkentavassa ja kontekstualisoivassa mielessä tai sitten ajamalla sitä höyryjyrällä erinäisistä aatteellisista seinistä läpi. Your choice. Jos on olemassa jokin vastapooli biologismille niin se löytynee puhtaimmin sosiologiasta, joka tutkii, näkee ja pyrkii ymmärtämään ja artikuloimaan ihmistä yhteiskunnallisena toimijana ja vähintään implisiittisesti jättää ihmisluonnon kaltaisen ilmiön yleensä kokonaan huomiotta.
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Pe Kesä 25, 2010 5:26 am |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
Neonomide kirjoitti: Arkkis kirjoitti: - - tai PIILOAKSIOOMAN MUODOSSA - - Hei vähän siistiä, uusi käsite! Voisitko tiputtaa aiheesta esimerkin ? Kaikki muu ihmisen käyttätymisen "geeniteoreettinen adaptatationismi" paitsi Tobby&Cosmides, jossa se on JULKILAUSUTTU aksiooma. M. Noam Chomsky, Steven Pinker, "peilisoluteoriat" jne. Lainaa: Itselleni on edelleen aika monta evopsykan kirjaa lukaisseenna hieman epäselvää, miksi sen ehdollistumisjärjestelmän vatkaaminen on adaptaatioiden tutkimisen kannalta niin vaikeaa ? Kenelle? Geneettiset adaptaatiot degeneroituvat oppimis- ja sosiaalisen periytymisjärjestelmän kehittyessä. Sen vankempaa empiiristä evoluution suuntaa koskevaa faktaa ei juuri tieteessä olekaan kuin tämä. Tajunnan symbolirakenteisuus eliminoi aika pitkälle klassisten edollisten refleksien vaikutuksen, koska symbolit merkityksineen rakentuvat nimomaan instrumentaalisille/operandisille ehdollisille reflekseille.
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
surreal
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Pe Kesä 25, 2010 8:56 am |
|
Liittynyt: La Marras 10, 2007 5:48 pm Viestit: 972
|
Neonomide kirjoitti: Jos on olemassa jokin vastapooli biologismille niin se löytynee puhtaimmin sosiologiasta, joka tutkii, näkee ja pyrkii ymmärtämään  ja artikuloimaan ihmistä yhteiskunnallisena toimijana ja vähintään implisiittisesti jättää ihmisluonnon kaltaisen ilmiön yleensä kokonaan huomiotta. Friedrich A. Hayek kuvasi sosiologiaa osuvasti animismiksi. Aristotelelaista apriorista essentialismia, so. vitalismia. Vapaat kädet ideologeille johtaa siitä miten he haluaisivat asioiden olevan, vailla falsifioivia pidäkkeitä, väitteitä siitä, miten asiat ovat. Esimerkkinä tämän lähestymistavan amoraalisesta empirian halveksunnasta mm. gender-teorioiden isä John Money ja David Reimerin tapaus.Vääristellyltä, valehdellulta yhden ainoan yksittäistapauksen pohjalta kirjoitettiin kokonaisia oppikirjoja ja tuhottiin tuhansien muiden vastaavan käytännön uhreiksi joutuneiden elämiä. Ei vain vuonna 2004 lopulta itsemurhan tehneen Reimerin ja tämän kaksosveljen, joka myös joutui Moneyn hyväksikäyttämäksi. Tämän sairaan valheen airueena mm. maailman ehkä tunnetuin akateeminen feministi Judith "kuuluisi paremmassa maailmassa vankilaan" Butler. Money sai vielä vuonna 2002 merkittävän gender-tutkimuksen palkinnon, vaikka tuolloin totuus tapauksesta oli jo pidempään ollut tiedossa. Selvä tieto siitä, että hän ei ollut vain vastoin kaikkea havainnoimaansa valehdellut tapauksesta, vaan lisäksi syyllistynyt mm. seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Tämä esimerkkinä siitä, kuinka jotkin sosiaalitietelijät ovat jopa valmiita puolustamaan ihmishirviöitä, heidän uskonsa heidät niin täysin sokaistessa. Ja kuinka täysin olemattomasta empiirisestä näytöstä voi syntyä hallitsevia ja kauaskantoisia paradigmoja, kunhan ne ovat oikeaa mieltä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Shriek
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Pe Kesä 25, 2010 4:41 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 2:09 pm Viestit: 6146
|
surreal kirjoitti: Tämän sairaan valheen airueena mm. maailman ehkä tunnetuin akateeminen feministi Judith "kuuluisi paremmassa maailmassa vankilaan" Butler. Minulla on pyörinyt mielessä, että seuraava kirja jonka voisin feminismistä lukea, olisi Judith Butlerilta. Toisaalta voin jättää kyllä välistäkin, jos viitsisit perustella tätä väitettäsi riittävän hyvin. 
_________________ I could not bring / My passions from a common spring / From the same source I have not taken My sorrow; I could not awaken / My heart to joy at the same tone; / And all I loved, I loved alone.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Pe Kesä 25, 2010 11:38 pm |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
surreal kirjoitti: Neonomide kirjoitti: Jos on olemassa jokin vastapooli biologismille niin se löytynee puhtaimmin sosiologiasta, joka tutkii, näkee ja pyrkii ymmärtämään  ja artikuloimaan ihmistä yhteiskunnallisena toimijana ja vähintään implisiittisesti jättää ihmisluonnon kaltaisen ilmiön yleensä kokonaan huomiotta. Friedrich A. Hayek kuvasi sosiologiaa osuvasti animismiksi. Aristotelelaista apriorista essentialismia, so. vitalismia. Nomitäs Hajek sitten itse suvaitsee esittää? (Kylläpä se rupesikin yllättäen vaikuttamaan helvetin tyhmältä!!!) Lainaa: Vapaat kädet ideologeille johtaa siitä miten he haluaisivat asioiden olevan, vailla falsifioivia pidäkkeitä, väitteitä siitä, miten asiat ovat. Tuosta olen vahvasti erimieltä: nimeomaan jonkin "ihmisluonnon" olettamaan antaa mahdollisuuden esittää KONSERVATIIVISEN puolueen ohjelma "ihmisluotona, joka eon keenistä ja jota ei voi muuttaa" TÄYSIN SAMAN KAAVAN MUKAAN KUIN SELLAISET ENNEN ESITETTIIN "JUMALAN SANANA"!!! Lainaa: Esimerkkinä tämän lähestymistavan amoraalisesta empirian halveksunnasta mm. gender-teorioiden isä John Money Mitäs NIISSSÄ on "väärin"!!?? Lainaa: ja David Reimerin tapaus. ??? (Taas joku naurettava yksityistapaus, jokin "homokaasujuttu" taas tietysti...) Lainaa: Vääristellyltä, valehdellulta yhden ainoan yksittäistapauksen pohjalta kirjoitettiin kokonaisia oppikirjoja ja tuhottiin tuhansien muiden vastaavan käytännön uhreiksi joutuneiden elämiä. Siis mitä sää oikein höpäjät? Itse kaivat jotakin sekoa yhtä erikoistapausta, jolloisia löytyy kyllä joka opin liepeiltä... Lainaa: Ei vain vuonna 2004 lopulta itsemurhan tehneen Reimerin ja tämän kaksosveljen, joka myös joutui Moneyn hyväksikäyttämäksi.
Tämän sairaan valheen airueena mm. maailman ehkä tunnetuin akateeminen feministi Judith "kuuluisi paremmassa maailmassa vankilaan" Butler. ??? Lainaa: Money sai vielä vuonna 2002 merkittävän gender-tutkimuksen palkinnon, vaikka tuolloin totuus tapauksesta oli jo pidempään ollut tiedossa. Selvä tieto siitä, että hän ei ollut vain vastoin kaikkea havainnoimaansa valehdellut tapauksesta, vaan lisäksi syyllistynyt mm. seksuaaliseen hyväksikäyttöön.
Tämä esimerkkinä siitä, kuinka jotkin sosiaalitietelijät ovat jopa valmiita puolustamaan ihmishirviöitä, heidän uskonsa heidät niin täysin sokaistessa. Ja kuinka täysin olemattomasta empiirisestä näytöstä voi syntyä hallitsevia ja kauaskantoisia paradigmoja, kunhan ne ovat oikeaa mieltä. Mistsäs sitä "kovaa empiiristä näyttöä" sitten mielestäsi oikein on? Pierupeilisoluistako?
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Ma Kesä 28, 2010 1:20 am |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11437 Paikkakunta: Riversmouth
|
Arkkis kirjoitti: Lainaa: ja David Reimerin tapaus. ??? (Taas joku naurettava yksityistapaus, jokin "homokaasujuttu" taas tietysti...) Jenkkiläinen mies, jolta vauvana leikattiin vahingossa kikkeli pois ja joka yritettiin kasvattaa sitten tyttönä. Money piti "potilastaan" onnistuneena todisteena sukupuolisuuden äärimmäisestä muovattavuudesta, kriitikot taas näkivät Moneyn huijarina. Google tuntee kyllä. Arkkis kirjoitti: Lainaa: Vääristellyltä, valehdellulta yhden ainoan yksittäistapauksen pohjalta kirjoitettiin kokonaisia oppikirjoja ja tuhottiin tuhansien muiden vastaavan käytännön uhreiksi joutuneiden elämiä. Siis mitä sää oikein höpäjät? Itse kaivat jotakin sekoa yhtä erikoistapausta, jolloisia löytyy kyllä joka opin liepeiltä... Minuakin kiinnostaisi kuulla esimerkkejä niistä "oppikirjoista" ja tuhansista tuhoituista elämistä. Arkkis kirjoitti: Arkkis kirjoitti: Lainaa: Ei vain vuonna 2004 lopulta itsemurhan tehneen Reimerin ja tämän kaksosveljen, joka myös joutui Moneyn hyväksikäyttämäksi.
Tämän sairaan valheen airueena mm. maailman ehkä tunnetuin akateeminen feministi Judith "kuuluisi paremmassa maailmassa vankilaan" Butler. ??? Tämäpä sattui sopivasti. Jatko-opiskelijaystäväni tutkii Susan Bordoa ja hänellä on asiasta kätevää kommentointia: "Susan Bordo has chastised Butler for reducing gender to language, arguing that the body is a major part of gender, thus implicitly opposing her conception of gender as performed. Peter Digeser argues that Butler’s idea of performativity is too pure to account for identity. Digeser doubts that pure performativity is possible, suggesting that in viewing the gendered individual as purely performed, Butler ignores the gendered body, which Bordo also argues is extremely important. He also argues that neither an essentialist nor a performative notion of gender should be used in the political sphere, as both simplify gender too much " 1 Butlerin teksteistä voi toki usein vääntää mitä tulkintaa haluaa - hänen suosionsa tuo monessa mielessä mieleen Foucault'n. Molempia on fiksumpaa nähdä filosofisina kriitikkoina kuin jonain ankarina tieteenfilosofeina. En muista enää kuinka Butler (1993) tulkitsi Reimeriä, mutta kuten hänen muidenkin tekstiensä kanssa, näkisin suurempana ongelmana tulkitsijoiden tulkinnat Butlerin teksteistä. Vähän sama kuin näkisi Darwinin jotenkin itsessään kannattavan luonnonvalintaa poliittisena käsikassarana. Todella harhaanjohtavaa siis.
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Ti Kesä 29, 2010 4:53 pm |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
Neonomide kirjoitti: Arkkis kirjoitti: Mei long kirjoitti: Omilla tieteenaloillaan systeemit toimivat ilmeisesti ihan hyvin, mutta näiden rajapinnalla tullaankin mielenkiintoisiin tilanteisiin. Evoluutiopsykologia on käytännössä luonnontiedettä ihmiseen sovellettuna (vastaavaa tutkimusta tehdään yleisesti käyttäytymisekologian puolella). "Evoluutiopsuykologia" EI OLE LUONNONTIEDETTÄ, koska se "tutkii" TAJUNNAN MUKAMAS LUONNONTIETEELLISESTI ("EVOLUUTIOSSA") MÄÄRÄYTYNEITÄ SISÄLTÖJÄ, ja SELLAISIA EI OLE OLEMASSA. Lähdeviite ? ^^ http://www.vapaa-ajattelijat.fi/keskust ... #msg-19923
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: Miksi evoluutiopsykologia ei toimi? Lähetetty: Ti Kesä 29, 2010 6:27 pm |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
Neonomide kirjoitti: surreal kirjoitti: Evoluutiopsykologien välillä on kiivasta väittelyä monista niistä kysymyksistä, joita tässä keskustelussa on kuvattu "evoluutiopsykologian/psykologien" näkemyksiksi. Se on aivan normaalia debattia, ja varmasti siinä esiintyy hyvin radikaalejakin näkemyksiä. Ei ole olemassa mitään tiettyä "evoluutiopsykologista näkemystä". - - Tämä koko kysymyksen asettelu on niin tavattoman vääristynyt. Mutta ikävän tyypillinen sosiaalitieteilijöiden taholta. Tämä kysymyksen asettaminen on yhtä kuin sen väittäminen, ettei synnynnäistä ihmisluontoa ole olemassa, eikä evoluutio ole sitä muokannut. On totta, ettei sellaiseen sentään kovin moni usko. Kysymys on enemmän eettinen, vaikka sitä ei tuoda rehellisesti ilmi. Pelätään pahaa tietoa, eettisesti epämukavia implikaatioita, joita tutkimuksen epäillään mahdollisesti nostavan esille. Tämä on osin ajanut evoluutiopsykologeja ylivarovaiseen sanojen asetteluun ja erityisesti synnynnäisen älykkyyden aiheen kaihtamiseen, vaikka toki tietävät sen osaksi synnynnäistä ihmistä. Evoluutiopsykologia - jos sitä halutaan tarkemmin määritellä, on kyllä historialtaan ihan oikea taktisesti rajattu käsite, jonka sisältö neuvoteltiin 1990-luvun alussa Tooby & Cosmidesin (+ Barkow?) toimesta. Diiliin kuului ihmisille yhteisten ominaisuuksien tutkiminen, eli populaatioiden väliset erot jätettiin suosiolla käsittelystä pois (ettei maine tahraannu?). Tuollaisia "kaikille ihmiseille yhteisiä (psyykkisiä) ominaisuuksia on periaatteellisesti mahdotonta todistaa "Keenistä tuleviksi", sillä kaikkilla ajattelevilla persoonallisuuksilla on suunnattomasti yhteistä JOKA EI OLE KEENISTÄ, aivan erityisesti KAIKEN TAJUNNAN SYMBOLIRAKENTEISUUS (KIELELLISYYS). (I.P. Pavlov, L.S.Vygotski, A.R.Lurija, A.N.Leontjev) psykologia-aivot-ja-aistit-f12/miksi-naiset-tykkaa-sosiaalisesti-lahjakkkaista-miehista-t44679-366.htmlLainaa: Tai itse asiassa ei - heidän mielestään populaatioilla ei edes ollut (eikä ole) eroja mitä tutkia ! Sukupuolivalinnan tutkija ja hyvin evoluutiomyönteinen antropologi Peter Frost erittelee asiaa tässä: Lainaa: Because the past fifty thousand years have seen our species diversify into a wide range of environments, recent traits would tend to be adaptive in some environments but not in others. And their underlying genetic variants would tend to proliferate in some populations but not in others. Yet such population specificity seems impossible. At almost any genetic marker (blood types, serum proteins, enzymes, mtDNA, etc.), a typical gene varies much more within than between human populations. And this is true not only for large continental populations but also for small local ones.- - I remember attending a talk where John Tooby expressed his skepticism about Lewontin’s 1972 paper, saying that within-population genetic variation was inflated by disease polymorphisms and other junk variability. In addition, he had a low opinion of Lewontin, as seen in this exchange in 2000 with Slate editor, Judith Shulevitz: In the mid-1970's, for example, Gould, Lewontin, and a few others injected heavy-handed moralizing, easy denunciation, the attribution of dubious intellectual genealogies, and an ad hominem attack-style into scientific debate in an effort to settle intellectual disputes by other means. … "The most notorious tactic of Gould, Lewontin, and their allies during the early years was their attempt to drag the ideas they opposed under by manufacturing links to various repugnant doctrines. … More significantly, they did succeed in tarring the revolution in evolutionary biology in the eyes of nonbiologists, together with any serious attempt to think through the relationship between culture, human nature, and human evolution. This has perpetuated the antiquated status quo, during which social scientists have remained wary of the possibility of scientifically mapping human nature, and have remained almost totally ignorant of modern evolutionary biology. The cumulative harvest of suffering from this will not be small." Why, then, did Tooby and Cosmides accept Lewontin’s findings so uncritically? Or was this acceptance simply window-dressing, an attempt to procure ‘safe conduct’ for their research? Such a question has no easy answer. By the late 1970s, few academics wished to discuss whether or not human races exist, any more than people of another age wished to discuss whether or not Jesus had a biological father. There was only one acceptable view. The new academic environment thus allowed a lot of dubious ideas on this subject to go unchallenged because challenging them might lead to accusations of racism. Academics became used to having two sets of beliefs: those they really believed and those they believed for convenience sake. Over time, many lost the ability to distinguish between the two.Well, so Tooby and Cosmides fudged their beliefs a bit. Wasn’t it worth it? Hasn’t the academic environment become much less hostile to research on “the relationship between culture, human nature, and human evolution”? The answer to the last question is ‘yes’. It’s less clear, however, whether Tooby and Cosmides had anything to do with the improved academic environment. The last quarter of a century has seen broader societal changes that are probably more relevant. One was the decline of the far left. In the early 1980s, every college in my city had a Marxist-Leninist club. By the end of the decade, they had all disappeared. Marxists had become few and far between even at the university. A related factor was the aging of the baby-boomer generation. In the early 1980s, every social science department was flush with young people who often had no idea why they were there. By the end of the decade, the baby boomers were gone and enrolment in the social sciences had fallen by over a half. Students also now tended to be more cynical about politics and more narrowly focused on their studies. Finally, in the mid-1990s, there was the rise of the Internet. It became possible to discuss ideas outside the normal channels of conferences, peer-reviewed journals, and university publishing houses. This freer academic environment gradually replaced the one that had arisen back in the mid-1970s when ideas flowed through fewer channels and were more easily controlled. I suspect that Tooby and Cosmides deceived themselves in thinking they could obtain a ‘safe conduct’ for their research from the likes of Lewontin and Gould. The only real-world effect of this self-deception has been to make evolutionary psychology subservient to ideas that are, at best, dubious.http://evoandproud.blogspot.com/2010/02 ... y-not.htmlTavallaan kompaten, en lakkaa millään huvittumasta siitä, kuinka evopsyka nähdään näissä keskusteluissa usein ideologiattomana ja aidompana "empiirisenä tieteenä" eikä olla tietoisia kuinka soviteltuja ja neuvoteltuja oppialan taustalla velloneet kysymykset ovatkaan olleet. Jos "tieteenalan" "TUTKIMUSKOHDE" on "SOPIMUSTEN" VARASSA OLEMASSOLOLTAAN, niin KYSEESSÄ EI OLE TIETEENALA OLLENKAAN! http://www.vapaa-ajattelijat.fi/keskust ... hp?5,14503" Tieteenalan olemassaolon edellytys on objektiivisen tutkimuskohteen olemassaolo, tätä edellytystä eivät DM:n mukaan täytä esimerkiksi teologia (ymmärrettynä ”jumalien” tutkimukseksi) tai ”filosofinen antropologia” (ymmärrettynä ”ikuisen ihmisluonnon” tutkimukseksi), niissä on (ainakin DM:n mukaan) kyseessä jokin muu yhteiskunnallisen tajunnan ilmiö kuin tiede. " " Erilaiset ”sopimukset”, konventiot, joilla on taipumus vanhentua, kuuluvat matemaattisten ja fysikaalisten teorioiden ongelmakysymyksiin /6/, mitä enemmän jonkin tieteenalan tieto koostuu niistä, sitä huonompaa tiedettä. " "Sopimus" on tieteessä AINA ARMOTTA KIROSANA, sillä OBJEKTIIVINEN tieto määritelmällisesti nimenomaan EI OLE "SoVITTUA". Lainaa: Oppialan sisäisestä historiasta kiinnostuneille suosittelen lämpimästi David Bullerin (2006) teosta Adapting Minds, jonka hän kirjoitti osaltaan evoluutiopsykologian sisäisten neuvottelujen kriittiseksi historiikiksi. Nimi viittaa Tooby & Cosmides & Barkowin teokseen Adapted Mind (1990), jota pidetään oppialan lähtölaukauksena.
Buller kirjoittaa analyyttisista syistä Evoluutiopsykologiasta isolla kirjiamella ja muusta evoluutiopsykologiasta pienellä etukirjaimella, koska hän näkee että isokirjaimisen version sisältö on oletuksiltaan tiukempi ja fundamentalistisempi (ja heikommalla tieteellisellä pohjalla) kuin "muun" evoluutiopsykologisen tutkimuksen, vaikka nämä ymmärretään karkeasti samana asiana. Isokirjaimista Buller pitää Toobyn, Cosmidesin, Pinkerin, Bussin, Dalyn ja Wilsonin menestyneesti popularisoimana leikkikenttänä, joka hallitsee kiistellyistä ideioistaan huolimatta alasta käytyä julkista keskustelua voimakkaalla kädellä. Ei ole aikaa perehtyä tieteellisten huijauksien historiaan... Ihanteesi Geoffrey Miller kuuluu tasan tuohon samaan HUUHAARIJENGIIN. post1293321.html?hilit=%20MIller*#p1293321Lainaa: Jos surrealin mukaisesti hyväksytään olettamus, ettei ole olemassa mitään selkeää "evoluutiopsykologian näkemystä", ollaanko jo puoliksi hyväksytty se, ettei mitään paradigmaa olekaan - puhutaan vain evoluutioteoriasta ja näkökulmat kiistelee, eivät ideologiat, joten ollaan sosiaalitieteiden kielipelien yläpuolella ja se riittäköön ? KYSYMYS EI OLE EVOLUUTIOSTA VAAN EHDOLLISTUMISESTA, OPPIMISESTA: SIITÄ, ONKO SITÄ OLEMASSA VAI EI!"Evoluutiopsykologian" mukaan sitä EI OLE OLEMASSA,koska muka "SELLAISELLE EI OLE KONEISTOA, NS. "YLEISLAITETTA" ("general purpose device"), MINKÄÄNLAISTA sellaista! http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... iID=145587Lainaa: Samalla on mielestäni valitettavasti vaarassa välittyä käsitys, että ihmisiä koskeva evolutiivinen 'Evolutiivinen' (ransk. evoluitif) tarkoittaa "kehittyvää", "kehityskelpoista". Se EI millään erityisellätavalla tarkoita EVOLUTIONAARISTA! (Olet vaihtamassa suomenkielen "kimmopietiläiseen"...) Lainaa: käyttäytymistutkimus olisi sitä ihmistieteiliden kritisoimaa muka-kumuloituvaa ja aina vain tarkentuvaa hierarkkista mittaustiedettä - jota se ei takuulla ole tiukkojen luonnontieteiden hengessä. IHMISTIETEET (gumanitarnye nauki) OVAT KUMULOITUVIA, JOS OVAT TIETEITÄ OLLENKAAN, EIVÄTKÄ "VAIN KRITISOI SELLAISTA"!!!!.
HELVETTI SOIKOON!!!Olet varmasti suomenmestari SANOMAAN TASAN PÄINVASTAISTA KUIN OLET SANOVINASI! Sulle voisi olla loistava ura SDP:SSÄ tuolla taidolla: vpisit alunperivaaleissa luvatakin täysin päinvastaista kuin miten tymänknkrat äänestäjäsi asin käsittävaät, ensialkuun, etkä voi voisi näin ollen jäädä kiinni mistään huijauksesta, vaan varsinainen vika olisi todellakin alunpitäen ollut siinä suhteessa ÄÄNESTÄJÄN OMASSA PÄÄSSÄ JA KORVASSA! Jungner on sinuun verrattuna pelkkä möläyttelevä "sammakkomies"... http://keskustelu.skepsis.fi/html/Kesku ... iID=303672Lainaa: Oppialalla on historia ja pääarkkitehdit, joiden kädenjälki näkyy edelleen monissa tutkimusta ohjaavissa valinnoissa. Sillä on myös tarkoin suunnitellut "vastustajat", virkansa puolesta: post965970.html?hilit=%20Villimpi%20Sepp%C3%A4%20#p965970Lainaa: Oppialan "puhtauden" illuusio pätee aivan yhtä hyvin evoluutiopsykologiaankin ja monien kommentoijien mukaan sen harjoittajat ovat edelleen pääosin - yllätys yllätys - psykologeja, mikä asettaa aina omat rajoitteensa. Edellisen paradigman edustajat olivat taas biologeja. "Alan" ydin on nimeomaan väärennetty "BIOLOGIA", sillä sen kiistämä ehdollistumismekanismi on nimenomaan biologisen evoluution tuottama biologinen mekanismi. Lainaa: Minusta on aika paljastavaa, että todellisena hardcore- kulttuuriantropologina tunnettu (ja muisteltu!), taannoin menehtynyt Claude Levi-Strauss meni Tooby&Cosmidesia pidemmälle paljon parjatussa "biologisoinnissa": " Lévi-Strauss stressed the need for a new paradigm. Through it, we would be better able to examine the reality of human differences and thus be better positioned to face the oncoming “difficult problems.” As his other remarks at the conference make clear, he believed it would be developed by British and American evolutionary biologists, particularly those associated with the nascent field of sociobiology. In line with his 1971 lecture, he spelled out the form of this new paradigm: gene-culture co-evolution. But it was not to be. I suspect he had been taken in by the sociobiology-bashing of the late 1970s. In reality, very few sociobiologists were interested in the subject, and most studiously avoided it. This avoidance became an article of faith for John Tooby and Leda Cosmides, who would form the vanguard of this field of study. They considered “implausible the notion that different humans have fundamentally different and competing cognitive programs” (Tooby & Cosmides, 1990, p. 30). http://evoandproud.blogspot.com/2010/02 ... al-to.htmlVäärä häly: hän kaikkein viimeksi olisi esittänyt mitään EHDOLLISTUMISMEKANISMIN OLEMATTOMUUTTA! Sen sijaan hän kyllä olisi ehkä voinut olla taipuvainen skinneriläiswatsonilaiseen ehdollitumisbiologisminn, joka TOSIAAN ON FILOSOFISTA BIOLOGISMIA ja tekee virheensä biologisen ja sosiaalisen rajalla EIKÄ NIINKÄÄN ITSE BIOLOGIASSA! Lainaa: Kummalla "nykyideologialla" saa sitten parempaa tiedettä on vähän toinen asia kuin sen kysyminen, olisiko meillä parempi tietämys jos Lévi-Strauss olisi saanut tahtonsa läpi Toobyn&Cosmidesin ideologian sijaan ? "Cosminen&Tuuba" on tietysti SUNNATTOMASTI TYHMEMPÄÄ ja siten helvetin paljon helpopaa helpompaa kumota, ja myös ehdottoman oikeaoppisen kokeellisesti, luonnontieteelisesti, koska jälkimmäisessä toisin kuin edellisessä on kysymys MYÖS LUONNONTIETEEN VÄÄRENTÄMISESTÄ!!! 
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|