Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ke Touko 22, 2013 8:13 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 351 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ti Huhti 24, 2012 10:08 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 09, 2009 7:16 pm
Viestit: 1654
Perkaaja kirjoitti:
fata morgana, tai hereillä oleva. Lopulta muuttuu kristallin kirkkaaksi se mitä haluaa kuten se lapsena oli.

Mutta mikä on se syy miksi kokee nyt planeetalla maa hereillä olevan ihmisen kautta eikä vaikka taivaalla lentävän linnun.



Ei mikään, on saman tekevää katsooko tätä lintu, vai ihminen.

Ihmiset voivat kuitenkin keskustella tästä netissä, tai muuten, linnuilla tuo ei oikein suju.

Elämä katsoo itseään monin silmin, on vain muistin sen kaiken yhteiskäyttö mitä ihmiselle on mahdollista, saavuttaa jonkinlainen tiedon kulttuudellisen jatkuvuuden kautta monien sukupolvien kerryttämänä, tietty niinsanottu tietoisuuden taso, jossa itsensäymmärtäminen on mahdollista.
Ehkä lisään tuohon vielä, että sen välittäminen on mahdollista, mutta ei sekään ellei sitä osata ottaa vastaan, eli lopultakin ymmärryksen on oltava ihmisessä itsesään.

Vaikka monet luonnon eläinyhteisötkin tiedostavat itsensä, niin ei niillä silti ole samoja valmiuksia kuin ihmisellä.
Mitään perustavanlaatuista eroa ei ihmisen, ja muun luontokappaleen välillä ole.

Tietoisuus ei sinänsä ole mitenkään ihmeellinen asia, muistin ja kokemisen yhteensovittaminen on. Tietoisuus, tiedostaminen on jatkuvaa, automaattista, ihminen ei ymmärrä miten se toimii, joten hän pitää sitä "ihmeellisenä"


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Huhti 24, 2012 10:19 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:50 pm
Viestit: 2222
Kylläkai kirjoitti:
Todellisen ratkaisun täytyy tulla sitä kautta, että jotenkin opitaan mieltämään aivojen toiminta tältäkin osin. Ehkä vielä tärkeämpää olisi kyky luopua oman persoonansa merkityksestä. Irtaantua itsestään, ikäänkuin.

magez kirjoitti:
Tai lyhykäisyydessään: On tila jossa ei olla olemassa, mutta sitä ei ole, sitä ei voi olla koska ei koeta mitään. Hmmh mitenhän tuon nyt vois paremmin sanoiksi pukea :D

Meillä voi olla sellaisia tajunnantiloja, joissa se, mitä sanomme tavanomaisessa mielessä ”minäksemme” on tyystin ”poissa”. Kuvaan sellaiseen ”poissaoloa” lainaamalla alempana pätkän keskustelusta otsakkeesta Kuolemanrajakokemuksia.
Sitä ”tilaa” voitaisiin kai kutsua nimimerkki Kylläkai'n viittaamaksi ”omasta minuudesta irrottautumiseksi”.

Tiede etsii rinnakkaismaailmoja, ehkä yksi rinnakkaismaailma tai jonkinlainen neljäs ulottuvuus tai jotakin siihen suuntaan, onkin sellaisen olemassaolon ja tietoisuuden muoto, joka sijaitsee tämän näkyvän maailman ”sisällä” ja lävistää sen kuin neutriinot paksun lyijyseinän. Sellainen maailma olisi kaikkialla ja sillä olisi ”paikka” myös meissä itsessämme niin syvällä alitajunnassamme tai ylitajunnassamme, että emme normaalioloissa pääse niin ”syvälle” tai ”ylös”.

Ehkä olemassaolon sisin ydin onkin puhdasta tietoisuutta.

Meidän kielemme on kehitetty kuvaamaan näkyviä ja aistien kautta havaittavissa olevien kohteita ja siksi kokemukset, joita ei niiden kautta havaita jäävät ilman sanoja. Eihän järjellä ja älylläkään ole paikkaa, mutta tiedostamme niiden olemassaolon tai puutteen ihmisten käyttäytymisen perusteella.

Ehkä onkin niin, että olemattomuutta ei voi olla olemassa.

Lainauksia keskustelusta Kuolemanrajakokemukset
kaksoispilari kirjoitti:
Voi tuollaisen vastaavan rajakokemuksen kokea ilman nukutustakin. Mietin noin kymmenen vuotta sitten eräitä elämään liittyviä perusasioita erittäin syvällisesti ja yhtäkkiä oli kuin olisin joutunut johonkin automaattisesti ja kiihtyvällä vauhdilla minua eteenpäin vievään ”tietovirtaan” ja päädyin avaruudelliseen tilaan, jossa ”näin” etäällä kauniin kierteisen galaksin.
En nähnyt sitä silmilläni, sillä aika ja paikka, missä fyysisesti olin, olivat kadonneet ja myös koko fyysinen olemuspuoleni ja minuuteni olivat poissa; tietoisuus säilyi.
Koin ikäänkuin kelluvani tietoisuuden sisällä ja olevani samalla yhtä sen kanssa. Koin myös olevani yhtä tiedon ja totuuden kanssa ja tiedostin, että olisin saanut vastaukset kaikkiin kysymyksiin mitä ikinä olisin kysynyt.

Sitten olin yhtäkkiä taas oma itseni, istuin tietokoneeni vierellä ja kaikki muu oli ennallaan, paitsi että pelkäsin tulevani hulluksi. Noin viikon kuluttua koin saman ilmiön uudelleen, mutta hieman lievempänä, enkä ”heräämisen” jälkeen ollut enää yhtä peloissani ja vähän niiden jälkeen huomasin saaneeni tai ymmärtäväni kaikki ne asiat, joita olin ennen näitä ”siirtymiä” pohtinut.

Ehkä ylitin tahtomattani jonkinlaisen ”rajan” ja palasin myös takaisin ilman omaa tahtoani.
Ehkä tietoisuus on maailmankaikkeuden ominaisuus ja meidän tietoisuutemme on jonkinlainen "osa" siitä, jonka koemme arjessa erillään siitä kokonaisuudesta. En tiedä.
Olen kuitenkin tyytyväinen, että kokemukset eivät ole palanneet, mutta niiden jälkeen herkkyyteni saada intuitiivisesti tietoa esittämiini ongelmiin on lisääntynyt.

kaksoispilari kirjoitti:
Sepi kirjoitti:
Mitä olivat aiemmin pohtimasi asiat, jotka "siirtymäsi" johdosta sait tai ymmärsit?

Pohdin olemassaoloa, uskontojen peräkkäisyyttä, uskontojen ilmaisijoiden asemaa ja sitä, miten he eroavat meistä tavallisista ihmisistä.

nikitön kirjoitti:
Kertomasi on kuin lääketieteen oppikirjasta klassisen LSD-tripin kuvaus. Oletko varma, ettei joku tehnyt jäynää laittamalla kuppiisi "happoa" tai että ruokavalioosi ei jostain päässyt paria torajyvää?

emoetana kirjoitti:
Kyllä minullekin tuli vahvan psykedeelitripin (sienet, LSD) kuvaus mieleen tuosta. Ei niistä oikeasti katoilta hyppele, vaan enemmänkin seuraa juuri tuon kaltaisia tuntemuksia.
Ehkä onnistuit ihan vain pohdiskelemalla kutkuttelemaan samoja osia aivoissa, joita psykedeelitkin tekevät, mikä taasen on hyvinkin mielenkiintoista.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Huhti 24, 2012 10:20 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 7755
fata morgana kirjoitti:
Vaikka monet luonnon eläinyhteisötkin tiedostavat itsensä, niin ei niillä silti ole samoja valmiuksia kuin ihmisellä.


Eikä ihmisen mielen illuusioita/konsepteja. Eläimet on onnellisesti vapaita esimerkiksi kommunismin ja/tai kapitalismin, uskontojen puolesta kuolemisesta.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Huhti 25, 2012 11:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Touko 30, 2010 12:45 am
Viestit: 1459
Ei koske meikäläistä.

Tätä persoonaallisuutta ei mikään ajattomuus hyväksy.

_________________
Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Huhti 26, 2012 3:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:50 pm
Viestit: 2222
Reifengas kirjoitti:
Ei koske meikäläistä.
Tätä persoonaallisuutta ei mikään ajattomuus hyväksy.

Heh, entä, jos meillä ei ole valinnanvaraa.
Atomeista koottu olemuspuolemme hajoaa, se on varmaa ja siinä mukana hajoaisi myös persoonallisuus. Mutta koska henkistä olemuspuolta ei ole koottu atomeista, sen voisi ajatella olevan ikuista. Ainakin kaikki ihmiskunnan suurten uskontojen perustajat ja suuret filosofit viittaavat sielun kuolemattomuuteen.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Touko 07, 2012 12:57 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 16, 2012 12:04 pm
Viestit: 16
ilesoft kirjoitti:
Ulmas kirjoitti:
Ajattele jos se kuoleman jälkeinen ikuisuus onkin tietoista ja olet tietoisuudessasi vain pimeässä ja yksin.
Aika mahdotonta kun ei ole enää aivoja, joissa olisi se tietoisuus.


Mä uskon että tietoisuus on kaikkialla. Enhän mä sitä voi todistaa sulle. Kuitenkin, niin mä uskon, et kuoleman jälkeen matka jatkuu johonkin, ehkä tänne synnytään uudestaan niin että muisti pyyhkintyy. Uskon et me ollaan täällä kokemassa ja kasvamassa. Siis kasvamassa henkisesti. Kun mietti et miten eritasoisia aikuisetkin ovat henkisesti, toinen on ylemmällä tasolla kuin toinen, ei kai se liity koko asiaan, mut silti. Kuollessaan sitä menee takaisin tuolle puolelle josta sielumme ovat tuulleet. Enkä oo uskovainen. Äiti maallakin on oma tietoisuutensa, se osaa ajatella.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Touko 07, 2012 2:11 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 13, 2009 7:08 pm
Viestit: 979
Kuollessa ihmisen aivoista sammuvat ns. valot, subjekti katoaa ja keho irtaantuu ravintoketjusta, yhtyy universumin entropiaan.

Vain tuuli kulkee hänen tuhkansa yllä, eikä jäljellä ole enää mitään, ei edes tyhjää.

On vain "ei mitään", samalla tavalla kuin oli ei mitään ennen sitä, kun universumi syntyi tyhjästä ei mihinkään.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 7:16 am 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 19, 2012 2:15 am
Viestit: 104
Arkkimeedees kirjoitti:
Kuollessa ihmisen aivoista sammuvat ns. valot, subjekti katoaa ja keho irtaantuu ravintoketjusta, yhtyy universumin entropiaan.

Vain tuuli kulkee hänen tuhkansa yllä, eikä jäljellä ole enää mitään, ei edes tyhjää.

On vain "ei mitään", samalla tavalla kuin oli ei mitään ennen sitä, kun universumi syntyi tyhjästä ei mihinkään.


Mun pää tuottaa aina tuon "ei mitään" sanan jälkeen sanan "kunnes"...Tyhmä pää :lol:

On se vaan jännää että jutut voivat tieteen mukaan ilmestyä "ei mistään" ja kadota "ei mihinkään". Tai oikeastaan näyttää siltä että näin on. Kunnes toisin todistetaan. Taas "kunnes".. :lol: Tyhmä pää ko se ei osaa vaan pysähtyä ja tarttua siihen mikä on tieteellisesti todistettu muuttumaton tosiasia. Kunnes tosiasiat muuttuvat...mutta eihän tosiasia voi muuttua koska se on kirjoitettu todeksi. Kummallista ajatusleikkiä jolla ei ole päätä eikä häntää....KUNNES!!! :x

Maailmankaikkeuskin ei ollut, kunnes oli. Se oli mahdoton kun sitä ei ollut ja mahdollinen kun se oli. Siis täh. Eikun kyllä sen on täytynyt olla mahdollinen jo ennen kun se oli. Muttakun ei ollut ennen, kunnes joku käynnisti kellon. Muttakun ei ole käynnistäjää..kunnes on. Mutta miten voi olla kun ei ole. Miten asiat voivat päätyä siihen jamaan että ne alkaa ilman että asiat ovat päätyneet siihen jamaan että ne alkaa. :shock: Nyt nyt kyllä meni nystyrät kyrvälleen. :lol:


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 8:12 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm
Viestit: 2134
kaksoispilari kirjoitti:
Reifengas kirjoitti:
Ei koske meikäläistä.
Tätä persoonaallisuutta ei mikään ajattomuus hyväksy.

Heh, entä, jos meillä ei ole valinnanvaraa.
Atomeista koottu olemuspuolemme hajoaa, se on varmaa ja siinä mukana hajoaisi myös persoonallisuus. Mutta koska henkistä olemuspuolta ei ole koottu atomeista, sen voisi ajatella olevan ikuista. Ainakin kaikki ihmiskunnan suurten uskontojen perustajat ja suuret filosofit viittaavat sielun kuolemattomuuteen.


Mahtaako heillä olla omakohtaista kokemusta vai mihin he viittauksensa perustavat?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 9:17 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am
Viestit: 6682
magez kirjoitti:
On se vaan jännää että jutut voivat tieteen mukaan ilmestyä "ei mistään" ja kadota "ei mihinkään".


Mutta eihän tiede taida väittää mitään tällaista. Päinvastoin se kieltäytyy sanomasta mitään siitä, mitä oli ennen maailmankaikkeuden syntymistä. Se päinvastoin sanoo, ettei tuosta "ajasta" ole mahdollista saada tietoa tai havaintoja. Vain uskonto "tietää", että ennen maailmankaikkeutta olikin jumala. On se vaan jännää, että näitä kahta tilannetta voi joku mielestään loogisesti kuvata niin, että tiede tässä kertoilee jotain, mistä se ei mitään tiedä, mutta uskonto ei.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 9:46 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 2823
Paikkakunta: Maapallo
Mitä eroa on ihmisellä, bakteerilla ja alkuaineilla? Ei yhtään mitään. Noin niinkuin loppupeleissä.

_________________
"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 11:00 am 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 19, 2012 2:15 am
Viestit: 104
emp kirjoitti:
magez kirjoitti:
On se vaan jännää että jutut voivat tieteen mukaan ilmestyä "ei mistään" ja kadota "ei mihinkään".


Mutta eihän tiede taida väittää mitään tällaista. Päinvastoin se kieltäytyy sanomasta mitään siitä, mitä oli ennen maailmankaikkeuden syntymistä. Se päinvastoin sanoo, ettei tuosta "ajasta" ole mahdollista saada tietoa tai havaintoja. Vain uskonto "tietää", että ennen maailmankaikkeutta olikin jumala. On se vaan jännää, että näitä kahta tilannetta voi joku mielestään loogisesti kuvata niin, että tiede tässä kertoilee jotain, mistä se ei mitään tiedä, mutta uskonto ei.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kvanttifluktuaatio Siis tota nyt tarkotin sillä tyhjästä ilmestymisellä ja katoamisella. Ei sillä että asiasta paljoa ymmärtäisin noin niinko teoriankaan tasolla muutakuin vaan sen että jotain ilmestyy tyhjästä ja jotain katoaa sinne. Enkä ole minkään uskonnon puolestapuhuja.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 4:21 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 25, 2010 2:16 am
Viestit: 210
Niin kai se on, että ihmisen horisontista katsoen asioita on kolmen laisia: sellaisia, jotka ymmäretään oikein, sellaisia, jotka ymmärretään väärin ja sitten sellaisia, joita ei ymmärretä ollenkaan. Jälkimmäisestä puheen ollen, on kahdelaisia ihmisiä: niitä, jotka tyytyvät tilanteeseen, ja sitten niitä, joiden on keksittävä jokin selitys voidakseen hyvin. Ei se tämän vaikeampaa ole. :D


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 5:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 16, 2009 12:08 am
Viestit: 143
Onko "ääretön"="ei mitään"?

Tyhjiöön ilmestyvät partikkelit kertovat minun mielestä sen, että fyysinen olomuoto on poikkeus, joka syntyi hengellisessä todellisuudessa. Hengellisyydellä tässä yhteydessä tarkoitan aineetonta.

Kun maailmankaikkeus ei enää laajene, eli tyhjiöön ei enää ilmesty partikkeleita, voidaan olettaa alkuenergian loppuneen fyysisestä kaikkeudesta, joten se ajanmyötä pienenee ja lopuksi katoaa.
Henkinen kaikkeus kuitenkin jatkaa olemistaan, luonnollisesti.

Jos tietoisuus syntyy aivoissa, voidaan olettaa tämän tietoisuuden kuuluvan fyysiseen maailmaan ja katoavan ajanmyötä. Jos taas tietoisuus syntyy hengestä, voidaan olettaa, että se pysyy ikuisesti.

Omasta mielestä fyysinen maailma on poikkeus.

_________________
Olen saattanut olla tätä mieltä


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 5:44 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 28, 2011 9:47 pm
Viestit: 1959
i_gabe kirjoitti:
Jos taas tietoisuus syntyy hengestä, voidaan olettaa, että se pysyy ikuisesti.

Hieman outoja johtopäätöksiä. Vaikka internet muodostoo aineettomasta liikenteestä valokaapelien tai kuparikaapelien välillä, ei se tarkoita että internet olisi ikuinen, jonkun tarvitsee vain tuhota ne linkit toisiinsa. Eli ei se tietoisuus mikään ikuinen ole. Jos se olisi ikuinen, ei meillä olisi aivoja, ja ei ihmiset näin tyhmiä olisi jos kerran ikuisuuden on tietoisuus kehittynyt.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 351 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 24  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO