KESKUSTELU

Itse asiassa tämäkin kolikko on kääntymässä toisinpäin. Tuo edustaa sitä vanhaa stereotyyppistä arvomaailmaa, ja arvokulttuuri on jo kauan toiminut tätä ajatusmallia vastaan. Jos olet tullut lukeneeksi Panu Höglundin värikkäitä juttuja tai Laasasen parjattua kirjaa, tiedät mistä puhun. Monista miehistä on tulossa oman itsensä kanssa epävarmoja ja he potevat syyllisyyttä jo pornon katselustakin, kun taas naisten juopottelua, rellestystä ja tupakointia melkeinpä kannustetaan koska sehän on oivallisesti tuon kiltteysstereotyypin vastaista. Saas nähdä millainen seuraavasta sukupolvesta tulee jos tämä trendi jatkuu.


Kappas. Olen aina luullut että Lenita Airisto on nainen.


Ja minusta taas kalja on pahaa ja makkarastakin tulee ähky olo.

Ups, sä kerran yv:ssä sanoit mua kyrväks.

Rasputin kirjoitti:

Hyvä huomata, että muutkin ihmiset kuin minä kykenevät olemaan oikeassa.


Entäpä se "henkinen väkivalta", arvostelu, vähättely ja niin edelleen. Menee tosin aihepiirin ulkopuolelle, mutta trollailihan kunnianarvoisa Mummommekin tuolla ja noh, pönnistelyhän on aina pönnistelyä.

Suurin oa naisvihamielisistä kirjoittajista on trolleja tai vedättäjiä eikä kaikkien kirjoittajien tasolle sitten naistenkaan sovi alentua. Jos joku nainen kirjoittelee että kuin tyhmiä miehet ovat niin miehet ohittavat kirjoitukset yleensä olankohauttamisella että taas tällaista... Naisten pitäisi kai suhtautua samalla tavalla.

Antakaa hyvää vaikutelmaa kirjoituksillanne koska sanoista teidät tunnetaan. Se ehkäisee kai kaikista parhaiten hyökkäyksiä kirjoittajaa kohtaan mikäli kirjoittaa laatutekstiä.

Jotkin threadit kuten miksi nainen on heikompi sukupuoli käsittelee tunnekylmän rationaalisesti naissukupuolta. Tuntuu kuin naiset olisivat oppineet liian hyvälle ja hyväksyvät vain positiiviset arvioinit feminiinisyydestä ja sen eduista.


On yhteiskunnassamme hyvin mittavaa miesvihamielisyyttäkin. Joitain kirjoittajia se voi provosoida kun se satuttaa. Sitten vielä sen verran että kannattaa olla palstalla sillä mielellä että arvostaa aitoa tasa-arvoa eikä määrittele sitä sovinismilla eikä feminismilläkään. Mitään fanaatikkoja ei palstalla todellakaan kaivata.

Naisia on vähän palstalla ymmärtääkseni sen takia että luonnontieteet eivät yleensä kiinnosta naisia. Senkin takia että palstalla on paikoin kovinkin aggressiivissävyitteisiä väittelyitä ja pätemistä. Kaikista asioista mistä voi väitellä väitelläänkin. Myös miehistä ja naisista. Ettei ihan mitä tahansa rentoa läppää voi heitellä miten sattuu. Tietty taso pitää pitää yllä kirjoituksissa.


En itse ole naisvihamielinen vaikka en haluakkaan enää ikinä päästää ketään lähelle. Se tietyllä tavalla on vapauttanut sanomaan asioita mitä muuten ei voisi sanoa. Sen hyväksyminen on kuitenkin vaikeaa.


Olen itsekkin huomannut etteivät jotkin naiskirjoittajat viihdy täällä ja joissain ketjuissa maininnutkin asiasta että sitä kannattaisi käsitellä kun järkevää naisnäkökulmaa on enemmän kuin tervetullut palstalle. Opettakaa näille "naistieteilijöille" miten teitä kohdellaan oikein ja miten ajattelumaailmanne saadaan toimimaan ja miten se toimii.


Sitten kun ajattelee niin arvostetaanhan naisia. Joulun aikoihin esimerkiksi oli thread Lettu Haimakaisen kosimisesta tai Aylaakin kaivataan kovasti. Voisi tässä mainita useita muitakin nikkejä joita arvostetaan kovasti sen takia että kirjoittavat kauniisti. Haluttais mainita mutta hieman ujous vaivaa eikä kehtaa.

Minä taas en voi nykyään juoda paljon muuta kuin kaljaa tai siideriä. Jos otan väkeviä niin löydän itseni 100 prosentin todennäköisyydellä jonkin talon katolta pulkka kädessä.

Kiva lukea sitten aamun lehdestä että "Poliisilla piiritystilanne, nainen kiipesi katolle ja huusi jeesusta"

Mutta pysytäänpäs asiassa.

Itse olen sitä mieltä että suurin osa naisista ja myös miehistä on pyllystä. On sellaisia lehmiä ja sonneja, joiden elämänasennetta ja moraalia en vaan voi ymmärtää enkä hyväksyä. Kävellään koko elämä laput silmillä, täysin omassa muotissaan ja kaikki mikä eroaa tuosta muotista on vaarallista ja epänormaalia. Sanoisin että 90 prosenttia ihmisistä kuuluu tähän ryhmään.

Jokainen teistä tietää näitä painonnostajia ja meikkipellejä. Kyllä sitä alkaa melkein uskomaan jeesukseen, kun baarissakin joku 100 kilonen lihakasa tulee tyrkyttämään itseään "Mää harrastan painonnostoa"

"Juu, hienoa. Toivottavasti sinä harrastat jotakin muutakin"

Yleensä ne ei harrasta..

Tai "Mää harrastan meikkaamista".. Siis hetkinen, mitenkä sinä harrastat meikkaamista. Miten sitä harrastetaan? Pari viikkoa sitten eräs luonnonlahjakkuus kertoi harrastavansa "Meikkaamista ja Messengeriä". Minun piti oikeen pysähtyä ja miettiä tätä asiaa. Ai että Messengerkin voi olla harrastus? Sehän tarkottaa käytännössä sitä että tuon ihminen harrastaa puhumista. Onko se ihan pihalla?

...

Ne loput 10 prosenttia onkin sitten ihan helmiä. Rakastan niitä kaikkia. Aivan jokaista.

Lettu Haimakainen kirjoitti:

Minuakiko ?

Sinä pysyt kyllä Minun haarovälistäni loitolla ja visusti!



Mulla ei tietääkseni esiinny minkäänlaista virtsankarkailua.
Olen kyllä yrittänyt keskustella asiallisesti vaihdevuosista mutta tuloksetta.

Täällä kun koittaa puhua jotakin naiseudesta, on kuin yrittäis virtuaalista itsaria ja tarjoilis aseita imbesilleimmille.

Jaapajaapa..
Tänään vois koittaa poimia niitä naisvihamielisiä esimerkkejä kun flunssainen olokin tuntuu helpottaneen ja tätäkin käytössä olevaa läppärisä pitäis oppia käyttämään.
Jatketaan vielä sarjassa helmiä si.....e vaikka täällä vihamielisyyttä ja ylimielisyyttä onkin.

mainio kirjoitusharjoitus mahdollisuus...


Itse olen huomannut tällä palstalla surffaillessani, että minussakin herää pieni sovinisti täällä.

Se onkin erikoista, sillä oikeassa maailmassa tuun paremmin yleensä naisten kuin miesten kanssa toimeen, ja mulla on naispuolisia kavereita enemmän kuin miehiä.
Näillä perusteilla, en kuitenkaan pysty itseäni laskemaan oikeasti miksikään naisten vihaajaksi.

Myönnän , että varsinkin pönnin tekstit täällä hyppää silmille ja näyttää punaista. Enkä todellakaan tiedä miksi... olen mietiskellyt aiemminkin, että miksi ja en oikeastaan muuta selitystä keksi kuin että:

pönnin teksteissä toistuu ne negatiiviset kokemukset naisissa, joita on kokenut oikeassa elämässä.
Esim. Naissuhteissani olen törmännyt juuri hyvin voimakkaisiin persooniin, jotka ovat mielestäni kuvitelleet olevansa parhaita ja tietävänsä kaiken, kerskailleet jne.

Tällaisten naisten kärkkäät kommentit ja toisten ylenkatsominen ovat vaikuttaneet minuun siten, että tavallaan se naisen stereotypia, jonka kanssa olen halunnut olla ystävä, on romuttunut. Tilalle on astunut miehinen "kusipää" naisen ruumiissa, jota olen halunnut välttää.

Samoin täällä nettimaailmassa tavallaan odottaa naisten olevan niitä "turvallisia" kainaloita, eikä ärjyviä leijonia.
Vaikka tietenkin täällä on vain ajatukset vastassa, ja on otettava vastaan koviakin sanoja välillä.

Täällä tietynlaiset kirjoitukset, tiettyjen ihmisten kirjoittamina heijastuvat omiin kokemuksiin oikeassa elämässä, joka sitten painaa ärsytysnappulaa.
Stereotypiat naisista ja miehistä sortuvat.

Eli toisin sanoen, täällä paltalla ei ainakaan oma "naiskammoni" johdu varsinaisesti täällä kirjoittavista naisista, vaan omista kokemuksista oikeassa maailmassa. Nämä tietyt kirjoitukset, jotka kuvittelen lähteneen älykkäiden ja voimakastahtoisten naisten kynistä ärsyttävät ainoastaan omien henkilökohtaisten kokemuksien vuoksi.

Aika näyttää, aika näyttää...

Ottamatta kantaa yritykseen provosoida, tuossa on aika hyvä esimerkki vedätyksestä, johon tarttuminen vie mahdollisuudet jatkossa käsitellä asiaa asiallisesti.

Yritys iskeä vyön alle. Tahallista tunkeutumista henkilökohtaisuuksiin. Kun se vielä on jatkuvaa, kun ei ole muuta, ei mitään mahdollisuutta kun ei saa edes yrittää asiallista sananvaihtoa, se vois toimiessaan olla lannistavaa.

En ota siis kantaa siihen kuka tuon on sanonut.
Hyvänä esimerkkinä se toimii siitä mihin täällä helposti päätyy jos ei osaa miesten, niiden heikompien miesten pelisääntöjä, sitä jotakin narsistipeliä, jossa kellään muulla ei ole sitä tärkeintä arvoa kuin kukkoilijalla tunkiolla.

Minä autistina, (diagnoosini on TAYS:sta, virallinen ja pätevä palstan peräkamari neuropsykologien kumoamisesta huolimatta) olen osittain hyvin itsekeskeinen, ehkä itse myös hiukan narsistityypinen, huonokäytöksinen ja ties mitä - minähän en ole aloitanut tätä(-kään) ketjua miksikään oman itseni puolusteluksi, itselleni säälinkeruuksi, ehei.. tavallaan koen olevani enemmän pojankoltiaisten kaltainen ja koitan selvittää miksi täällä ei juurikaan naisia ole ja miksi täällä on niin paljon sellaista huonoa henkeä naisia vastaan.

Autistisuuttahan voidaan puntaroida käyttäytymisen kautta ja mulla välillä on hyvät käytöstavat hukassa. Toisaalta päädyn kyllä välillä naisten kanssa ihan asiallisiin jutusteluihin, eikä minulla ole mitään tarvetta tuoda itseäni seksuaalisesti tykö kenekään naisen kanssa, ei tosin miestenkään. En mä tätä miellä miksikään senssipalstaksi, tai sen koommin oman sukupuoleni kanssa hengailuksi niin että täällä akkaporukalla pitäis jossain sisäpiirissä vahvistaa vääriä käsityksiä stereotypioista miehistä.

Sitä vartenhan me tämä ketju haluttiin että asioista vois yrittää puhua asiallisesti. Osa siihen kykenee ja hyvä niin. toivotaan lisää asiallisia kannaottoja ja jonninjoutavat ja etenkin henkilöihin menevät roiskeet voi poistaa.

Pönni kirjoitti:

Niinpä. Sinun tulisikin kiinnittää tähän erityistä huomiota kirjoituksissasi. En kyllä tiedä, millaiset valmiudet sinulla on saralla kehittyä.

Mä tiedän etten ole tyypillinen nainen. En puhukkaan, en juurikaan omasta puolestani. Mua vaan ihmetyttää ettei täällä ylipäätään ole naisia.

Omalla kohdallani olen huomannut että täällä vois kyllä joittenkin fiksumman oloisten miesten kanssa paljastaa herkempää puoltaan mutta ans olla kun niin tekee.. voi ziisus sitä roilottaamista mitä "sikaosastolaiset" tekee, juurikin ne joiden tapana on vaatia miehisyydelleen kunnioitusta jonkin käsittämättömän miehisen paremmuuden perusteella.

Sanot jotakin ihan arkista ilman sitä suojapanssariasi.. sanot jotakin, mitä olet paljon pohtinut, olet vielä epävarma siitä olisko se edes sinne päin mitä jokin vois olla.. Räkätys alkaa. Kimppuusi käydään ja aihe josta piti puhua, se unohtuu.

Panssaria siis pitäis kehitellä ja vetää sellaista roolia että minuumpas ei satu vaikka kirveellä löisit. Ja sitten pitäis muka olla se hellän naisellinen..
Eihän täällä voi olla avoin ja suojaton.

Palsta on väärällään epävarmoja, hyvin haavoittuvaisia, hyvin nuoria, kokemattomia, monet pelkän teoreettisen tiedon varassa olevia ja puolustus on maksimoituna. Jokunen väärä sana, väärä aksentti, ja hyökkäys käynnistyy.

Toisaalta se on hyvä että oppii kehittämään puolustuskykyään ja se tekee nuorilla naisllekin hyvää, mutta ei liika kovuus ole vahvuutta. Kovuus on heikkoutta silloin kun pitäis voida olla ystävä.

Yks mitä on vaikeaa mun tietää kun en pysty näkemään kenenkään IP osoitteita. Täällä voi olla multinikkinä joku/joitakin, jotka systemaattisesti suoltaa naisvihamielisyyttä.
Onhan niitä katkeria ihmisisä ja tänne on jostakin syystä pesiytynyt tyypejä, joilla on ihan selkeä agenda taistella "koti,isänmaa,uskonto/kulttuurimme puhtauden puolesta muukalaisuutta ja poikkeavuutta vastaan. Ehkä sieltä puolelta löytyis aktiviteettia tehtailla miehisyydestä poikkeavia kohtaan vastarintaa. Akoille kuria ja ämmät ne ei ole arvokkaita, jne. tyypistä propagandaa.

Juups.. tarkoitus ei siis ole puhua minusta eikä niputtaa naisia. Joku tuolla jo sanoikin että naisissakin on erilaisia, että on erilaisia naisryhmiä. Täällä ei ole oikein minkääntyyppisiä naisia. Jokusia oman tiensä kulkijoita, ei minkään ryhmien nimissä, ei stereotypioita.

Täällä ei kertakaikkiaan juurikaan ole naisia ja täällä huokuu huono henki naissukupuolta kohtaan.
Vaikka eletään jo 2008:aa niin yhä on sellaista limaista seksistisyyttäkin, jossa tupataan virtuaalisesti sukupuolielimiin ja yritetään lääppiä. Sen luulis jo kuuluvan historiaan, sinne seitkytluvun e-pillereiden sensaatiomaiseen vapaus,villeys, vallattomuus yhdistettynä keskiolut kaljakupiloihin hullutuksiin, joista on joskus vanhojen hipien kanssa päätä ravistellen puhuttu että oli nekin aikoja, voi kiesus.

Tuo ei ole tätä päivää. Kuuluu kyllä johonkin juoppokäyttäytymiseen mutta netissäkään ei pitäis mölistä ihan mitä vaan humalassa. Välillä tulee itte kirjoiteltua päissään ja aamulla kun herää niin meinaa häpeään läkähtyä ja tulee kiire siivoilla ja pyydellä anteeksi.

Tavallansa nettikin edustaa yhdenlaista sukupolvijuttua.
Me -70-luvun kersat saatiin keppanamme, e-pillerimme ja nyt keski-ikästyvä sukupolvi sai netin.

Ehkä varttuessaan muistelevat näitä aikoja että ei ziizus kun oltiin niin pöhköjä. Jostain netin kätköistä voi löytyä vielä autenttisia dokkareitakin sitten joskus.

Voisitko sinä mitenkään päästää irti?!

Ja jos olet, niinkuin olet monessa otteessa mainostanut, oikein palkkatyöksesi duunannut kehitysvammaisten kanssa, voisitko antaa edes pienen näytteen siitä miten kykenet lähestymään autistista ihmistä olematta provosoiva ja ilkeä.
Sellainen kuviteellinen esimerkki riittää. Siinä ei tarvitse lukea Pönni.

Eihän mun ideani ollut puhua sinusta tai kenestäkään tässä henkilökohtaisesti.
Tarkoitus oli ruotia ilmiötä naisvihamielisyys, laajennettuna vihamielisyys ylipäätään jotakin sellaista kohtaan, jota ei joko ymmärrä, ei ehkä hyväksy vaikka ymmärtäisi tai sitten yksinkrtaisesti vain inhoaa tai vihaa.
Ja mä en siis puhu sinusta.

Tässä vois olla esimerkki naispuolisesta sterotyyppisestä roolista, naismaisesta kokemattomudesta ja jonkinlainen karikatyyri just siitä ettei asia sinällään saa huomioita kun nuoriso hengailee kun kohtaa vastakaista sukupuolta.

Voi olla joku nykyajalle tyypillisempi sortti.
Lapsuus ja nuoruushan nykyisin jatkuu hyvinkin pitkälle kun kouluja käydään kauan, voidaan elellä hyvinkin teoriapainotteisesti, parisuhteissa ei ole mikään pakko olla, suhteita voidaan kokeilla mielihalujen mukaisesti vaihdellen ja elämä voi olla minäkeskeistä, ikäänkuin autistista vaikka ei olis mitään autismia sinällään. Joillakuilla on synnynnäinen vika ja joillakin ympäristö voi aiheuttaa samansorttista oireilua.

Kun ei sitten päädytä vanhemmuuteen niin nuoruus se vaan jatkuu ja jatkuu.
Tämä tietenkin vain joidenkin osalta. Toki jotkut päätyy vastuunalaisiin töihin ja hyvinkin vaativaan ja aikuistavaan elämään.

Aihe taitaa houkuttaa kaikenlaista rönsyilyä?
Tarvetta henkilökohtaisiseen pisteiden jakeluun?
Ei ollut kyllä tarkoitus, mutta hyväksytään inhimilliset rönsyt kunhan ei oo ilkeitä.

Tuoreena palstalaisena mulla ei ole laajempaa kuvaa naisvihamielisyydestä tällä foorumilla. Joku voisi osoittaa sormella.
Jokaisella on oma motivaatio kirjoitella tänne, toiset ottaa vakavammin kuin toiset. Samat säännöt, eri tulkinta.
Kaikilla miehillä on vauvasta asti muodostunut naiskuva, tai kohdusta asti, miten vaan. Suhtautuminen tai vihamielisyys naisiin lienee useimmilla normitunnevammaisilla miehillä yksilökohtaista, toiset herättää uinuvat traumat tai kokemusperäiset antipatiat herkemmin. Itse olen nähnyt yrjö poskella sammuneita ämmiä penskana liikaa, ei voine olla vaikuttamatta varsinkaan liikuttuneessa mielentilassa.
Täällähän herkästi liikuttuu, tieteen parissa.

Yleisemmin naisten ja miesten luetun eli puhutun tulkitsemisessa on selkeitä eroja, en ala niitä analysoimaan sen tarkemmin. Naiset ottavat kirjaimellisemmin, tuolla mainittiin rivien välistä lukeminen.
Miehet ei välttämättä ymmärrä selittää yksityiskohtaisesti jokaista nyanssia. Ilmeet ja eleet puuttuu. Ja tisseille puhuu kohteliaammin.
En tiedä onko se enää virallinen totuus että naiset ovat verbaalisesti lahjakkaampia. Jos on niin tarkoittaako se naisten halua ja valmiutta käyttää puhelahjojaan sosiaalistumistarkoituksella, vai itsensä ilmaisemisen täsmällisyyttä ja ymmärrettävyyttä?
Viimeksi tunsin aitoa vihamielisyyttä naista kohtaan luettuani muutaman sivun miehen kirjoittamaa kirjaa, naiskääntäjä onnistui pilaamaan hyvän kirjan hengen totaalisesti, selkeästi näki ettei kääntäjä tajunnut hevon helvettiä tekstistä vaikka sanat tulivat nätisti peräjälkeen.

Eräät yksilöt ovat niin suvereeneja naaraita ettei voi kuin monttu auki ihmetellä että en edes ehtinyt kelkkaan hypätä.

Korjatkaa jos olen väärässä, tuli taas kirjoitettua vasemmalla kädellä ja hippopotamuskampuksella.
Vaikka onkin vakava aihe, ei kannattane kenenkään enempää ahistua.