Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 12:11 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: Ma Helmi 13, 2012 8:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 17, 2006 8:27 pm
Viestit: 5207
Lainaa:
Miljoonia täysin terveitä ihmisiä voi uhata psykiatrinen diagnoosi, jos aletaan soveltaa Yhdysvaltain psykiatrisen liiton (APA) tekeillä olevaa uutta luetteloa mielenterveyden häiriöistä.

DSM-5 "laajentaisi radikaalisti ja hillittömästi psykiatrian rajoja, ja tuloksena medikalisoitaisiin normaalius, yksilöiden erot – ja rikollisuus", sanoo Duken yliopiston professori Allen Frances, joka johti edellisen kirjan kokoamista.

Britanniassakin lista kuohuttaa. Brittipsykologit ja psykiatrit arvostelivat luonnosta Reutersin haastatteluissa torstaina.

Osa määritelmistä on brittien mukaan "älyttömiä" tai jopa "huolestuttavia ja vaarallisia".

"Ujot, surevat, erikoiset ihmiset tai ihmiset, joilla on epätavallinen rakkauselämä huomaavatkin yhtäkkiä, että heitä pidetään mielisairaina", Liverpoolin yliopiston professori Peter Kinderman varoitti.


http://www.hs.fi/ulkomaat/USAssa+kiista ... 5555477664

Mitä oikein on tekeillä, kun jopa tuo edellisen kirjan laatija sanoo noin?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: Ma Helmi 13, 2012 8:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm
Viestit: 2783
Paikkakunta: Internets
Lainaa:
Jos tauti on DSM:ssä, potilas voi sen nojalla saada Yhdysvalloissa vakuutusyhtiöiltä rahoituksen terapiaan – ja terapian antaja isot rahat. Lääketeollisuus voi myös kehittää oireeseen täsmälääkettä.


Tämähän se on primäärinen syy. Jenkeissä tilanne ei niin hätäinen ole, kun ainoastaan sananmukaisesti hullut voivat joutua laitokseen, mutta Suomessa, kun yksi huolehtii kaikista ja kaikki huolehtii yhdestä (valtio), en ihmettelisi yhtään, jos jotakuta alettaisiin kiristää M1:llä käymään terapiassa, kun on vähän maansa myynyt jonkun hautajaisten takia tai ei suostu kulkemaan massan mukana.

"Terveitä ei ole, on vain huonosti tutkittuja."

_________________
SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA

Bushmaster kirjoitti:
Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: Ma Helmi 13, 2012 8:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 17, 2006 8:27 pm
Viestit: 5207
Bushmaster kirjoitti:
Lainaa:
Jos tauti on DSM:ssä, potilas voi sen nojalla saada Yhdysvalloissa vakuutusyhtiöiltä rahoituksen terapiaan – ja terapian antaja isot rahat. Lääketeollisuus voi myös kehittää oireeseen täsmälääkettä.


Tämähän se on primäärinen syy. Jenkeissä tilanne ei niin hätäinen ole, kun ainoastaan sananmukaisesti hullut voivat joutua laitokseen, mutta Suomessa, kun yksi huolehtii kaikista ja kaikki huolehtii yhdestä (valtio), en ihmettelisi yhtään, jos jotakuta alettaisiin kiristää M1:llä käymään terapiassa, kun on vähän maansa myynyt jonkun hautajaisten takia tai ei suostu kulkemaan massan mukana.

"Terveitä ei ole, on vain huonosti tutkittuja."


Niin ja lapset eivät voi kieltäytyä tulemasta diagnosoiduiksi:

Lainaa:
Ja jos lapsi "aktiivisesti kieltäytyy enemmistön pyynnöistä" ja "toimii tahallaan muita ärsyttääkseen", se ei olekaan enää normaalia uhmaikää vaan "oppositiohenkinen, uhmahäiriö".

Arvostelijoiden mukaan käsikirja "medikalisoi" eli leimaa sairaudeksi normaalia käyttäytymistä ja voi tehdä leimatuista uusien lääkkeiden koekaniineja, uutiskanava ABC kertoo.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: Ma Helmi 13, 2012 9:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 17, 2006 8:27 pm
Viestit: 5207
Löysin tällaisen Youtube -videon jossa haastatellut amerikkalaiset psykiatrit suhtautuvat
http://www.youtube.com/watch?v=Qn0mgisVhgM
kriittisesti DSM-järjestelmään. Haastatellut vastasivat, että DSM:n laatii komitea, jonka näkökulmat ovat poliittisten näkökulmien värittämiä, että se ei ole niin tieteellinen kuin sen kuuluisi olla, kaikkia luokitujärjestelmässä olevia määritelmiä ei ole kunnolla validoitu, jne.

Positiivista on sentään se, että ammattilaiset osaavat olla kriittisiä luokitusjärjestelmää kohtaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: Ma Helmi 13, 2012 11:53 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Joulu 08, 2007 5:01 pm
Viestit: 1075
Paikkakunta: Eurostoliitto
Voisihan sitä minusta ihmisiä luokitella ilman virallisia leimoja ihan akateemisen kiinnostuksen nimissä.

Toisaalta assburgeri kuulemma poistuu. Huikeat autismin kasvuluvut ovat varmaan syynä (eiköhän pelkkä mielen"terveyden" järkkyminen saata aiheutta vastaavia oireita) ja ottavat tiukemmat määreet käyttöön.
Monelle introvertille olisi varmaan tarjolla ainakin joku leima. Introvertteilyyn aletaan siis ainakin osittain suhtautua terveemmin, kun tuo eristäytyväkin poistuu listalta.Muitakin pers.häiriöitä poistuu.

Mutta sitten on nämä diagnoosien metsästäjät. Halutaan saada jotain etua jollekin. Tungetaan vaikka täysin normaali lapsi vanhempien toimesta johonkin lokeroon, että saa parempaa huolenpitoa kodin ulkopuolelta kuten koulussa.

Kyllähän nykyisinkin esim. ujoudelle voidaan antaa diagnoosi. Siis vuosikymmeniä.

_________________
Pönni kirjoitti:
Sinultakin puuttuu systemaattinen ajattelukyky.

Uskallatko klikata?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: Ti Helmi 14, 2012 12:46 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 10, 2010 12:04 pm
Viestit: 489
väläys kirjoitti:
Löysin tällaisen Youtube -videon jossa haastatellut amerikkalaiset psykiatrit suhtautuvat
http://www.youtube.com/watch?v=Qn0mgisVhgM
kriittisesti DSM-järjestelmään. Haastatellut vastasivat, että DSM:n laatii komitea, jonka näkökulmat ovat poliittisten näkökulmien värittämiä, että se ei ole niin tieteellinen kuin sen kuuluisi olla, kaikkia luokitujärjestelmässä olevia määritelmiä ei ole kunnolla validoitu, jne.

Positiivista on sentään se, että ammattilaiset osaavat olla kriittisiä luokitusjärjestelmää kohtaan.


Tulee väkisinkin tuosta alleviivatusta kohdasta mieleen, että yrittävät alkaa kohta jenkeissä sulkemaan hallituksen kannalta 'hankalia' yksilöitä pakkohoitoon..

_________________
Mielipiteeni voi muuttua, muttei se tosiasia, että olen oikeassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: Ti Helmi 14, 2012 4:40 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm
Viestit: 2783
Paikkakunta: Internets
Toistaiseksi systeemi menee onneksi Jenkeissä niin, että suljetulle joutuu vain, jos on ihan oikeasti vaaraksi jollekulle ja on samalla todettavissa vakava mt-häiriö, ja sieltä potkitaan pihalle heti, kun vähänkään siltä tuntuu. Siellä myöskin oikeus arvioi pakkohoidon tarpeen joka kerta erikseen, ja omaa ilman lääkäreiden lausuntoja oikeuden tehdä vapauttava päätös. Eli pelkästään olemalla syrjäänvetäytyvä ja "enemmistön mielipidettä vastustava" eli poliittisesti epäkorrekti vallanpitäjien näkökulmasta, ei pehmeä huone silti vielä kutsu.

Kyseessä on, kuten sanoin, ennen kaikkea vakuutusyhtiöitä varten suunnitetu systeemi. Suomessakin voi mennä yksityiselle kallonkutistajalle ja koska hän toimii pitkälti asiakkaan rahapussin ehdoilla, voi lääkäri joko antaa diagnoosin tai sitten olla antamatta "puutteellisten tietojen johdosta" (ts. asiakas sanoo, että ei kirjoitetakaan mitään). Diagnooseista tykkäävät ja esim. trendimasentujat ovat varmaankin aika vakioasiakkaita täällä, niin jenkeissä kuin suomessakin.

_________________
SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA

Bushmaster kirjoitti:
Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: Ti Helmi 14, 2012 9:51 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3916
Lainaa:
Ja jos lapsi "aktiivisesti kieltäytyy enemmistön pyynnöistä" ja "toimii tahallaan muita ärsyttääkseen", se ei olekaan enää normaalia uhmaikää vaan "oppositiohenkinen, uhmahäiriö".


Lainaa:
“If the opposition disarms, well and good. If it refuses to disarm, we shall disarm it ourselves.”
Joseph Stalin quotes


Stalinilla jä homma kesken aikoinaan, mutta homma etenee, kenoja on monia, nuoresta sen on opposition niska katkaistava, Stalinkin olis ollut kateellinen näille nykysuunnitelmille?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 12:45 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 06, 2005 12:22 pm
Viestit: 6236
Paikkakunta: Hki
Lainaa:
Mitä oikein on tekeillä, kun jopa tuo edellisen kirjan laatija sanoo noin?


Ihmisiä luokitetaan parhaillaan ryhmiin, jossa rikolliset, vammaiset ja heikot ovat alempaa kastia suhteessa globaaliin "arjalaisrotuun", eli niihin jotka hallitsevat, vaikka väkisin. Toisen luokan kansalaisten ihmisoikeuksia ja vapauksia rajoitetaan suhteessa hallitsevaan 1%:n eliittiin, joka siis ajaa kapitalistista yhteiskuntajärjestelmää pakolla täyteen käyttöön. Ihmiset on median avulla harhautettu tukemaan tätä "kulissientakaista rotusortoa". Kaikki bluffin läpinäkevät leimataan hulluiksi, kaikkien niiden muiden tapaan, joilla on vielä tunteita jäljellä. Psykopaattien intresseissä on muokata kaikista psykopaatteja, sillä ihminen, joka tuntee vielä jotain, tunnistaa tunteettoman ihmisen jo perin kaukaa, ja pitää kaukana. Tämä taas asettaa psykopaatin epäedulliseen asemaan suhteessa tunteviin ihmisiin. Ehkä kyseessä on kollektiivisen psykopatian tuottama itsensäkieltämisen äärillistymä, joka toistuu historiassa laajempinasotina. Psykopaatit ajavat kansat sodan partaalle toimillaan, sitä itse tajuamatta. Pakkomielteiset psykopaatit pääsevät valtaan loputtoman sinnikkyytensä ansiosta. Kukaan tervejärkinen ei jaksa heitä haastaa, koska haluaa myös elää muutakin elämää samalla. Psykopaattia tämä ei haittaa, kun ei ole tunne-elämää kiusana.

_________________
P*SK** = The whole system is "ei feiksöuyh"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 12:54 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8800
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Psykiatrit ja lääkevalmistajat vain haluavat kasvattaa markkinoitaan. Näin käy kun ketut päästetään vartioimaan kaalimaata.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 11:45 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am
Viestit: 3471
Ehkäpä jenkkiläiset lääkefirmat saa luokiteltua kaikki suomalaiset sairaalloisen epäsosiaalisiksi ja ujoiksi. Tänne aukeaa mukavat markkinat jolekin mömmölle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 1:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 5:11 pm
Viestit: 7269
Estottomaksi ja täten itsevarmaksi tekevä troppi olisi varmasti suomalaisille kova hitti.

Mutta ai niin, täällähän on jo kuningas Alkoholin markkinat... :?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 2:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3916
Rousseau kirjoitti:
Estottomaksi ja täten itsevarmaksi tekevä troppi olisi varmasti suomalaisille kova hitti.

Mutta ai niin, täällähän on jo kuningas Alkoholin markkinat... :?


Mutta mites se troppia seuraava päivä, verhon takaa vain pälyillään ulos , eli vaikutus ei ole kovin pitkäkestoinen, ratkaisuna jatkuva juominen??


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 4:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 5:11 pm
Viestit: 7269
jussipussi kirjoitti:
Rousseau kirjoitti:
Estottomaksi ja täten itsevarmaksi tekevä troppi olisi varmasti suomalaisille kova hitti.

Mutta ai niin, täällähän on jo kuningas Alkoholin markkinat... :?


Mutta mites se troppia seuraava päivä, verhon takaa vain pälyillään ulos , eli vaikutus ei ole kovin pitkäkestoinen, ratkaisuna jatkuva juominen??


Siltä se vähän vaikuttaa. Tai sitten pukeudutaan säkkiin ja heitetään tuhkaa ylle, kuten muuan muinainen naapurin ukko teki, eli juomaputken perään aloitti aina rundin ja kiersi syyllisyydentunnoissaan kyselemässä naapurit läpi että oliko meillä jotain ongelmia. En tiedä vastasiko kukaan että meillä ei olisi jos ei sulla olisi...

Olisihan kai noita muitakin aineita relaamiseen mitä reseptittä saa, mutta epäselvää on että pilaavatko nekin aivot pitkässä juoksussa. Auttaakohan kaikki aineet ja diagnoositkaan. Olisiko parempi aloittaa kaikille suomalaisille defaultina psykoterapia viimeistään siinä vaiheessa kun peruskoulu on saatu päätökseen... Ehtisi vielä runnoa persoonan eheäksi ennen kuin se on lopullisesti pilalla?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Terveistä tulee harvinaisia...
ViestiLähetetty: To Helmi 16, 2012 4:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3916
Rousseau kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rousseau kirjoitti:
Estottomaksi ja täten itsevarmaksi tekevä troppi olisi varmasti suomalaisille kova hitti.

Mutta ai niin, täällähän on jo kuningas Alkoholin markkinat... :?


Mutta mites se troppia seuraava päivä, verhon takaa vain pälyillään ulos , eli vaikutus ei ole kovin pitkäkestoinen, ratkaisuna jatkuva juominen??


Siltä se vähän vaikuttaa. Tai sitten pukeudutaan säkkiin ja heitetään tuhkaa ylle, kuten muuan muinainen naapurin ukko teki, eli juomaputken perään aloitti aina rundin ja kiersi syyllisyydentunnoissaan kyselemässä naapurit läpi että oliko meillä jotain ongelmia. En tiedä vastasiko kukaan että meillä ei olisi jos ei sulla olisi...

Olisihan kai noita muitakin aineita relaamiseen mitä reseptittä saa, mutta epäselvää on että pilaavatko nekin aivot pitkässä juoksussa. Auttaakohan kaikki aineet ja diagnoositkaan. Olisiko parempi aloittaa kaikille suomalaisille defaultina psykoterapia viimeistään siinä vaiheessa kun peruskoulu on saatu päätökseen... Ehtisi vielä runnoa persoonan eheäksi ennen kuin se on lopullisesti pilalla?


Meidän pitäisi löytää täydellinen olemassaolo epätäydellisestä olemassaolosta?

Jotain mystistä on kyllä "mitääntekemättömyydessä", näyttää suunkarret kääntyvän lievään hymyn, olen monet kerrat asiaa havainnoinut ja vaimoni motkottaa että siinä se taas yksin istuu ja hymyilee.. :)


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Delivers, MSN NewsBlogs ja 11 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO