Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 3:57 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 288 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Ääretön on mahdoton käsite
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Helmi 01, 2007 12:44 am
Viestit: 139
Ääretöntä ei voi olla olemassa, se on täysin ilmiselvää. Jopa matematiikkamme sen todistaa varsin helposti. Siispä kaikki äärettömän universumin puoltajat voi heittää ajatuksensa roskikseen. Se ei ole mahdollinen!

Jos ajatellaan vaikka ääretöntä pituutta, niin se on pituus joka on aina kaikkia äärellisiä käsitteitä pidempi.

Ääretön matka on pidempi kun 3 metriä, se on pidempi kun 564375634287676 valovuotta jne..

No yksinkertainen yhtälöhän tämän osoittaa selkeästi virheelliseksi käsitteeksi.

x = x + 1
x-x = 1
0 = 1
EPÄTOSI

ÄÄRETÖN = EPÄTOSI


Äärettömästä puhuminen on BULLSHITTIÄ!

_________________
NNF foorumi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ääretön on mahdoton käsite
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:19 pm
Viestit: 13675
edi kirjoitti:
x = x + 1
x-x = 1
0 = 1
EPÄTOSI

ÄÄRETÖN = EPÄTOSI
toi sun lausekkees strittaa heti alkumetreillä - ihan vaan huomio


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ääretön on mahdoton käsite
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Helmi 01, 2007 12:44 am
Viestit: 139
DedMoroz kirjoitti:
toi sun lausekkees strittaa heti alkumetreillä - ihan vaan huomio
Siis häh? Sano toi suomeks ni vois ymmärtääkin.

Ei siinä lausekkeessa ainakaan mitään vikaa ole. X:n paikalle voidaan laittaa mikä tahansa luku ja se luku on aina pienempi kun ääretön luku. Se ei siis ehkä täydellisesti kuvasta ääretöntä yhtälönä, mutta silti toi todistaa äärettömän mahdottomaksi.

Yhtälöä voidaan myös lähteä ratkasemaan siten, että x onkin yhden itseään suurempi, sitten otetaan se yhden itseään suurempi x ja sijotetaan se yhtälöön, mutta x onkin taas yhden sitä suurempaa x:ää suurempi. Tällä periaatteella yhtälö kuvastaa täysin äärettömyyttä!

_________________
NNF foorumi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:17 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 31, 2007 2:03 am
Viestit: 965
Miten voit saada äärettömän mahtumaan johonkin kaavaan joka on äärellinen, tai mieleen mikä myös on ääretön?

;)

jos et teoriaa osaa jostain tehdä, on se oltava mahdotonta?

eli jos olisimme niin tyhmiä, ettemme osaisi matemaattiseen kaavaan pistää edes painovoimaa, ei omenatkaan puusta putoaisi ;)

_________________
Tiede on sitkeä, mutta niin pitääkin olla. Epäuskoiset tiedemiehet vieläkin sitkeämpiä, ne eivät tutki lainkaan.
Life is a battle of ideas.. influences. and your mind is the field of that battle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Helmi 01, 2007 12:44 am
Viestit: 139
Ei ole olemassa toimivaa kaavaa.

_________________
NNF foorumi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 22, 2007 11:58 am
Viestit: 1276
Kuten otsikossakin lukee, ääretön (∞) on käsite, ei luku.

Jos ääreton pitäisi yrittää esittää matemaattisena yhtälönä niin kävisikö tämä:

∞ = x/0

jossa x = mikä tahansa reaaliluku.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Helmi 01, 2007 12:44 am
Viestit: 139
HMV kirjoitti:
Kuten otsikossakin lukee, ääretön (∞) on käsite, ei luku.

Jos ääreton pitäisi yrittää esittää matemaattisena yhtälönä niin kävisikö tämä:

∞ = x/0

jossa x = mikä tahansa reaaliluku.
Mun kaava todistaa että lukua joka on kaikkia lukuja isompi ei voi olla olemassa joka tarkottaa että ääretöntä ei voi olla olemassa.

Edit: Äh, jotenki tyhmästi sanottu, koska ei se nyt ihan noin toimi.. mutta kumminki siis se idea vähän jotain tonne suuntaan.

_________________
NNF foorumi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Kesä 16, 2006 10:40 pm
Viestit: 1434
Paikkakunta: Fairyland
Ilman muuta ääretöntä ei ole jos sitä ei kykene kuvittelemaan, ja asiasta ku asiasta tulee ääretön siinä vaiheessa kun asia menee ymmärrys rajojen ulkopuolelle.

esimerkiksi voitaisiin kuvitella mailmankaikkeus joka olisi äärellinen vain ymmärryksen sekä tiedon rajoissa, mutta sen ulko puolella ääretön koska tiedämme sen jatkuvan, tuntemattoman rajan toisella puolenkin, joten mailmankaikkeus taikka avaruus on niin pitkään ääretön kun sieltä löydetään se laita seinä, mutta sittenkin ihminen kuvittelee jotain sen seinänkin taakse, luoden asian taas äärettömäksi, (kun ei kykene ymmärtämään että mitä on seinän toisella puolella).

Lainaa:
x = x + 1

Jos oletetaan että x oli 0, niin siinä tapauksessa vastaus on 1, tai oli x mikä hyvänsä niin vastaus on x + 1.

edit, korjasin pari kirjotus virhettä.. varmaan pari jäikin.

_________________
An Elephant. - Taiteellinen Näkemys. (Uusi) - (Vanha)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:48 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 31, 2007 2:03 am
Viestit: 965
edi kirjoitti:
HMV kirjoitti:
Kuten otsikossakin lukee, ääretön (∞) on käsite, ei luku.

Jos ääreton pitäisi yrittää esittää matemaattisena yhtälönä niin kävisikö tämä:

∞ = x/0

jossa x = mikä tahansa reaaliluku.
Mun kaava todistaa että lukua joka on kaikkia lukuja isompi ei voi olla olemassa joka tarkottaa että ääretöntä ei voi olla olemassa.

Edit: Äh, jotenki tyhmästi sanottu, koska ei se nyt ihan noin toimi.. mutta kumminki siis se idea vähän jotain tonne suuntaan.


Aivan, millä mittaat sitä mikä on mittaamatonta? Se että sitä ei käsitä, ei tee siitä mahdotonta, vaan kertoo vain sen, ettei järkemme riitä mitä emme halua taas hyväksyä :)

_________________
Tiede on sitkeä, mutta niin pitääkin olla. Epäuskoiset tiedemiehet vieläkin sitkeämpiä, ne eivät tutki lainkaan.
Life is a battle of ideas.. influences. and your mind is the field of that battle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 10:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 05, 2007 5:48 pm
Viestit: 211
No hyvin helppo asia todistaa, että ääretön on olemassa.
raja-arvolla: limes x->∞ kun (2-x)/(x+1) = -1
Eli kun x lähestyy ääretöntä niin yhtälö (2-x)/(x+1) lähestää arvoa -1.

Lasketaan vaikkapa supistamalla nimittäjän korkeimmalla potenssilla jolloin saadaan:

Kuva
Ääretön supistuu siis pois.

Yhtälön kuvaaja näyttää tältä:
Kuva

Eiköhän tuo todista äärettömän olemassaolon. Jos siis sijoitat äärettömän yhtälöön saat vastaukseksi -1 :lol:

Jos saat -1 jollain pienemmällä arvolla kuin äärettömällä niin kerro ihmeessä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 10:02 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 19316
HMV kirjoitti:
Kuten otsikossakin lukee, ääretön (∞) on käsite, ei luku.

Nimenomaan. Se on samanlainen käsite kuin "mahdoton". Ääretöntä on mahdotonta saavuttaa. Se juoksee aina karkuun. Eli siinä mielessä ääretön = mahdoton.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 10:04 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 31, 2007 2:03 am
Viestit: 965
se mitä tiedämme on äärettömässä tilassa oleva pieni pussi, minkä sisään tietämyksemme ja maailmankuvamme on sullottu, ja johon uskomme kuin se olisi kaikki mitä on, vaikka monesti meillä on käsitykset ristissä monen muun ihmisen kanssa milloin mistäkin asiasta, ja aina tunnemme, että tämä toinen ihminen on väärässä, vaikkemme lainkaan tiedä, miten paljon hän tietää asiasta ja siitä mitä kaikkea muutakin siihen liittyy, aivan kuin hänkin meistä ajattelee :)

Aina on vain kiire päästä tuomitsemaan ja ymmärtämiselle jää niin kovin vähän aikaa, tai edes sen yrittämiselle. kun on niin kiire kellopeliappelsiini yhteiskunnassa :O

_________________
Tiede on sitkeä, mutta niin pitääkin olla. Epäuskoiset tiedemiehet vieläkin sitkeämpiä, ne eivät tutki lainkaan.
Life is a battle of ideas.. influences. and your mind is the field of that battle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 10:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm
Viestit: 5754
Ääretön, ikuinen ja jumalat voidaan huoletta laittaa samaan pussiin, kun haetaan kaikkeuden kuvaajia.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 10:16 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 31, 2007 2:03 am
Viestit: 965
Pubi kirjoitti:
Ääretön, ikuinen ja jumalat voidaan huoletta laittaa samaan pussiin, kun haetaan kaikkeuden kuvaajia.


aivan, ja todellisuus ;)

_________________
Tiede on sitkeä, mutta niin pitääkin olla. Epäuskoiset tiedemiehet vieläkin sitkeämpiä, ne eivät tutki lainkaan.
Life is a battle of ideas.. influences. and your mind is the field of that battle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Tammi 09, 2008 11:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 22, 2006 5:16 pm
Viestit: 696
Ääretön = loppumaton. Liikut kuinka kauas tahansa niin loppua ei tule.
Onko se mukamas vaikea käsittää??
EI

ET palaa samaan pisteeseen koskaan.

_________________
Elämä on rankkaa AKU ANKKAA


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 288 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO