Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
edi
|
Viestin otsikko: Ääretön on mahdoton käsite Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:04 pm |
|
Liittynyt: To Helmi 01, 2007 12:44 am Viestit: 139
|
|
Ääretöntä ei voi olla olemassa, se on täysin ilmiselvää. Jopa matematiikkamme sen todistaa varsin helposti. Siispä kaikki äärettömän universumin puoltajat voi heittää ajatuksensa roskikseen. Se ei ole mahdollinen!
Jos ajatellaan vaikka ääretöntä pituutta, niin se on pituus joka on aina kaikkia äärellisiä käsitteitä pidempi.
Ääretön matka on pidempi kun 3 metriä, se on pidempi kun 564375634287676 valovuotta jne..
No yksinkertainen yhtälöhän tämän osoittaa selkeästi virheelliseksi käsitteeksi.
x = x + 1
x-x = 1
0 = 1
EPÄTOSI
ÄÄRETÖN = EPÄTOSI
Äärettömästä puhuminen on BULLSHITTIÄ!
_________________ NNF foorumi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
DedMoroz
|
Viestin otsikko: Re: Ääretön on mahdoton käsite Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:06 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:19 pm Viestit: 13675
|
edi kirjoitti: x = x + 1 x-x = 1 0 = 1 EPÄTOSI
ÄÄRETÖN = EPÄTOSI toi sun lausekkees strittaa heti alkumetreillä - ihan vaan huomio
|
|
| Ylös |
|
 |
|
edi
|
Viestin otsikko: Re: Ääretön on mahdoton käsite Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:12 pm |
|
Liittynyt: To Helmi 01, 2007 12:44 am Viestit: 139
|
DedMoroz kirjoitti: toi sun lausekkees strittaa heti alkumetreillä - ihan vaan huomio Siis häh? Sano toi suomeks ni vois ymmärtääkin.
Ei siinä lausekkeessa ainakaan mitään vikaa ole. X:n paikalle voidaan laittaa mikä tahansa luku ja se luku on aina pienempi kun ääretön luku. Se ei siis ehkä täydellisesti kuvasta ääretöntä yhtälönä, mutta silti toi todistaa äärettömän mahdottomaksi.
Yhtälöä voidaan myös lähteä ratkasemaan siten, että x onkin yhden itseään suurempi, sitten otetaan se yhden itseään suurempi x ja sijotetaan se yhtälöön, mutta x onkin taas yhden sitä suurempaa x:ää suurempi. Tällä periaatteella yhtälö kuvastaa täysin äärettömyyttä!
_________________ NNF foorumi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JaskaJuuso
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:17 pm |
|
Liittynyt: La Maalis 31, 2007 2:03 am Viestit: 965
|
Miten voit saada äärettömän mahtumaan johonkin kaavaan joka on äärellinen, tai mieleen mikä myös on ääretön?
jos et teoriaa osaa jostain tehdä, on se oltava mahdotonta?
eli jos olisimme niin tyhmiä, ettemme osaisi matemaattiseen kaavaan pistää edes painovoimaa, ei omenatkaan puusta putoaisi 
_________________ Tiede on sitkeä, mutta niin pitääkin olla. Epäuskoiset tiedemiehet vieläkin sitkeämpiä, ne eivät tutki lainkaan.
Life is a battle of ideas.. influences. and your mind is the field of that battle.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
edi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:21 pm |
|
Liittynyt: To Helmi 01, 2007 12:44 am Viestit: 139
|
|
Ei ole olemassa toimivaa kaavaa.
_________________ NNF foorumi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
HMV
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:24 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 22, 2007 11:58 am Viestit: 1276
|
|
Kuten otsikossakin lukee, ääretön (∞) on käsite, ei luku.
Jos ääreton pitäisi yrittää esittää matemaattisena yhtälönä niin kävisikö tämä:
∞ = x/0
jossa x = mikä tahansa reaaliluku.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
edi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:26 pm |
|
Liittynyt: To Helmi 01, 2007 12:44 am Viestit: 139
|
HMV kirjoitti: Kuten otsikossakin lukee, ääretön (∞) on käsite, ei luku.
Jos ääreton pitäisi yrittää esittää matemaattisena yhtälönä niin kävisikö tämä:
∞ = x/0
jossa x = mikä tahansa reaaliluku. Mun kaava todistaa että lukua joka on kaikkia lukuja isompi ei voi olla olemassa joka tarkottaa että ääretöntä ei voi olla olemassa.
Edit: Äh, jotenki tyhmästi sanottu, koska ei se nyt ihan noin toimi.. mutta kumminki siis se idea vähän jotain tonne suuntaan.
_________________ NNF foorumi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Einesteini
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:29 pm |
|
Liittynyt: Pe Kesä 16, 2006 10:40 pm Viestit: 1434 Paikkakunta: Fairyland
|
Ilman muuta ääretöntä ei ole jos sitä ei kykene kuvittelemaan, ja asiasta ku asiasta tulee ääretön siinä vaiheessa kun asia menee ymmärrys rajojen ulkopuolelle.
esimerkiksi voitaisiin kuvitella mailmankaikkeus joka olisi äärellinen vain ymmärryksen sekä tiedon rajoissa, mutta sen ulko puolella ääretön koska tiedämme sen jatkuvan, tuntemattoman rajan toisella puolenkin, joten mailmankaikkeus taikka avaruus on niin pitkään ääretön kun sieltä löydetään se laita seinä, mutta sittenkin ihminen kuvittelee jotain sen seinänkin taakse, luoden asian taas äärettömäksi, (kun ei kykene ymmärtämään että mitä on seinän toisella puolella).
Lainaa: x = x + 1
Jos oletetaan että x oli 0, niin siinä tapauksessa vastaus on 1, tai oli x mikä hyvänsä niin vastaus on x + 1.
edit, korjasin pari kirjotus virhettä.. varmaan pari jäikin.
_________________ An Elephant. - Taiteellinen Näkemys. (Uusi) - (Vanha)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JaskaJuuso
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 9:48 pm |
|
Liittynyt: La Maalis 31, 2007 2:03 am Viestit: 965
|
edi kirjoitti: HMV kirjoitti: Kuten otsikossakin lukee, ääretön (∞) on käsite, ei luku.
Jos ääreton pitäisi yrittää esittää matemaattisena yhtälönä niin kävisikö tämä:
∞ = x/0
jossa x = mikä tahansa reaaliluku. Mun kaava todistaa että lukua joka on kaikkia lukuja isompi ei voi olla olemassa joka tarkottaa että ääretöntä ei voi olla olemassa. Edit: Äh, jotenki tyhmästi sanottu, koska ei se nyt ihan noin toimi.. mutta kumminki siis se idea vähän jotain tonne suuntaan.
Aivan, millä mittaat sitä mikä on mittaamatonta? Se että sitä ei käsitä, ei tee siitä mahdotonta, vaan kertoo vain sen, ettei järkemme riitä mitä emme halua taas hyväksyä 
_________________ Tiede on sitkeä, mutta niin pitääkin olla. Epäuskoiset tiedemiehet vieläkin sitkeämpiä, ne eivät tutki lainkaan.
Life is a battle of ideas.. influences. and your mind is the field of that battle.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tabularasa
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 10:01 pm |
|
Liittynyt: Su Elo 05, 2007 5:48 pm Viestit: 211
|
No hyvin helppo asia todistaa, että ääretön on olemassa.
raja-arvolla: limes x->∞ kun (2-x)/(x+1) = -1
Eli kun x lähestyy ääretöntä niin yhtälö (2-x)/(x+1) lähestää arvoa -1.
Lasketaan vaikkapa supistamalla nimittäjän korkeimmalla potenssilla jolloin saadaan:
Ääretön supistuu siis pois.
Yhtälön kuvaaja näyttää tältä:
Eiköhän tuo todista äärettömän olemassaolon. Jos siis sijoitat äärettömän yhtälöön saat vastaukseksi -1
Jos saat -1 jollain pienemmällä arvolla kuin äärettömällä niin kerro ihmeessä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Moses Leone
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 10:02 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm Viestit: 19316
|
HMV kirjoitti: Kuten otsikossakin lukee, ääretön (∞) on käsite, ei luku.
Nimenomaan. Se on samanlainen käsite kuin "mahdoton". Ääretöntä on mahdotonta saavuttaa. Se juoksee aina karkuun. Eli siinä mielessä ääretön = mahdoton.
_________________ En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.
Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JaskaJuuso
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 10:04 pm |
|
Liittynyt: La Maalis 31, 2007 2:03 am Viestit: 965
|
se mitä tiedämme on äärettömässä tilassa oleva pieni pussi, minkä sisään tietämyksemme ja maailmankuvamme on sullottu, ja johon uskomme kuin se olisi kaikki mitä on, vaikka monesti meillä on käsitykset ristissä monen muun ihmisen kanssa milloin mistäkin asiasta, ja aina tunnemme, että tämä toinen ihminen on väärässä, vaikkemme lainkaan tiedä, miten paljon hän tietää asiasta ja siitä mitä kaikkea muutakin siihen liittyy, aivan kuin hänkin meistä ajattelee
Aina on vain kiire päästä tuomitsemaan ja ymmärtämiselle jää niin kovin vähän aikaa, tai edes sen yrittämiselle. kun on niin kiire kellopeliappelsiini yhteiskunnassa :O
_________________ Tiede on sitkeä, mutta niin pitääkin olla. Epäuskoiset tiedemiehet vieläkin sitkeämpiä, ne eivät tutki lainkaan.
Life is a battle of ideas.. influences. and your mind is the field of that battle.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pubi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 10:13 pm |
|
Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm Viestit: 5754
|
|
Ääretön, ikuinen ja jumalat voidaan huoletta laittaa samaan pussiin, kun haetaan kaikkeuden kuvaajia.
_________________ tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JaskaJuuso
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 10:16 pm |
|
Liittynyt: La Maalis 31, 2007 2:03 am Viestit: 965
|
Pubi kirjoitti: Ääretön, ikuinen ja jumalat voidaan huoletta laittaa samaan pussiin, kun haetaan kaikkeuden kuvaajia.
aivan, ja todellisuus 
_________________ Tiede on sitkeä, mutta niin pitääkin olla. Epäuskoiset tiedemiehet vieläkin sitkeämpiä, ne eivät tutki lainkaan.
Life is a battle of ideas.. influences. and your mind is the field of that battle.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
no_more
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Tammi 09, 2008 11:07 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 22, 2006 5:16 pm Viestit: 696
|
|
Ääretön = loppumaton. Liikut kuinka kauas tahansa niin loppua ei tule.
Onko se mukamas vaikea käsittää??
EI
ET palaa samaan pisteeseen koskaan.
_________________ Elämä on rankkaa AKU ANKKAA
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|