Lue Tiedettä iPadista
Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!


|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Barbaari
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 2:32 am |
|
Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am Viestit: 12269
|
|
| Ylös |
|
 |
|
o
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 2:44 am |
|
Liittynyt: Ke Marras 16, 2005 2:09 pm Viestit: 1305 Paikkakunta: Miten täältä pääsee ulos?
|
|
Minkäslaiset elinolosuhteet, ruuan ja energian tuotanto tähän projektiin on kaavailtu? Saadaanko tuohon mennessä sinne farmi pystyyn ja tuleeko liharuokaakin kanien tai matojen muodossa? Mikä on eliniän odote noissa olosuhteissa? Onko matkaajien tarkoitus tai lupa lisääntyä?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Puuhevonen
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 3:19 am |
|
Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm Viestit: 3388 Paikkakunta: Turku
|
Barbaari kirjoitti: Löytyykö palstalta kiinnostusta uskaliaalle reissulle ja millaiset mahdollisuudet annatte projektin onnistumiselle? Kyllä, olen jo rinnakkaisketjussa jo ilmoittanut vapaaehtoiseksi. Ihan ensimmäisten joukossakin tarvittaessa. Ottaen huomioon sen, että SpaceX saa todennäköisesti puolitettua rahdin hinnan 2020-luvulle mennessä, joten ei Mars One ainakaan ylitä projektin suunniteltua budjettia. Lisäksi on mahdollista että onnistuttaisiin vihdoin uudelleenkäytettävissä kantoraketeissa, jolloin rahdin hintaa saisi oleellisestikin alemmaksi. Oleellistahan tässä on miksi tämä on niin paljon halvempi kuin Nasan kaavailema turhanaikainen lyhyt lento on juuri se, ettei tietenkään tarvita nopeaa paluulentoa, mutta myös menomatka on halvempi, koska sen ei tarvitse olla niin nopea, koska matka on yksisuuntainen. Näin luulen että kaavailtu budjetti on yltäkylläinen, vaikka olen kyllä aika varma, että tavaraa otetaan mukaan enemmän. Täytyy kuitenkin laittaa asiat kontekstiin. Mars retki tulee olemaan yleisömenestyneempi tapahtuma kuin tämä ja tuotto hajauttaa kymmenen vuoden ajalle:  Joten kyllä lähdetään siinä, ettei matkatavoista tarvitse tinkiä ja saadaan siis varmuudella pysyvä Mars-tukikohta jo 20-luvulla. Siihen en kuitenkaan usko, että kyse on kokonaan yksityisesti rahoitetusta projektista. Vaan luotan siihen, että Suomen valtio sponsoroi miljardilla tai parilla uutta kotiani. Marsin kanssa kun on se hyvä puoli että jos sieltä ei löydetä endeemistä elämää, niin planetan terraformoiminen voidaan aloittaa hyvinkin nopeasti. Terraformoimisen pitäisi olla helppo projekti (aloittaminen maksanee vain joitain kymmeniä triljoonia euroa, eli todella pikkurahaa ja sen kustantaa siis vaikka maataloustukien budjetilla), koska napajäätiköillä on hiilidioksia yhden kaasukehän verran ja vettäkin pitäisi riittää pienen meren verran, jotta saadaan alkeellinen ilmasta. Jos hiilidioksidin lisäksi superkasvihuonekaasuilla (CFC-yhdisteet, joita voidaan valmistaa Marsissa) planeetta saadaan pidettyä lämpimänä, niin Mars pitäisi olla asuttavassa kunnossa vuoteen 2100-mennessä.
_________________ »I expect that by 2020, electric cars will have a range of at least 300 kilometers.»Allekirjoita perustulon kansalaisaloite.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
vihertaapero
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 9:28 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm Viestit: 5388
|
Puuhevonen kirjoitti: Mars pitäisi olla asuttavassa kunnossa vuoteen 2100-mennessä. Kaunis ajatus mutta onko mitään kättä pidempää, kuten laskelmia, väitteen tueksi?
_________________ konsta kirjoitti: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkimeedees
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 9:53 am |
|
Liittynyt: Su Joulu 13, 2009 7:08 pm Viestit: 979
|
vihertaapero kirjoitti: Puuhevonen kirjoitti: Mars pitäisi olla asuttavassa kunnossa vuoteen 2100-mennessä. Kaunis ajatus mutta onko mitään kättä pidempää, kuten laskelmia, väitteen tueksi? Mitäpä se Wikipedia sannoo? http://en.wikipedia.org/wiki/Terraforming_of_Mars
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 10:15 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 7100
|
Barbaari kirjoitti: Nyt on mahdollista ilmoittautua halukkaaksi yksisuuntaiselle matkalle Marsiin vuonna 2023. Löytyykö palstalta kiinnostusta uskaliaalle reissulle ja millaiset mahdollisuudet annatte projektin onnistumiselle? Tarvitsiko tämä aihe uuden avauksen? Kysehän on kuitenkin vain mainostempusta, ei millään tavoin vakavasti otettavasta tai vielä ainakaan 50-100 vuoteen toteuttamiskelpoisesta ajatuksesta. Ja äänestyksessäkin taitaa olla hieman turhaa kysyä, että viettäisikö vanhuuden Marsissa koska siirtokuntalaisen odotettavissa oleva elinaika varmaankin laskettaisiin vuosissa, ei vuosikymmenissä. Jos siis mokomaa tosiaan ryhdyttäisiin toteuttamaan jo ennen kuin pitkän matkan avaruuslennoistakaan on mitään käytännön kokemusta 
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pikku Gen
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 10:50 am |
|
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 5:53 pm Viestit: 3226
|
Olishan se veikeetä. Olen vain liian turvallisuushakuinen lähtemään suorilta ennen kuin perillä on yhtään mitään, enkä usko että ensimmäiseen aaltoon otettaisikaan muita kuin infrastruktuurin asiantuntijoita (siis rakentajia, suunnittelijoita, teknikkoja yms.) Toiseen aaltoon olen varmaan sitten liian vanha, koska silloin viedään paikalle lisääntyjät ja varsinaiset asukkaat. Wanhana, kun se infra on valmis, voisikin sitten ostaa menolipun ja testamentata ruumiinsa tieteelle ja Marsperän lannoitteeksi. 
_________________ "Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Heksu
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 11:27 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 5007 Paikkakunta: Lahti
|
Pikku Gen kirjoitti: Wanhana, kun se infra on valmis, voisikin sitten ostaa menolipun ja testamentata ruumiinsa tieteelle ja Marsperän lannoitteeksi.  Nimenomaan näin. Eihän siinä olisi mitään hävittävää, pelkkää jännää vaan loppuun asti!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jussivee
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 1:00 pm |
|
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2012 11:10 pm Viestit: 72
|
|
Voinko ilmoittaa lähtijäksi naapurini? Olisi kiva vilkuttaa hyvästiksi. Vitsi, vitsi!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
joo
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 1:14 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 21, 2005 9:03 am Viestit: 568
|
offmind kirjoitti: Barbaari kirjoitti: Nyt on mahdollista ilmoittautua halukkaaksi yksisuuntaiselle matkalle Marsiin vuonna 2023. Löytyykö palstalta kiinnostusta uskaliaalle reissulle ja millaiset mahdollisuudet annatte projektin onnistumiselle? Tarvitsiko tämä aihe uuden avauksen? Kysehän on kuitenkin vain mainostempusta, ei millään tavoin vakavasti otettavasta tai vielä ainakaan 50-100 vuoteen toteuttamiskelpoisesta ajatuksesta. Ja äänestyksessäkin taitaa olla hieman turhaa kysyä, että viettäisikö vanhuuden Marsissa koska siirtokuntalaisen odotettavissa oleva elinaika varmaankin laskettaisiin vuosissa, ei vuosikymmenissä. Jos siis mokomaa tosiaan ryhdyttäisiin toteuttamaan jo ennen kuin pitkän matkan avaruuslennoistakaan on mitään käytännön kokemusta  Kyllähän sitä on ainakin simuloitu http://en.wikipedia.org/wiki/MARS-500
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 1:16 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 19231
|
Pikku Gen kirjoitti: Wanhana, kun se infra on valmis, voisikin sitten ostaa menolipun ja testamentata ruumiinsa tieteelle ja Marsperän lannoitteeksi.  Ja jättää kokematta kun lapsenlapset kasvavat. Kuulostaa aika ankealta vanhuudelta. Tietysti siinä vaiheessa kun lapset saavat tarpeekseen ja sijoittavat johonkin hoitolaitokseen kuolemaan, Marsilainen vanhainkoti ei voisi olla ainkaan huonompi. Vähemmän siinä kärsisi, vaikka se tarkoittaisikin ehkä sitä, että heti kun ilmakehä jää taakse, lempataan vanha kääkkä ilmalukosta "vähän ulkoilemaan", ja raportoidaan maa-asemalle, että "se dementti unohti pukea avaruuspuvun aamulenkille".
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 1:24 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 19231
|
joo kirjoitti: Ajatella, minäkin olen voittanut lukuisia F1-osakilpailuja ja maailmanmestaruuksia, Indianapolis 500 -ajot, useita rallikisoja ja mestaruuksia, toiminut sankarillisena hävittäjälentäjänä monien ilmavoimien leivissä yli 90 vuoden ajan, ollut astronautti, helikopteripilotti, jalkaväen sotilas ihan perusarmeijassa ja myös erinäisissä erikoisjoukoissa pelastaen maailman monta kertaa mitä häijyimpien superrikollisten ja roistovaltioiden juonilta. Olen hallinnut (tietenkin lempeän ja valistuneen) diktaattorin ottein kaupunkeja, valtioita ja maailmoja, miehittänyt ja kolonisoinut mantereita ja planeetoja. Kehittänyt niitä kivikaudesta avaruusaikaan. Ei paha CW tämänikäiselle vaikka itse sanonkin. Valitettavasti kaikki on vain simuloitua.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Barbaari
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 1:33 pm |
|
Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am Viestit: 12269
|
|
Voihan se olla niinkin että asiat kotosuomessa on tullut niin pahasti töpeksittyä kaikenlaisissa kriiseissä että kylmä ja kivikkoinen mars olisi parempi vaihtoehto mitä ikääntyminen suomessa.
Marsprojekteihin ovat useat maat osoittaneet mielenkiintoa mm Japanissa on peruskouluja joissa koulutetaan tulevia marsasuttajia. Tulevaisuus puskee väistämättä lävitse jossain vaiheessa vaikka mahdottomilta projekteilta kuulostaakin. Kunhan "mahdotonta, eikannata yrittää koska ei omassa nuoruudessa ollut" sukupolvi vaihtuu seuraavaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
spin0
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 1:47 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm Viestit: 6999
|
Barbaari kirjoitti: "The project is built around the relatively high-concept premise of establishing a human settlement on Mars and filming the entire endeavor — just to see what happens. If it sounds like a reality television program, that's because it pretty much is."#fourthworldproblems
|
|
| Ylös |
|
 |
|
joo
|
Lähetetty: Ke Elo 15, 2012 2:22 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 21, 2005 9:03 am Viestit: 568
|
Neutroni kirjoitti: joo kirjoitti: Ajatella, minäkin olen voittanut lukuisia F1-osakilpailuja ja maailmanmestaruuksia, Indianapolis 500 -ajot, useita rallikisoja ja mestaruuksia, toiminut sankarillisena hävittäjälentäjänä monien ilmavoimien leivissä yli 90 vuoden ajan, ollut astronautti, helikopteripilotti, jalkaväen sotilas ihan perusarmeijassa ja myös erinäisissä erikoisjoukoissa pelastaen maailman monta kertaa mitä häijyimpien superrikollisten ja roistovaltioiden juonilta. Olen hallinnut (tietenkin lempeän ja valistuneen) diktaattorin ottein kaupunkeja, valtioita ja maailmoja, miehittänyt ja kolonisoinut mantereita ja planeetoja. Kehittänyt niitä kivikaudesta avaruusaikaan. Ei paha CW tämänikäiselle vaikka itse sanonkin. Valitettavasti kaikki on vain simuloitua. Paitsi että tuota ei tehty tietokoneella.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|