Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 3:58 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Kerbal Space Program, kiertoradat ja raketit
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 1:27 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 11, 2009 6:10 pm
Viestit: 23
http://kerbalspaceprogram.com/

Kerbal Space Program, loistava avaruusohjelma peli joka on vielä hyvin aikaisessa vaiheessa mutta jossa on jo kaikki tarvittava omaan avaruusohjelmaan kunhan käyttää hiukan mielikuvitusta :wink: Pelin aurinkokunta sisältää toistaiseksi auringon ja planeetan jolla on oma kuu.

Itsellä on vierähtänyt pari päivää saikulla rommitotin kyydittämänä avaruutta valloittaen, avaruudessa käyminen, vakaalle kiertoradalle pääsy, satelliitin asettaminen kieroradalle, kuun kiertoradalla käynti josta sinkoutuu avaruuden syövereihin.. :oops: Ja kyllä, tässä voi rakentaa aluksen jolla voi laskeutua kuuhun ja selvitä takaisin ehjinnahoin.

Sitten itse asiaan, kieroradat ja niille pääseminen fiksusti. Ongelmaksi alkaa muodostua omien rakettien aivan tolkutun paino, polttoainetta pitää nostaa avaruuteen mielettömiä määriä kun oma rata suunnittelu ja radan vaihdot tehdään voimalla eikä järjellä.. Wikipediasta löytyy kyllä matemaattista kaavaa vaikka millaisille siirtoradoille mutta huonosti selvitystä mitkä on erilaisten siirtoratojen hyvät ja huonot puolet (kuluva aika / siirtoon tarvittava polttoaine).

Löytyykö mahdollisesti jostain animaatiota Apollo-alusten käyttämistä radoista? Jos alkaisi toteuttamaan Apollo-ohjelmaa Apollo 7 lennosta aina 11 asti. Wikipedian kuvaus lentoradoista ei ole millään lailla sovellettavissa koska Kerbalin planeetta ja kuu eroavat jonkinverran maan vastaavista.

Niille ketkä innostuvat omasta avaruusohjelmasta, youtubesta löytämäni 10min video oppaaksi miten rakennetaan alus jolla pääsee kiertoradalle ja miten se ajetaan sinne. Samalla henkilöllä on muutama muu video aiheesta, myös opas kuulaskeutumiseen mutta sehän on huijausta.

http://www.youtube.com/watch?v=yoCOgJn5O_A

_________________
Järki on nimittäin siinä, ettei ole mitään järkeä siinä, että tulee hulluksi, kun yrittää olla tulematta hulluksi. Sitä voi yhtä hyvin antaa periksi ja säästää järkeään. -Linnunradan käsikirja liftareille


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kerbal Space Program, kiertoradat ja raketit
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 2:15 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 2271
Toisessa ketjussa manasin vaikeutta, mutta opin sitten lopulta.

Yksi hämäävä asia oli se, että ilmeisesti lentofysiikka ei ole vielä valmis ja siksi tästä aiheutuu muutamia kummallisuuksia. Peliä kuitenkin hiotaan jatkuvasti ja kyllä se siitä.

Minun suurin virhe oli alussa luulla, että rakettiin pitää panna ohjaussiivekkeet. Ei tartte, ne vaan tekee homman mahdottomaksi. Ainakin demossa pystyy ohjaamaan ihan ilman mitään ohjainlaitteita. Äläkä katso rakettia, kun ohjaat :) Sitä pyörivää mollukkaa pitää silmä kovana seurata. Punainen tolppa, kun pysyy pystyssä, niin homma sujuu. Kivempi on yrittää itse, kuin luntata netistä.

Vielä ei voi ainakaan demossa rakentaa laskeutujia. Modejahan siellä on, mutta niitä ei lasketa. Kiertoradalle voi yrittää kyllä, mutta se on aika vaikeaa. Minulla sinkoaa koko hökötys aurinkoa kiertämään tai sitten tulee vain jyrkkä pomppu. Vielä ei ole telakointeja tai avaruuskävelyjä laitettu peliin. Apollo-ohjemia on turha kuvitella tässä vaiheessa, mutta pikkuhiljaa kun peli valmistuu, niin siihen tulee vaikka mitä kivaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kerbal Space Program, kiertoradat ja raketit
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 2:41 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 11, 2009 6:10 pm
Viestit: 23
Kuva

"Laskeutuja" rakennettuna vain normaali osista ilman yhtään modia. Kestää ehjänä kuhan vauhti on alle 5m/s suoraan alas, vinossa vähemmän. Kuussa kestää ehkä hiukan enemmän vauhtia pienemmän painovoiman ansiosta. Jos tuon saan kuuhun, laskeudun kuun pinnalle ja pääsen ehjänä maahan niin on se onnistunut Apollo 11 silloin.

Apollo-ojelma olisi pitänyt laittaa lainausmerkkeihin. Ei telakointeja tai muuta mutta hiukan mielikuvitusta niin onnistuu. Esim Apollo 8 lasken onnistuneeksi jos pääsen vakaalle kuun kiertoradalle ja ehjänä takaisin maahan.

_________________
Järki on nimittäin siinä, ettei ole mitään järkeä siinä, että tulee hulluksi, kun yrittää olla tulematta hulluksi. Sitä voi yhtä hyvin antaa periksi ja säästää järkeään. -Linnunradan käsikirja liftareille


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kerbal Space Program, kiertoradat ja raketit
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 4:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 2271
Joo nyt hoksasin, mitä tarkoitit.

Mutta miten saat tuon lentämään suoraan, kun nuo siivet aiheuttavat sen, että raketti sinkoaa mihin sattuu?

Kurkkasin tuon videon ja siitä pisti pahasti silmään sellainen asia, että kaveri vain antaa raketin seilata koskematta ohjaukseen. Minun raketteja pitää ohjata jatkuvasti minimaalisen pienin näpäytyksin tai muuten se karkaa täysin käsistä. Muutenkin näyttää menevän sellaiseen suuntaan, mikä tarkoittaa varmaa tuhoa. Jos punaiselta tolpalta liukuu siutti, niin se on menoa sitten. Ainakin minulla on sellainen tuntuma ollut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kerbal Space Program, kiertoradat ja raketit
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 5:12 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 11, 2009 6:10 pm
Viestit: 23
Tuo kuvassa oleva on tulevan Kerpollo (Kerbin Apollo-ohjelma) aluksen viimeinen vaihe joka ei lennä kuin kuusta maahan. Alapuolelle tulee muutama vaihe. Valtava ensimmäinen joka nostaa paketin maan kiertoradalle, toinen keskikokoinen kiertoradalta kuuhun ja tuo kuvassa oleva viimeinen joka vain laskeutuu ja lentää takaisin. Toivottavasti yksi neste tankki riittää...

Raketin ohjaamisesta, ainakin viimeisessä versiossa 0.13 on Advanced S.A.S Module. Sen kun laitat rakettiin ja kytket vakautuksen päälle ( T jos et ole vaihtanut kontrolleja) niin menee hienosti suoraan. Mutta rakettia pitää kyllä ohjata kokoajan tai se karkaa käsistä. Navipallossa oleva punainen täppä on suunta lähtöalustaan. Keltainen rinkula on suunta mihin olet menossa, rakettia kun kallistaa vain pikkuriikkisen että suunta on keltaisen rinkulan sisällä tai ihan vieressä niin ei pitäisi karata käsistä. Ja toisiaan korkeutta pitää olla tarpeeksi ettei ilmakehä haittaa ohjailua.

Mutta on se hienoa kun saa raketin vakaalle kiertoradalle ilmakehän yläpuolella. Ne kymmenen katastrofaalista epäonnistumista oli tämän arvoista :mrgreen:

_________________
Järki on nimittäin siinä, ettei ole mitään järkeä siinä, että tulee hulluksi, kun yrittää olla tulematta hulluksi. Sitä voi yhtä hyvin antaa periksi ja säästää järkeään. -Linnunradan käsikirja liftareille


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kerbal Space Program, kiertoradat ja raketit
ViestiLähetetty: Pe Helmi 10, 2012 6:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 2271
Ihmettelinkin tuota, kun tuo S.A.S moduli ei tee mitään. Jätin sen sitten pois kokonaan. Jaa se pitää laittaa päällekkin :mrgreen: Luonnollisesti suljin tutorialin lukematta kiinni. Mokoma häirikkö :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kerbal Space Program, kiertoradat ja raketit
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2012 5:11 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 11, 2009 6:10 pm
Viestit: 23
Pyytäisin hieman apuja ratamekaniikan probleemaan.

Hakusessa mahdollisimman pienellä delta-v:llä tehtävä siirto matalta kiertoradalta sellaiselle radalle jonka apogeum olisi pelin kuun kanssa samalla korkeudella. Matala kiertorata on kevyesti ellipsin mallinen noin 80 000m korkeudessa ja pitäisi päästä 11 400 000m asti. Jos on nokka menosuuntaan ja raketti täysille niin radan apogeumin saa tuonne asti mutta se vaatii kovan delta-v:n. (80 000m korkeudessa olevalla ympyräradalla nopeus n. 2250 m/s). Ellipsi radalla jonka apogeum on kuun korkeudella on nopeus perigeumissa noin 3200 m/s. Jotenkin mutu sanoo ettei yhdestä pisteestä tehtävä kiihdytyspoltto ole polttoainetaloudellisin tapa päästä korkealle, nopein ehkä.

Pelin planeetta ei ole samanlainen maan kanssa mutta ratafysiikan pitäisi toimia melkolailla oikein. Hieman on oikaistu siinä että omaan alukseen vaikuttaa vain yhden planeetan tai kuun painovoima kerrallaan eli kuun vetovoimaa ei voi käyttää apogeumin nostossa.

Tiivistettynä, apogeumin nosto 80 000 -> 11 400 000 mahdollisimman pienellä polttoaineen kulutuksella radan muodosta välittämättä.

Pahoittelut jos tekstissä on toistoa, turhaa/liian vähän tietoa. Ei nämä asiat ole tuttuja ennestään mutta kiinnostus on kyllä herännyt myös oikeaan ratafysiikkaan ja avaruudessa lentämiseen yleensä tämän pelin myötä.

_________________
Järki on nimittäin siinä, ettei ole mitään järkeä siinä, että tulee hulluksi, kun yrittää olla tulematta hulluksi. Sitä voi yhtä hyvin antaa periksi ja säästää järkeään. -Linnunradan käsikirja liftareille


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kerbal Space Program, kiertoradat ja raketit
ViestiLähetetty: Ma Helmi 20, 2012 12:39 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Helmi 25, 2009 12:38 am
Viestit: 2291
Oliskohan tästä apuja? http://fi.wikipedia.org/wiki/Hohmannin_siirtorata

_________________
Avaruusmatkaaja
Sääasemani


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO