KESKUSTELU

Kuinka niin? Mikä voima ne sieltä mukamas repii pois? (jos ei aurinkotuuli). Maan vetovoimako? Mutta kuinka nopeasti tuo tapahtuisi...? Jos sinne kaataisi tsiljoona kiloa ilmaa, niin kai se nyt jonkin aikaa siellä pysyy?

Sinnehän voisi sitten rakentaa putken jota pitkin maan ilmakehää pumpataan sinne jatkuvasti, samalla kun se ilmakehä tippuu maahan pikkuhiljaa

Mutta, entä jos sinne saisikin pumpattua sen tsiljoonan kilon ilmat, niin kuinka suuri ilmanpaine tulisi maksimissaan sinne kuuhun?

Tuli tässä mieleen, miksi muilla planeetoilla ei ole magneettikenttää, toisin kuin Maalla, saattaisiko syynä olla se että meillä on niin iso kuu? Venuksella ja Marsilla ei ole käytännössä katsoen kuita ollenkaan, eikä myöskään magneettikenttää. Ehkä se kuu jotenkin laittaa sen sisuksen pyörimään tai jotain.

Mitä lämpö on? Mitä tarkoittaa pakonopeus? Näihin kun kekkaa vastauksen, niin se vastaa noihin sinun kysymyksiin siinä samalla. Aurinkotuuli on siinä apuna tietenkin nopeuttamassa.

Maapallo pyörii —> magneettikenttä. Venus pyörii hitaasti —> heikko magneettikenttä. Jupiter pyörii erittäin vinhasti —> erittäin voimakas magneettikenttä. Marskin pyörii, mutta pienenä planeettana sen rautaydin on jo jähmettynyt, vulkaaninen toiminta loppunut ja mahdollinen vahva magneettikenttä siten kadonnut. Ei magneettikentän synnyttämiseen kuuta tarvita. Päinvastoin se heikentää sen syntymisen mahdollisuuksia, koska hidastaa maapallon pyörimistä. Jos kuu on erittäin suuri, niin se voi hidastaa planeetan pyörimistä jopa huomattavastikin, siten että molempien kappaleiden pyöriminen lukkiutuu toistensa suhteen.

_________________
»I expect that by 2020, electric cars will have a range of at least 300 kilometers.»

Allekirjoita perustulon kansalaisaloite.

Mistä se Marsin siirtokunta aikoo saada tarvitsemansa energian toimintoihinsa?

Siis ihan realistisesti,ei leikisti..

_________________
" Ei ole millään tavalla vaarallista kohdata ihmiset sellaisina kuin he ovat ilman oletuksia heidän etnisyytensä pohjalta. Sellaisten oletusten ansioista vain tulee suomalaisen raiskaamaksi ja menettää pätevän maahanmuuttajatyöntekijän."

Joo hyvä kysymys. Aurinkopaneeleilla pärjää pieni siirtokunta, mutta ne teetättävät työtä. Pitää olla myöttään harjaamassa. Taitaa olla ydinvoima ainoa vaihtoehto isommalle porukalle. Hiiltä ja öljyä löytyy huonosti. Miten lie uraania...

LFTR on paras ratkaisu energiantuotantoon. Kompakti reaktori, turvallinen ja helppo ylläpitää. Vaikka LFTR ei pärjää vielä hintakilpailussa kevytvesireaktorille maapallolla, niin on se ihan kelpoinen ratkaisu marsissa. Kannattaa seurata sivusilmällä, koska Kiinaan rakennetaan parhaillaan kaupallisen mittakaavan LFTR:n prototyyppiä, että saadaanko se jopa kaupallisesti kannattavaksi maapallolla, minkä pitäisi olla mahdollisuuksien rajoissa.

Aluksi tietenkin säästetään sähköä ja yritetään pärjätä aurinkopaneeleilla Marsin talven ylitse. Mahdollisesti voidaan käyttää myös tuotua vetyä polttokennoissa. Mutta koska vedyn vieminen Marsiin on kallista, niin hyvin pian tarvitaan torium-reaktoreja tai ainakin perinteisempiä sukellusveneen ydinreaktoreja.

_________________
»I expect that by 2020, electric cars will have a range of at least 300 kilometers.»

Allekirjoita perustulon kansalaisaloite.

Öö tuota,jos ihmisiä on siirtokunnassa Marsissa miten tuo "sähkön säästäminen" tapahtuu?

Katsellaan vain kaksi tuntia päivässä videotykillä klassikkoelokuvia?

Milainen määrä/pinta-ala tarvitaan aurinkokennoja että esimerkiksi neljän hengen miehistö selviää niillä Marsin talven yli ottaen huomioon että aurinkokennojen virran pitää tuottaa lämpö ja valo ei vain miehistölle vaan myös kasvien fotosynteesiin jotta saadaan happea ja ravintoa?

Veikkaanpa että aurinkokennot skipataan ja siirrytään suoraan niihin ydinreaktoreihin.

_________________
" Ei ole millään tavalla vaarallista kohdata ihmiset sellaisina kuin he ovat ilman oletuksia heidän etnisyytensä pohjalta. Sellaisten oletusten ansioista vain tulee suomalaisen raiskaamaksi ja menettää pätevän maahanmuuttajatyöntekijän."

Olet oikeassa, aurinkopaneelit ovat aivan riittämättömiä ja tosiaan pitää nojata tuotuun vetyyn ja polttokennoihin ennen kuin ydinreaktori saadaan toimintaan.

_________________
»I expect that by 2020, electric cars will have a range of at least 300 kilometers.»

Allekirjoita perustulon kansalaisaloite.

Tästäkin syystä asteroidiluokan alustat kiertoradoilla ovat tarpeen. Noilla ei ole talvea eikä pölyä. Marsissa piipahtamisesta tulee sivujuonne kun on kunnolliset alustat raaka-aineille ja niiden jalostamiselle. Asteroidivyöhykkeeltä kaapatut raaka-aineet ja niistä radalla valmistetut tuotteet ja puolivalmisteet voi tähdätä sopivasta ratapisteestä kohteisiinsa Maahan, Kuuhun, Marsiin ja Marsin kuihin tai matalalle radalle. Surkeaa näpertelyä on mennä sissivarusteissa.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti. Antiteesitehtailija.

Sanoin jo aiemmin, mutta ilmeisesti meni ohi, että maapallon lähiymäristössä on yli 10 miljardia asteroidia, joten ei asteroidijahtiin tarvitse lähteä todellakaan syvään avaruuteen asteroidivyöhykkeelle. Niitä kun putoa maapallollekin vuosittain useita ja kerran sadassa vuodessa suuri Tunguskan kokoluokan asteroidi törmää maahan.

Jos/kun siis lähdetään asteroidien materiaaleja hyödyntämään, niin kylläkin hyödynnetään Maan lähiympäristön asteroideja. Niistä kun saa vettä ja meteriaaleja Mars-aluksenkin tarpeisiin, mutta ensisijainen tarkoitus on siis rakentaa kuun kiertoradalle pysyvä avaruusasema kun ISS:n elinkaari saadaan päätökseen. Itseasiassa Asteroidien hyödyntämisen pilottihanke pitäisi käynnistyä jo parin vuoden kuluttua, jonka tarkoituksena siis on hakea 2008HU4 asteroidi kuun kiertoradalle vuonna 2026. Kyseinen asteroidi käy maapallon lähellä kerran kymmenessä vuodessa, joten siksi se tuodaan vasta 2026.

ks.

Asteroid Retrieval Feasibility Study (April 2nd)
Keck Institute for Space Studies
http://kiss.caltech.edu/study/asteroid/ ... report.pdf

_________________
»I expect that by 2020, electric cars will have a range of at least 300 kilometers.»

Allekirjoita perustulon kansalaisaloite.

No jos halutaan oikeita asteroidiluokan alustoja, on käväistävä Vyöhykkeellä. Miksi näperrellä kun tarjolla on wanhan kunnon Neuvostoliiton meininkiä. Valitaan vain mittakaava. Minä valitsen sen nyt. Otetaan sieltä Vyöhykkeeltä aluksi kilometrinen ja aloitetaan sen radanmuutos taitavalla matematiikalla.

Jutulle tehdään ensin simulaatio. Joku interaktiivinen pelimalli tekisi siitä simulointivaiheesta ilmaisen. En ole koskaan pelannut tietsikkapelejä, mutta tuota voisin pelatakin. Eräänlainen Habbo-asteroidi siis. Kuka aloittaa Alustan? Tietenkin kehittäjien työtunnit pitää saada tulevaisuutta varten siihen simulaatioon, jotta tekijät saavat noobelinsa ja eläkkeeseen pientä ekstraa.

Tuollaiseen avoimeen simulaatioon saadaan varmasti miljoona kehittäjää. Kyse on vain siitä, ovatko nuo miljoona kehittäjää hankkeen kimpussa viikossa vai kahdessa viikossa lanseerauksesta lukien. Sitäpaitsi joku osaa varmasti tehdä tuosta myös bisneksen. Rekisteröitymisestä jos ottaa vaikka kymmenen ekeä, niin sehän on aika mukava pesämuna Koodin aloittamiselle. Tietenkin sijoitusta vastaan pitää saada osake. Ja miksei sitten myöhemmin optioita suuren Valiokunnan hyväksymistä parannuksista.

Olisiko ehdolla joku asteroidi? Mikä se Vesta muuten on?
Googletin:

Tuo on kyllä jo meikäläisen suuruudenhulluuden rajoilla. 500 km olisi muuten aika kiva.

Avainsanat Habbo Koodi Vyöhyke Asteroidi Simulaatio Avoinkoodi.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti. Antiteesitehtailija.

NASA on esittänyt, että pelkkään Mars-lentoon tarvitaan globaali rahoitus. Kyse on luokkaa 1000 miljardin taalan satsauksesta. Veronmaksajat hyppäävät volttia jos tällaisia summia aletaan ampua ilotulitteina avaruuteen kun samaan aikaan koko elintasolänsi kärvistelee loppumattomassa ja kasvavassa budjettivajeessa joka ennakoi läheisessä tulevaisuudessa varsin huomattavia ongelmia.

Kun joku keksii miten avaruuteen ammutut rahat saadaan tuottamaan 10v periodilla sijoitetulle pääomalle vähintään 10% tuotto ilman riskiä, tai suurempaa tuottoa isommalla riskillä (pelko/ahneus), ei mene kuin muutama vuosi kun alkaa tapahtua tosissaan. Siihen asti ollaan veronmaksajien pussilla jonka kurenaru kiristyy joka vuosi tiukempaan. Joten sen sijaan, että maalaillaan alkeellista scifiä Mars-Utopian perustamisesta on järkevämpää laskeskella mistä irtoaisi bisnesvoittoa. Se on ainoa tie.

Jokin alkeellinenkin (spekulatiivinenkin) talouslaskelma olisi kiva nähdä. Scifiä kun on kirjoitettu yli 100 vuotta ja varsinkin 50-70-luvuilla kirjoitettiin valtavasti proosaa avaruuden asuttamisesta, joten se aihe on aika kaluttu, eikä tässäkään ketjussa mitään uutta niihin tarinoihin ole vielä lisätty. Saman toistoa.

_________________
- Ubi bene, ibi patria -

Tuohon lukuun pitänee laskea jo pienetkin meteoroidien -luokaan kuuluvat kappaleet.

Yli kilomerin läpimittaisia NEO -asteroideja (periheli alle 1.3AU) tunnetaan vajaat 900 ja löytämättä on ehkä muutamia kymmeniä. Pienempiä on löydetty noin 9000 ja vaikka ylärajaa ei olekaan, jos jokainen hiekanmurunenkin huomioidaan, niin kovin pieniä kiviähän ei kannata raaka-aineiksi haalia vaan kohtuullisen kokoisia metallipitoisia järkäleitä tai sen verran suuria komeetankappaleita että niiden sisuksista voisi vielä löytyä vaikkapa veden jäämiä.

Käyttökelpoisten kappaleiden määrä ei todellakaan ole miljardeissa ja niiden löytäminen ja koostumuksen kartoittaminen vaikeaa ja ihan lähiaikoina (n.30-50 vuoden kuluessa) saavutettavuus ja hyödyntämisen tekniset ongelmat rajoittavat potentiaalisten murikoiden määrää todella rajusti. Hyvä jos muutama sata sopivaa löytyy.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Kuinka monta vuosisataa olit ajatellut käyttää niin suureen radanmuutokseen, että noin massiivinen kappale saataisiin sopivalle radalle?

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Miksi Marsiin pitäisi tuoda vetyä?

Ja jos ydinreaktori on ratkaisu, niin jokin tällainen taitaa olla pragmaattisempi kuin vasta Marsissa rakennettava reaktori:

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=34470
"People would never recognize the fission power system as a nuclear power reactor," said Werner. "The reactor itself may be about 1 feet wide by 2 feet high, about the size of a carry-on suitcase. There are no cooling towers. A fission power system is a compact, reliable, safe system that may be critical to the establishment of outposts or habitats on other planets. Fission power technology can be applied on Earth's Moon, on Mars, or wherever NASA sees the need for continuous power."

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams