Lue Tiedettä iPadista
Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!


|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
thxgg
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 2:53 am |
|
Liittynyt: Ke Joulu 14, 2011 6:18 am Viestit: 296
|
Academician kirjoitti: Joten en tunnusta olleeni väärässä jos en ole ollut ... jos ole, ei ole ongelmia tässä suhteessa.
Odotan mielenkiinnolla miten kerrot ISS ja Mir osuuden salaliitossa. Kenties niiden miehitys on hoidettu zombeilla?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
vihertaapero
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 7:45 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm Viestit: 5387
|
Academician kirjoitti: Vihertaapero - vain nuo TV:ssä näytetyt videot ovat vanhoja ko. ajalta ja ne ovat kaikki 100% varmasti tekaistuja kuten linkeistä näet. Uudet videot on tehty 1990-luvulla vaikka ei uskoisi - 1969 oli jo olemassa hyviä TV/vidicon-kameroita ja nuo Apollo-videot ovat naurettavan heikkolaatuisia (Al Qaida oli vihainen Bushille, kun hän esitti Osamasta samantasoisia videoita - sanoivat, että heillä on kyllä maailman parhaat videokamerat). Teen 10 min:ssa samantasoisia videoita kuin nuo 1969 videot - vaikeinta on kohinan lisääminen. Uskomatonta miten hienosti minutkin on repäisty salaliiton toteuttajaksi. Liekkö kyse aikakoneesta vai homokaasusta mutta olen omin silmin nähnyt peräti -80 luvulla ja sitäkin aiemmin ihan samoja kuuvideoita kuvista puhumattakaan kuin mitä nyt voimme katsella youtubesta sun muista palveluista. Odottelen kovin innolla miten aiot toteuttaa uhoamisesi tee-se-itse -kotivideoissa tyhjiön ja 1/6 -osa painovoiman jäljittelyn käyttäen vuoden -69 tekniikkaa. Eipä sen puoleen, kun katselee nykyajan sci-fi -leffoja, ei niissäkään kyetä samantasoiseen saavutukseen mitä apollo -videoissa. Ovatkohan hollywoodin pojat unohtaneet ostaa venäläisiltä supertietokoneaikaa vai mikä tässä on pulmana?
_________________ konsta kirjoitti: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
salai
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 7:47 am |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 5:16 pm Viestit: 6410
|
Heksu kirjoitti: Messmaker kirjoitti: Horisontin takana kenties?  Kuussahan horisontin raja on huomattavan lähellä verrattuna vaikka Maahan. Joku näppärä osaa muuntaa kaavaa ja laskea, kuinka kaukaa Kuussa voi havaita vaikka 100m korkean nyppylän. E:Ehkä tämäkin asia on tässä ketjussa käsitelty useaankin kertaa, en vain ole niin tiiviisti sivuja lueskellut... On käsitelty ja laskettu.  Viime syksynä (27 Marras 2011) kirjoitin asiasta, kun ihmettelin erään "tohtorin" vajavaista älyllistä kapasiteettia tajuta yksinkertaisimpiakaan geometrisia totuuksia: Tosiasia, mitä et ole koskaan ymmärtänyt on tämä:Eli kuussa horisontti on vajaan 2,5 km päässä. Valitettavasti se viesti, missä linkit lähteisiin olivat, on hävinnyt Testi-osiosta. EDIT: Esim. tuolla on laskettu matkoja eri silmänkorkeuksilla kuun horisonttiin: NASA's Advanced Automation for Space Missions: Chapter 5, Appendix B
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Simplex
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 8:52 am |
|
Liittynyt: Ti Tammi 26, 2010 2:36 pm Viestit: 1144
|
|
Salaliittoteoria = Bad science.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hamppi
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 9:42 am |
|
Liittynyt: To Elo 04, 2005 3:32 pm Viestit: 140
|
vihertaapero kirjoitti: Academician kirjoitti: Itse en vaivaa päätäni näillä kuvilla ja videoilla - voin tehdä sinulle tunnissa videon kuusta, johon laitan vaikka vaimon kelkkailemaan. Jos löydätte hyvän kuuvideon, laittakaa linkki - en jaksa penkoa itse. Sen kun teet vuoden 1969 tekniikalla niin mikäpäs siinä. Mutta hyvä että varmistit ettet tiedä mitään kuvankäsittelystä kun tuommoisia kuvittelet. Niinpä, toi kuvien käsittely on kehittynyt oikeesti eteenpäin, kun taas toi avaruustekniikka on mennyt taaksepäin. -60 luvulla käytiin kuussa, vaan ei enään ole edes paperilla sitä tekniikkkaa jolla sinne päästäs. Toivottavasti Kiinalaiset pääsis meidän elinaikana kuuhun...tosin taitaa olla turha toivo. Yli 40vuotta ollaan menty taaksepäin kehityksessä, nyt kun saatas se alamäki pysähtyyn ja seuraavat 45 vuotta kehittyyn eteenpäin. Voitais taas ola kuussa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 10:21 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 7089
|
hamppi kirjoitti: Yli 40vuotta ollaan menty taaksepäin kehityksessä, nyt kun saatas se alamäki pysähtyyn ja seuraavat 45 vuotta kehittyyn eteenpäin. Voitais taas ola kuussa. Kuulento ei kuitenkaan ole mikään teknisen tason mittari. Kuten tässä säikeessä on lukuisia kertoja esitetty, se vaatii vain raakaa voimaa ja varsinkin hyvät syyt. 60-luvulla avaruusohjelman suhteettoman suuruuden syy oli politiikassa eli silloisten supervaltojen välisen asevarustelu- ja avaruuskilpajuoksun. Vastaavaa poliittista tilannetta ei ole sen jälkeen ollut ja pelkkä tiede ei ole ollut riittävä motiivi yli 100 miljardin hintaisen projektin aloittamiselle. Ei ainakaan samanaikaisesti sukkulaohjelman ja avaruusaseman rakentamisen kanssa. ISS on teknisenä saavutuksena huomattavasti kehittyneempi kuin mitä Apollo-ohjelman laitteet olivat ja nyt kun avaruusasema on valmis, niin NASA:n mielenkiinto on suuntautunut taas ulkoavaruuteen, Kuuhun ja NEO-asteroideille.
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 10:35 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 7089
|
Academician kirjoitti: olen saanut itse vahvistuksen tästä asiasta). Mutta miksi et esitä niitä vahvistuksia? Lainaa: Joten en tunnusta olleeni väärässä jos en ole ollut ... jos ole, ei ole ongelmia tässä suhteessa. Vieläkö olet sitä mieltä että Kuu kiertää Maata päiväntasaajan tasossa Lainaa: Mir-asema kiertää n 360 km korkeudessa. Oletko nyt ihan varma tuosta aikamuodosta? Lainaa: Tässä on jotakin tietoa Geminin väärennöksistä - mm kuva, mikä on otettu lentokoneessa ja käännetty vain peilikuvaksi ja Geminin avaruuskävelykuvaksi: http://www.bibliotecapleyades.net/cienc ... ions34.htmhttp://www.abovetopsecret.com/forum/thread482640/pg5Tuo on taas vain salaliittoteoreetikkojen kokoon kyhäämiä myyttejä, eli vain salaliittoteoreetikot väittävät kuvaa avaruuskävelykuvaksi. Gemini 10 -lennon avaruuskävelyistä ei taida edes olla valokuvia?
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
Viimeksi muokannut offmind päivämäärä La Kesä 16, 2012 11:04 am, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 10:43 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 7089
|
Academician kirjoitti: 1969 oli jo olemassa hyviä TV/vidicon-kameroita ja nuo Apollo-videot ovat naurettavan heikkolaatuisia Tämäkin asia on jauhettu jo lukuisia kertoja sen ymmärtäminen miksi Kuusta ei saatu televisiostudion tasoista tv-lähetystä ei ole kovin vaikea asia ymmärrettäväksi. Kuvassa sellainen hyvä TV-kamera vuodelta 1969:  Olisi saattanut olla hiukkapikkuisen hankala kuulennolla. Lainaa: Teen 10 min:ssa samantasoisia videoita kuin nuo 1969 videot - vaikeinta on kohinan lisääminen. Mitäköhän luulisit sillä osoittavasi?
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
vihertaapero
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 11:02 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm Viestit: 5387
|
|
Onkohan muuten yhtään nykyajan leffaa tehty jossa olisi onnistuttu mallintamaan alhaisempi painovoima ja tyhjiö onnistuneesti?
_________________ konsta kirjoitti: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Heksu
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 11:31 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 5007 Paikkakunta: Lahti
|
thxgg kirjoitti: Onko akateemikkomme vielä kertaakaan myöntänyt olleensa väärässä mistään tai antaneensa huonoa lähdettä "faktoilleen"? Ei. Vääräksi osoitetut väitteet Akakoomikko sivuuttaa täydellisesti. Hannu Tanskanen käytti täsmälleen samaa tekniikkaa heliumpalloketjussa. Academician kirjoitti: Heksu - ei yksikään ihminen mene kuualukseen, minkä asentoa ei kontrolloida nopein tietokonein. Ei niin. Kuten osoitin antamiesi lähteiden perusteella, kuualuksessa oli kuitenkin 1500-3000 kertaa nopeampi tietokone kuin hehkuttamasi senaikainen venäläinen supertietokone. Siksi astronautit lensivätkin sillä vailla huolen häivää. Academician kirjoitti: 1960-luvun luotaimissa ei sellaisia vielä ollut ja tulos oli sen mukainen -valtaosa epäonnistui. Tarkoittaako tämä kiertoilmaus sitä, että myönnät vihdoin, ettei kuuhun laskeutumiseen tarvitakaan venäläistä supertietokonetta? Luna 9 kun laskeutui linkittämäsi webbisivun tekijän mukaan pelkkien analogisten säätimien avulla. Eipä ollut ensimmäisissä miehitetyissä avaruusaluksissakaan minkään valtakunnan tietokoneita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
salai
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 12:47 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 5:16 pm Viestit: 6410
|
Academician kirjoitti: Itse en vaivaa päätäni näillä kuvilla ja videoilla - voin tehdä sinulle tunnissa videon kuusta, johon laitan vaikka vaimon kelkkailemaan. Jos löydätte hyvän kuuvideon, laittakaa linkki - en jaksa penkoa itse. Teekin animoitu video tuosta postikortista, jonka lähetit meille itsenäisyyspäivän alla Kuusta:  Laita tuolle vaimollesi vaikka kaksi paria suksia jalkaan. Etupää menisi perinteisellä tyylillä, kun taas takajalat luistelisi? Vaikka Pekka ja Pätkä Suezilla -elokuvan hiekkakuoppa taitaakin olla jäänyt lentokentän alle, löydetään sinulle varmaan joku toinen siniseksi maalattu monttu taustaksi. Vinoilun lähde: Nyt taisi sattua Mikkoa leukaan . . .
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hamppi
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 1:35 pm |
|
Liittynyt: To Elo 04, 2005 3:32 pm Viestit: 140
|
offmind kirjoitti: hamppi kirjoitti: Yli 40vuotta ollaan menty taaksepäin kehityksessä, nyt kun saatas se alamäki pysähtyyn ja seuraavat 45 vuotta kehittyyn eteenpäin. Voitais taas ola kuussa. Kuulento ei kuitenkaan ole mikään teknisen tason mittari. Kuten tässä säikeessä on lukuisia kertoja esitetty, se vaatii vain raakaa voimaa ja varsinkin hyvät syyt. Se vaan on niin tyhmää, jos sinne kuuhun pitäis nyt päästä. Joutuu keksiin uudestaan "pyörän". Kun sitä tieto taitoo ei ole enään olemassa, ilmeisesti sen aikaiset tiedemiehet on kuollu eivätkä ole jättäneet uusille suksupolville sitä tieto taitoa. Tosin onhan näin monessa muussakin ammattikunnassa käynyt.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Heksu
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 3:18 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 5007 Paikkakunta: Lahti
|
hamppi kirjoitti: Kun sitä tieto taitoo ei ole enään olemassa, ilmeisesti sen aikaiset tiedemiehet on kuollu eivätkä ole jättäneet uusille suksupolville sitä tieto taitoa. Ihmeellinen väite. Asiahan on juuri päinvastoin, Marsiinkin lähetetään teknisesti moninverroin monimutkaisempia, täysautomaattisia robotteja. Alan tietotaito on lisäksi levinnyt kansallisista avaruushallinnoista yksityissektorille ja juuri joitain viikkoja sitten ensimmäinen yksityisyritys teki ensimmäisen onnistuneen lentonsa kansainväliselle avaruusasemalle. Ei Kuuhun lentäminen uudelleen ole muusta kuin motiivista ja rahasta kiinni. Valtava määrä teknistä aineistoa on julkisesti kenen tahansa plärättävissä - jopa kuualusten tietokoneiden ohjelmien lähdekoodit (melkein) jokaista bittiä myöten.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ovolo
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 5:44 pm |
|
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am Viestit: 3012
|
|
Kun on seurannut näitä A. K. Oomikon juttuja, niin ei voi muuta sanoa, kuin sen, että "hullulla" on halvat huvit. Itsekin tietää, että puhuu potaskaa, mutta hän pitää itseään niin erinomaisena, että hän nauttii kuvitellessaan vedättäneensä kanssakeskustelijoita. Saataahan myös olla, että eläkeläisellä ei ole muuta tekemistä, kun vaimokin on päivät pitkät töissä. Ja mentaali-terapeutti on määrännyt hääräämään keskustelupalstoilla ja saamaan sieltä tyydytystä ja virikkeitä.
A. K. Oomikon sukulaissielu tai kaksoisolento tais olla se heliumpalloketjun mainetta niittänyt vedättäjä. Jutut ovat ainakin ihan 1:1 identtiset.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Academician
|
Lähetetty: La Kesä 16, 2012 8:24 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 05, 2011 4:19 pm Viestit: 959
|
|
Jätän huomioimatta kaikki kommentit, mitkä eivät sisällä substanssia - jos taas esitätte selkeät argumentit väitteellenne, otan ne erittäin vakavasti.
Avaruustekniikka on mennyt isoin harppauksin koko ajan eteenpäin. Nyt ensi kertaa historiassa on pystytty tekemään esim. laskeutumisaluksia, mitkä pystytään hallitsemaan riittävällä nopeudella (attitude control). Tässä USA:n laaja yksityissektori on ollut ansiokkaasti mukana. Edistystä on myös tuonut se, että NL/Venäjän insinöörejä on paljon mukana USA:n, Japanin, Kiinan ja Intian yrityksissä. Ainoa asia, missä ei olla edistytty ovat rakettimoottorit sitten loistavasti toimineiden Sojuz / RD-170-180 sekä Saturn J-2S moottoreiden jälkeen. Syynä tähän on metallurgian rajoitukset ja ratkaisut on löydettävä uusilla innovaatioilla.
Samoin navigaatioteknologia on kehittynyt hirvittävästi. Nykyistä telakoitumista ohjataan kymmenillä eri laitteistoilla maasta ja satelliiteista. Myös kuuhun voidaan perustaa navigointiverkosto lähettämällä vaikka parikymmentä robottialusta hoitamaan GPS-majakan tehtävät. Tämän jälkeen on edessä joukko luonnontieteellisiä esteitä, joiden voittaminen on hankalinta. Suurin este on säteilysuojaus.
Olen aiemmin vakuutellut, että kuuhun tullaan lähettämän miehitetty lento vielä 20-30 v sisällä.
Se, että Apollo-tietotaito kadotettiin, oli tarkoituksellista. Tietotaito ei kuole henkilöiden mukana. Saturn V raketti ja LM olivat totaalisia floppeja ja niiden konstruktioilla ei ole mitään käyttöä jatkossa. Näistä kuitenkin opittiin paljon - ja suurin opetus oli toiminnan ohjauksen taidot (mitkä pettivät pahasti ohjelmassa).
Tuo yllä toistettu omakuvani kuusta (AS-15 paikalta Hadley vuorelta) on aito - jos vertaatte sitä LRO-kuviin, niin voitte vakuuttua, että esim. vuoren profiili on täysin sama. Varjoja ei näy, koska siellä käydessäni sattui olemaan pilvinen päivä. Samoin Selena-kuvissa näkyy tumma alue kamelini kohdalla.
Heksu - vai oli Apollossa tuollaiset tietokoneet ... minä olen lukenut, että spekseissä mainitaan aluksessa olleen yhden koneen, minkä teho vastaa vanhan koulutaskulaskimen tehoa. Jos listaa ne tehtävät, mitä spekseissä oli sälytetty tälle koneelle, ymmärtää heti, että tuo kone ei olisi pystynyt edes hoitamaan aluksen lämpötilan sääntelyä. Lentämisestä puhumattakaan.
Vihertaapero - noissa Apollo-videoissa ei ole onnistuttu mallintamaan kuun painovoimaa eikä tyhjiötä. Jos katsot painovoimakokeita Langleyssa, ymmärrät miten kuussa voi liikkua. Tyhjiön viitteitä en ole nähnyt (lippu heiluu kun astronautti kävelee läheltä) - höyheneen ei tarvitse teipata kuin nupi, niin lujaa menee. Kuuvideon kiertoradasta voi tehdä videokameralla - laita pahvikehikko lähelle kameraa ikkunanpuitteiksi ja kuvaa paperivedosta kuun pinnasta - kun tulet kuvan reunaan käänny takaisin (kuten linkissäni edellä). Lisää sitten ääni - luettele numeroita 23 664 2 5667 343 2 4 6 744 6 Roger ja äänitä se vanhalla radiolla.
offmind - Apollo-alusten sisältä kuvatut videot ovat varsin hyvälaatuisia ja 100 x parempia kuin useimmat ulkokuvat. Langleyn simulaatiovideot ovat erittäin tönkköjä, mutta ne ovatkin ainoita, mitkä on tehty 60-luvulla.
salai - mainitsemassani kuvassa (Selene-kuvan pari AS-15 taustalla St Georgen kraatteri ja Hadley kanjoni) korkeuskäyrien perusteella maasto nousee melko jyrkästi koko ajan. Tein lohkarekokoanalyysin etualasta ja tulos on selvä - kohta, missä lohkareet loppuvat yhtäkkiä on korkeintaan 100 m etäisyydellä. Kuvassa tästä alkaa vaihettuen sumuinen rinne. Tämän kuvan taustana ei ole käytetty robottien ottamaa oikeata kuvaa, vaan taustana on 3D-malli kartoituskuvista - tämä on ilmiselvää kun vertaa samalla tekniikalla tehtyyn Selene-kuvaan.
_________________ Olen mieluummin yksin oikeassa kuin isossa joukossa väärässä! (Kari)
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|