Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ke Touko 22, 2013 7:24 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 57 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Teoria painovoimasta
ViestiLähetetty: Ti Heinä 10, 2012 2:04 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am
Viestit: 207
Voiko Higgsin kenttä liikkua, tyyliin virtauksena, samalla tavalla mitä tässä ketjussa höpöttämäni A kenttä??



Ja tämä lienee parempi korjata myöhään, kuin ei milloinkaan:
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Juu, mutta ei ole. . Ei ole tapana monilla nimillä kirjoitella. Asiaahan tuossa kyllä on :D .

Savorisellahan ei ole koskaan ollut mitään asiaa.

Niin, en ole Savorinen :mrgreen:
Jos nyt sitä Seppo viestissään tarkoitti

_________________
Matka jatkuu...
Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teoria painovoimasta
ViestiLähetetty: Ti Heinä 10, 2012 10:24 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 7753
Goswell kirjoitti:
Se vetovoima on itseasiassa melko helppo ymmärtää, vähän kuin akanvirta joessa.


Tästä "helpon ymmärtämisen" vaatimuksesta Kosmoksen suuntaan. Otetaan esimerkiksi simpanssi sillä on noin 98-99% samat geenit kuin ihmisellä eli jos meitä ei olis kehittynyt niin pitäisikö kosmoksen taipua / olla monimutkaisuudelltaan simpanssin ymmärrettävissä olevan tasoinen? Jos etenemme sen prosentin kaks evoluutiossa "monimutkaisemmaksi" lajiksi, millä ihmeellä voimme edelleenkään vaatia/olettaa että se on me jonka ymmärryksen mukaan kosmos pitää olla/toimia.."vaikka nyt akanvirta joessa"..? Kuvitellaan samassa suhteessa meitä 1-2% geeneissä erilainen/ edistyneempi äly ...sama harppaus meistä siihen kuin simpanssista meihin. Puhuttaisiinko akanvirroista silloin, kosmoksen selitysmalleissa? Me emme pystyisi kommunikoimaan heidän kanssaan yhtään se syvemmin kuin kommunikomme simpanssin kanssa, Turha niiden olisi meille kosmoksen saloja selvittää yhtä vähän kuin me simpansille pystymme selittämään suhteellisuusteoriaa ja tai "ikuisen työntyjän" teoriaa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teoria painovoimasta
ViestiLähetetty: Ti Heinä 10, 2012 10:29 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 7045
Paikkakunta: Vantaa
Midian kirjoitti:
Voiko Higgsin kenttä liikkua, tyyliin virtauksena, samalla tavalla mitä tässä ketjussa höpöttämäni A kenttä??



Ja tämä lienee parempi korjata myöhään, kuin ei milloinkaan:
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Juu, mutta ei ole. . Ei ole tapana monilla nimillä kirjoitella. Asiaahan tuossa kyllä on :D .

Savorisellahan ei ole koskaan ollut mitään asiaa.

Niin, en ole Savorinen :mrgreen:
Jos nyt sitä Seppo viestissään tarkoitti


En tarkoittanut.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teoria painovoimasta
ViestiLähetetty: Ti Heinä 10, 2012 10:46 am 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 17, 2010 11:47 am
Viestit: 838
Ketjussa havaittavissa erittäin aktiivista puppugeneraattoritoimintaa!

Ohman


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teoria painovoimasta
ViestiLähetetty: Ti Heinä 10, 2012 11:31 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 3661
jussipussi kirjoitti:
Tästä "helpon ymmärtämisen" vaatimuksesta Kosmoksen suuntaan. Otetaan esimerkiksi simpanssi sillä on noin 98-99% samat geenit kuin ihmisellä eli jos meitä ei olis kehittynyt niin pitäisikö kosmoksen taipua / olla monimutkaisuudelltaan simpanssin ymmärrettävissä olevan tasoinen? Jos etenemme sen prosentin kaks evoluutiossa "monimutkaisemmaksi" lajiksi, millä ihmeellä voimme edelleenkään vaatia/olettaa että se on me jonka ymmärryksen mukaan kosmos pitää olla/toimia.."vaikka nyt akanvirta joessa"..? Kuvitellaan samassa suhteessa meitä 1-2% geeneissä erilainen/ edistyneempi äly ...sama harppaus meistä siihen kuin simpanssista meihin. Puhuttaisiinko akanvirroista silloin, kosmoksen selitysmalleissa? Me emme pystyisi kommunikoimaan heidän kanssaan yhtään se syvemmin kuin kommunikomme simpanssin kanssa, Turha niiden olisi meille kosmoksen saloja selvittää yhtä vähän kuin me simpansille pystymme selittämään suhteellisuusteoriaa ja tai "ikuisen työntyjän" teoriaa?




Luulisin että tiedonjano ja ymmärtämisen halu on sisäänrakennettu ominaisuus joillakin ihmisillä. Joillekin riittää Salatutelämät, muodinperässä roikkuminen.
Eikös ole hauskaa vaivata päätään asioilla joita ei vielä ymmärretä, kehitellä ideoita.

Se 1-2 % kehittyneempi äly kertoisi asian juuri niin kuin se tapahtuu. Ottaisi suurennuslaitteen ja näyttäisi livenä hidastettuna ytimestä kuinka hiukkaset/energiat vaikuttavat toisiinsa aiheuttaen voimavaikutuksen kohti voimavaikutuksen lähdetä.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kerrataan tuo "akanvirta", äkkiseltään tuntuu huonolta vertaukselta, vaan ei ole.

Lähde siis säteilee gravitoneja kaiken aikaa, syntyvä säteily muodostaa etäisyyden suhteen harvenevan hiukkaskentän, siis gravitaatiokentän, se "joki" siis .
Ne gravitonihiukkaset jotka osuvat materiaan, vaikuttavat ydintasolla, siis ytimessä kvarkkien sisäiseen sidostasapainoon. Sidostasapaino on tila, jossa suuremman hiukkasen muodostavien pienempien hiukkaseten vetävä ja hylkivävoima on tasapainossa. Tässä tapauksessa siis puhuttaisiin suurempina hiukkasina protoneista, neutroneista ja kvarkeista pienempinä hiukkasina.

Nyt gravitoni tuo ulkopuolista energiaa muutoin tasapainossa olevaan ytimeen, siis aiheuttaa suuremman hiukkasen sisäiseen tasapainoon häiriön, tarkemmin siihen vetävään, eli kvarkit yhteen sitovaan voimaan, eli suuremman kokonaisuuden kasassapitävään voimaan. Tästä saadaan suoraan voimavaikutus kohti ulkoista gravitaation lähdettä, materia on siis se "akanvirta".

Ilman ulkoista gravitaatiota hiukkanen on levossa, omien vuorovaikutuksien sitomana tasapainossa sisäisesti.

Mitä lähempänä tuo hiukkanen on gravitaation lähdettä, tai mitä massiivisempi/tiiviimpi lähde on etäisyyden pysyessä samana, sen enemmän siihen hiukkaseen osuu gravitoneja, sen voimakkaampana hiukkanen kokee lähteen gravitaatikentän.

Kvarkkien osuus vaikkapa protonin massasta oli joitan prosentteja, sidosenergian monia kymmeniä prosentteja, nyt löytynyt Higgsi lisäsi rikan soppaan, gravitoni hoitaa gravikenttäpuolen, mitä vielä tarvitaan. Joitan "Higgsejä" vielä varmasti löytyy, mutta mihin ihmeeseen tarvitaan Higgsinkenttää/kenttiä.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teoria painovoimasta
ViestiLähetetty: Ti Heinä 10, 2012 1:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 7753
Goswell kirjoitti:
Laitettakoon nyt ihan ohi aiheesta, se ukkonen täräytti tuhon 120 metrin päähän. taajuusmuuntaja kaivolta muruina, yksi tietokone paskana, ties mitä muuta.
Salama kaivoi kylätien poikki, 30 cm leveä 10 cm syvä oja.
Olin itse tuossa pihalla kun pamahti, meinasi tulla housupyykkiä.
Ryppynaru kuitenkin vielä voitti painovoiman.


Mielestäni isoin mysteeri on se miten luonnonlait pitää kaiken hyppysissään ja mikään ei tapahdu ikinä väärin.

Tuossa sinunkin tapuksessa kaikki mei juuri niin kuin luonnonlait sanelee/saneli ilman virheen virhettä. Tätä minä en lakkaa ihmettelemästä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teoria painovoimasta
ViestiLähetetty: Ti Heinä 10, 2012 1:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 7753
Goswell kirjoitti:
Luulisin että tiedonjano ja ymmärtämisen halu on sisäänrakennettu ominaisuus joillakin ihmisillä. Joillekin riittää Salatutelämät, muodinperässä roikkuminen.
Eikös ole hauskaa vaivata päätään asioilla joita ei vielä ymmärretä, kehitellä ideoita.


On toki parasta viihdettä, mutta se suhtellisuus :) pitää säilyttää ettei innostu kuvittelemaan liikoja absoluuttisten vastausten suhteen. Kysymyksiä kymmenen, suhtellisia vastauksia yksi, suhteella. Säilyy uteliaisuutta huomisellekkin. Näyttää vain käyvän niin että huomisella on 11 kysymystä yhtä suhteellista vastausta kohden jne.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teoria painovoimasta
ViestiLähetetty: Ti Heinä 10, 2012 3:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 3661
jussipussi kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Laitettakoon nyt ihan ohi aiheesta, se ukkonen täräytti tuhon 120 metrin päähän. taajuusmuuntaja kaivolta muruina, yksi tietokone paskana, ties mitä muuta.
Salama kaivoi kylätien poikki, 30 cm leveä 10 cm syvä oja.
Olin itse tuossa pihalla kun pamahti, meinasi tulla housupyykkiä.
Ryppynaru kuitenkin vielä voitti painovoiman.


Mielestäni isoin mysteeri on se miten luonnonlait pitää kaiken hyppysissään ja mikään ei tapahdu ikinä väärin.



Olipas jännä tuo sinun lainauksesi, siis NYT juuri, reilu viikko sitten täräytti 350 metrin päähän salama, se saamarin taajuusmuuntaja taas paskana. Se oli sitten kolmas muuntaja joka nöyrtyi salaman edessä, siirryin vanhaan painekytkin / suojakytkin versioon, ei noita muuntajia kestä lompakko uusia alvariinsa. Nyt ei hajonnut tietokone, vain modeemi ja kourallinen sulakkeita navetalta ihan muruina.

Myönnän kyllä liiallisen innostuksen, näyttää varmaan sieltä päästä kaapelia säälittävältä.
Vaan haitanneeko mittään :) .

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teoria painovoimasta
ViestiLähetetty: Ti Heinä 10, 2012 6:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 7753
Goswell kirjoitti:

Olipas jännä tuo sinun lainauksesi, siis NYT juuri, reilu viikko sitten täräytti 350 metrin päähän salama, se saamarin taajuusmuuntaja taas paskana. Se oli sitten kolmas muuntaja joka nöyrtyi salaman edessä, siirryin vanhaan painekytkin / suojakytkin versioon, ei noita muuntajia kestä lompakko uusia alvariinsa. Nyt ei hajonnut tietokone, vain modeemi ja kourallinen sulakkeita navetalta ihan muruina.

Myönnän kyllä liiallisen innostuksen, näyttää varmaan sieltä päästä kaapelia säälittävältä.
Vaan haitanneeko mittään :) .


Onko siellä joku malmisuoni kun salamat tykkää samalle alueelle räiskiä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teoria painovoimasta
ViestiLähetetty: Ti Heinä 10, 2012 6:53 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 3661
Ollaan tässä kaakkoisrannikolla, meren yli etelästä päin tuleva myräkkä purkaa kiukkuaan heti tähän rantakaistalle.
Suht harvoin se meren yli tulee, useimmiten kiertää kiltisti Viron, Venäjän kautta, mutta sitten kun tulee komeaa
on meno ja ihanan kallista. Painovoimalla ei kylläkään liene vaikutusta tähän :)

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teoria painovoimasta
ViestiLähetetty: Pe Heinä 27, 2012 1:21 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 04, 2005 3:32 pm
Viestit: 140
Miten toi "painovoima" toimii.

Jos esim. lyön 4" naulaa 20 unssin vasaralla täälä maan painovoimassa määrätyllä voimalla.

Alaspäin, naula uppoaa puuhun vaikka 5cm.
Yölspäin lyödessä samalla voiman, vaan 2cm.

Kuinka tämä sama toimii painottomassa tilassa, jossa tää 20unssin vasara on painoton. Uppooko tää naula 3,5 cm. Vai eikö painottomassa tilassa tällä vasaralla ole ollenkaan tehoa?
Pelkällä vasaran nopeudella, ei massalla?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Teoria painovoimasta
ViestiLähetetty: Su Heinä 29, 2012 8:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am
Viestit: 207
hamppi kirjoitti:
Miten toi "painovoima" toimii.

Jos esim. lyön 4" naulaa 20 unssin vasaralla täälä maan painovoimassa määrätyllä voimalla.

Alaspäin, naula uppoaa puuhun vaikka 5cm.
Yölspäin lyödessä samalla voiman, vaan 2cm.

Kuinka tämä sama toimii painottomassa tilassa, jossa tää 20unssin vasara on painoton. Uppooko tää naula 3,5 cm. Vai eikö painottomassa tilassa tällä vasaralla ole ollenkaan tehoa?
Pelkällä vasaran nopeudella, ei massalla?

Painovoimalla on mitätön vaikutus siihen, että kuinka syvälle naula uppoaa.

Kysehän naulaamisessa on vasaran liike-energiasta ja sen siirtymisestä naulaan.
Siihen ei liiemmin painovoima vaikuta vaan kappaleen nopeus ja massa eli vasara olisi käytännössä yhtä tehokas painottomuudessakin.

vrt. vaikka alaspäin tai ylöspäin naulaaminen :wink:

_________________
Matka jatkuu...
Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 57 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO