Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 4:04 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 66 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: To Kesä 09, 2011 11:06 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6255
Paikkakunta: Vantaa
Astronomy kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Painovoima vaikuttaa fotoniin, koska sillä on massa. Tosin sillä ei ole lepomassaa.

Fotonin "massa" on energian ilmenemismuoto, tämä kannattaa ehkä pitää mielessä kun pohditaan näinkin syvällisiä. Massa ja energia ovat ekvivalentteja. Kaareutuva avaruus ei näe eroa massan ja energian välillä, joten hiukkanen kulkee aina lyhyintä mahdollista reittiä pitkin.


Jeps. Fotonilla on Massaekvivalentti, joka voidaan laskea sen energiasta. Massekvivalentti ei ole massaa, joten fotonilla ei ole massaa

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: To Kesä 09, 2011 11:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2453
Paikkakunta: Lääne-Soome
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
Astronomy kirjoitti:
Jyri T. kirjoitti:
Painovoima vaikuttaa fotoniin, koska sillä on massa. Tosin sillä ei ole lepomassaa.

Fotonin "massa" on energian ilmenemismuoto, tämä kannattaa ehkä pitää mielessä kun pohditaan näinkin syvällisiä. Massa ja energia ovat ekvivalentteja. Kaareutuva avaruus ei näe eroa massan ja energian välillä, joten hiukkanen kulkee aina lyhyintä mahdollista reittiä pitkin.


Jeps. Fotonilla on Massaekvivalentti, joka voidaan laskea sen energiasta. Massekvivalentti ei ole massaa, joten fotonilla ei ole massaa


Niin fotonilla ei ole massaa, eli sillä ei ole inertiaa (ja niin muodoin ei inertiaalikoordinaatistoa). QED:n symmetrian mukaisesti bosoni fotoni ei tunne Higgsin kenttää. Gravitaatiokentän toki fotonikin tuntee


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: Pe Kesä 10, 2011 8:09 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 02, 2009 10:37 pm
Viestit: 489
Lentotaidoton kirjoitti:
Niin fotonilla ei ole massaa, eli sillä ei ole inertiaa (ja niin muodoin ei inertiaalikoordinaatistoa). QED:n symmetrian mukaisesti bosoni fotoni ei tunne Higgsin kenttää. Gravitaatiokentän toki fotonikin tuntee


Tämä sitten romutti minun fotonirakettisuunitelmani? :(


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: Pe Kesä 10, 2011 8:46 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 02, 2009 10:37 pm
Viestit: 489
Neutroni kirjoitti:
Liikkuva kohde huomaa etäisyyksien lyhenevän. Ja viimein valon nopeudessa kaikki etäisyydet ovat nollia. Fotonille tulee kohde, olkoonpa se sitten vaikka pahamaineinen maailman tappi, vastaan heti kun se syntyy.

Alle valon nopeutta kulkevaa massatonta hiukkasta taas ei voi olla olemassa, koska sillä ei olisi energiaa, liikemäärää tai mitään.

Jos sm. aallon ajatellaan kulkevan avaruudessa "hammastagon tyylisenä pätkänä", jonka aallot pysyvät kulkiessaan paikallaan suhteessa muihin mukana kulkeviin aaltoihin, niin tietenkin ajan mittaus on nolla kun mittayksikkönä on tuon aallon vaihtuvuus.
Tuo ajattomuus pistää ajatuksena kampoihin. Jos ajatellaan fotonin massaksi nolla ja fotoni ohittaa tarkkailijan, alkutilanne fotonin tulevalla kulkupaikalla on 0 ja kun fotoni tulee kohdalle se on +1 -1 ja ohittaessa taas 0, niin luulisi tuossa avaruuden tarkkailukohdassa tapahtuvan jotain ajallisesti. Aalto on sidoksissa/ vuorovaikutuksessa ympäristöön? Eikö aaltoliike ole aina jonkin jännitystilojen vaihtelu, niin tuo pelkkä hammastankotyylinen kulkeminen ei olisi mahdollinen, eikä siten ajaton.
Sitä jotenkin mallintaa veden aaltoon, silläkään ei ole staattista massaa kulkiessaan, mutta seinän kohdatessa se “repii” ympäristöstä massan jolla jysäyttää seinään voimalla (liike-energialla) vaikka sillä ei ole alkujaan massaa.
Tuosta ajan hidastumisesta, jos joku matkaa suhteessa meihin kovalla nopeudella ja sen aika hidastuu niin sen nykyhetkenkin on jäätävä meistä jäljelle jos on kysymys todellisesta ajan hidastumisesta. Miten se yhtä äkkiä palatessa olisi meidän kanssa samassa (meidän nykyhetkessä) ajassa. Pienikin ajan hidastuminen estäisi sen saapumasta meidän aikaan, se olisi sen jälkeen eri aika ulottuvuudessa ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: Pe Kesä 10, 2011 5:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 09, 2009 7:16 pm
Viestit: 837
Lentotaidoton kirjoitti:

Niin fotonilla ei ole massaa, eli sillä ei ole inertiaa (ja niin muodoin ei inertiaalikoordinaatistoa). QED:n symmetrian mukaisesti bosoni fotoni ei tunne Higgsin kenttää. Gravitaatiokentän toki fotonikin tuntee



Edelleen energian ilmenemismuotoja, eivätkä silloin voi myöskään olla toisistaan riippumattomia.

No higsin kenttä taitaa löytyä vain tutkijoiden mielikuvituksesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: Pe Kesä 10, 2011 6:13 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 15, 2007 9:37 pm
Viestit: 544
kuka lähtee todistamaan että fotonilla on massaa?
Siis jos massa vääristää aika-avaruutta niin gravfiaatio lenssit ei tarvitse vaikuttaa fotoniin koska aika-avaruus on vääntynyt ja se riittää muuttamaanfotonin suuntaa....ehhtaas väärin ...siin fotoni vetää suoraan ja avaruus on mutkalla niin "näyttäisi siltä että fotoni olisi kääntynyt "....

goswell pidä turpas kii siitä et "ei olematon voi vääntyä"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: To Maalis 29, 2012 11:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Marras 12, 2010 9:48 pm
Viestit: 379
:idea: :idea: :idea: Vinkki kaikille, joilla on mahdollisuus katsoa TV:stä National Geographic Channelia:

Kosmoksen tuolla puolen: Avaruusodysseia

Brian Greene selvittää, miten avaruus toimii kuten dynaaminen kangas: painovoiman vaikutuksesta se venyy, kiertyy, vääntyy ja repeytyy.


Kannattaa katsoa!

_________________
Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 11:39 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 15, 2011 4:11 pm
Viestit: 274
Yleisen suhteellisuusteorian mukaan ns. aika-avaruuden kaareutuminen vaikuttaa kappaleiden liikkeisiin. Mitään aika-avaruutta ei kuitenkaan oikeasti ole olemassa, paitsi papereilla lukujen välisinä suhteina, yhtälöinä. Selitysvoimastaan huolimatta aika-avaruus on kyllä aika maaginen temppu. Olisiko aika avata silmät ja ruveta etsimään gravitaation mekanismia.

Kertokaa siis,oi viisaat, mikä siellä avaruudessa oikein kaareutuu kun ei ole mitään,mikä kaareutuisi? :shock:

_________________
Vis Viva - Eläköön elävä voima!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 11:57 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 15, 2006 11:53 pm
Viestit: 236
Mitenniin ei ole mitään?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 12:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
hannuoulu kirjoitti:
Yleisen suhteellisuusteorian mukaan ns. aika-avaruuden kaareutuminen vaikuttaa kappaleiden liikkeisiin. Mitään aika-avaruutta ei kuitenkaan oikeasti ole olemassa, paitsi papereilla lukujen välisinä suhteina, yhtälöinä. Selitysvoimastaan huolimatta aika-avaruus on kyllä aika maaginen temppu. Olisiko aika avata silmät ja ruveta etsimään gravitaation mekanismia.

Kertokaa siis,oi viisaat, mikä siellä avaruudessa oikein kaareutuu kun ei ole mitään,mikä kaareutuisi? :shock:


Herran jestas, eihän tässä ole mitään epäselvää. Gravitaatio kaareuttaa kappaleiden liikkeitä, energiaa siirtyy gravitoneissa joka tuon tekee, kaikki olevainen kun on energiaa.
Se että atomitasolla sitä gravitonia ei voi havaita suoraan sen vaikutusmekanismin takia on tietysti ikävää sen todistamisen kannalta. Mutta vaikutus on kaikkien selvästi havaittavissa ihan joka hetki.
Kuinka se tapahtuu periaatteessa on selitetty jo monta kertaa.
Kun vaikutus on ytimeen, sitä vaikutusta ei voi havaita kun elektronin liikemuutoksista, koska elektronikuori, pilvi, ihan sama mikä, on se mitä havaitaan, ei ydin.
Se voi myös aivanhyvin olla vaikutus molempiin, voima on sama, elektronin ja ytimen välinen voimakas voimavaiktus peittää pienet erot jos niitä on. Edelleenkään et voi gravitonia havaita suoraan millään ilveellä, koska se vaikuttaa kaikkeen materiaan..Rakenna siinä nyt sitten mittaria, mistä.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 12:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 15, 2011 4:11 pm
Viestit: 274
Nyt olen kyllä vielä enemmän suu ymmyrkäisenä. Eikö gravitonia sitten olekaan OLEMASSA, jos sitä ei ole havaittu? Voihan olla tietysti niin, että kaikkea olemassaolevaa ei pystytäkään koskaan havaitsemaan. Olisi siis asioita, jotka ovat empiirisen tieteen ulottumattomissa mutta jotka silti vaikuttavat esim. kappaleiden liikkeisiin.??!!

Mutta silloinhan koko empiirinen tieteen naturalistinen selitysvoima ehtyisi aneemiseksi
jossitteluksi ja arvailuksi. :(

_________________
Vis Viva - Eläköön elävä voima!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 2:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 09, 2009 7:16 pm
Viestit: 837
hannuoulu kirjoitti:
Nyt olen kyllä vielä enemmän suu ymmyrkäisenä. Eikö gravitonia sitten olekaan OLEMASSA, jos sitä ei ole havaittu? Voihan olla tietysti niin, että kaikkea olemassaolevaa ei pystytäkään koskaan havaitsemaan. Olisi siis asioita, jotka ovat empiirisen tieteen ulottumattomissa mutta jotka silti vaikuttavat esim. kappaleiden liikkeisiin.??!!

Mutta silloinhan koko empiirinen tieteen naturalistinen selitysvoima ehtyisi aneemiseksi
jossitteluksi ja arvailuksi. :(



Kyllähän atomien ymmärryskin on hyvistä oletuksista lähtenyt, ja sitä ne osin ovat vieläkin.

Gravitonin oletettu aaltopituus on niin pieni, ettei sitä kyetä havaitsemaan, ei ole millä sen havaitsisi.
Niinkauan se pysyy hypoteesinä, ellei jotain kiertotietä kyetä keksimään sen havannoimiseksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 2:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 15, 2011 4:11 pm
Viestit: 274
Ok.

Ja siis aika-avaruuskin on vain hyödyllinen hypoteesi, ei mitään itsessään olemassa olevaa?

Eikö ole olemassa mitään perimmistä substanssia, joka sitten muotoutuisi,kaareutuisi, massan vaikutuksesta? Koska vaikutukset ovat kouriintuntuvia ja todellisia, täytyisihän silloin olla myös sellainen substanssi ,joka kaareutuu?

Muuten, jos gravitaatio erittäin heikko voima, eikö gravitonin aallonpituuden pitäisi olla nimenomaan suuri, eikä pieni. Suuri aallonpituus,pieni energia, pieni impulssimomentti, vaikea havaita?

_________________
Vis Viva - Eläköön elävä voima!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 3:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Marras 12, 2010 9:48 pm
Viestit: 379
hannuoulu kirjoitti:
Kertokaa siis,oi viisaat, mikä siellä avaruudessa oikein kaareutuu kun ei ole mitään,mikä kaareutuisi? :shock:


Jos saan minäkin sanoa jotain, niin katso tuo dokumentti, niin saat vastauksen.

_________________
Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Aika-avaruus
ViestiLähetetty: La Maalis 31, 2012 4:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Joulu 15, 2011 4:11 pm
Viestit: 274
Jos aika-avaruus on kuin dynaaminen kangas,niin mistä materiaalista se on sitten kudottu?

Eihän tyhjästä voi kutoa mitään,paitsi ehkä keisarille niitä olemattomia vaatteita.

_________________
Vis Viva - Eläköön elävä voima!


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 66 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO