Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
jouko75
|
Viestin otsikko: Avaruuden laajeneminen Lähetetty: To Joulu 22, 2005 4:26 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 16, 2005 1:20 pm Viestit: 2
|
|
Helou
Kertokaahan viisaat. Voidaanko tai miksi ei ole voitu määrittää lähtöpistettä alkuräjähdykselle?? Käsittääkseni jos alkuräjähdys on ollut niin tästä pisteesta maailmankaikkeuden ainekset sinkoutuu poispäin.
Joten jos tämä piste löytyy eikö silloin voida todeta että kaikki on alkanut alkuräjähdyksestä.
Ymmärtääseni tämän pisteen ei pitäisi olla mahdottomuus löytää nykytekniikalla ja matematiikan taidolla, jota minulla ei kylläkään ole.
Odotan innolla spekulaation alkua!! ja toivottavasti joku teistä osaa selittää minullekkin miksi on tai ei ole.
Terveisin
uinuva pohdiskelija
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tavu
|
Viestin otsikko: Re: Avaruuden laajeneminen Lähetetty: To Joulu 22, 2005 6:22 pm |
|
Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm Viestit: 1876
|
jouko75 kirjoitti: Helou
Kertokaahan viisaat. Voidaanko tai miksi ei ole voitu määrittää lähtöpistettä alkuräjähdykselle?? Käsittääkseni jos alkuräjähdys on ollut niin tästä pisteesta maailmankaikkeuden ainekset sinkoutuu poispäin.
Joten jos tämä piste löytyy eikö silloin voida todeta että kaikki on alkanut alkuräjähdyksestä.
Ymmärtääseni tämän pisteen ei pitäisi olla mahdottomuus löytää nykytekniikalla ja matematiikan taidolla, jota minulla ei kylläkään ole.
Odotan innolla spekulaation alkua!! ja toivottavasti joku teistä osaa selittää minullekkin miksi on tai ei ole.
Terveisin
uinuva pohdiskelija
Lisää mietittävää: jos tuo piste on ollut olemassa niin onko se ollut aikanaan avaruuden keskipiste? Vai onko se liikkunut jonkin suhteen? Arkos taisi väittää että ydintiheyttä (tai mikä se nyt olikaan?) tiheämpää ei voi olla (mustat aukot). No minkähän kokoneinen tuo oletettu alkuräjähdyspiste on ollut?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jouko75
|
Viestin otsikko: vastaus Lähetetty: To Joulu 22, 2005 7:27 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 16, 2005 1:20 pm Viestit: 2
|
|
Niin hyvä kysymys
itsestä tuntuisi että on sama minkä kokoinen tuo piste on koska kuitenkin siitä on kaikki lähtenyt. No mitä siitä pisteestä löytyisi? en osaa sanoa. Ja onko se piste siirtynyt? no tuskin se enää samalla paikalla olisi johtuen maailmankaikkeuden liikkeestä. Mutta ainakin teoriassa uskon että alkupiste voitaisiin jäljittää??
|
|
| Ylös |
|
 |
|
polliisi
|
Viestin otsikko: Re: Avaruuden laajeneminen Lähetetty: To Joulu 22, 2005 7:44 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 16, 2005 9:47 pm Viestit: 394
|
jouko75 kirjoitti: Helou Kertokaahan viisaat. Voidaanko tai miksi ei ole voitu määrittää lähtöpistettä alkuräjähdykselle?? Käsittääkseni jos alkuräjähdys on ollut niin tästä pisteesta maailmankaikkeuden ainekset sinkoutuu poispäin. Joten jos tämä piste löytyy eikö silloin voida todeta että kaikki on alkanut alkuräjähdyksestä. Ymmärtääseni tämän pisteen ei pitäisi olla mahdottomuus löytää nykytekniikalla ja matematiikan taidolla, jota minulla ei kylläkään ole. Odotan innolla spekulaation alkua!! ja toivottavasti joku teistä osaa selittää minullekkin miksi on tai ei ole. ALKUPISTE on ollut 300 000 valovuotta suuri, sillä vasta tämän jälkeen se alkoi harvenemaan ja repeilemään, jolloin valo näki edetä ensikertaa tyhjyydessä. Kuten kiven murikka: Se on kuin piste iso tai pieni, sen sisus ei laajene. Kunnes siitä irtoaa muruja ja paloja, voidaan sanoa sen laajenevan. Sillä alkuperäisen alueen ja murujen välinen avaruus on laajentunutta kiven maailmankaikkeutta.. Lääkkeet vähissä, koittakaa ymmärtää. Terveisin uinuva pohdiskelija
_________________ Virkavalta on mielivallan esi-aste...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Cosmic-Fairy
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Joulu 22, 2005 7:51 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 9:03 pm Viestit: 1252
|
Jos tälläinen alkupiste on löydettävissä niin sinne ois kiva pistää pystyyn jonkinnäköinen muistomerkki 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arla
|
Viestin otsikko: Alkuräjähdyksestä... Lähetetty: To Joulu 22, 2005 9:51 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:46 am Viestit: 2515 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
|
Koska maailmankaikkeus on saanut alkunsa yhdestä pisteestä, niin voidaan sanoa, että jokainen piste nykyisessä maailmankaikkeudessa on alkuräjähdyspiste. Toisaalta alkuräjähdys sijaitsee 13,7 miljardia vuotta menneisyydessä, joten voidaan myös sanoa, että alkuräjähdyspiste on tavoittamattomissa.
Jos välittömästi alkuräjähdyksen jälkeen koko maailmankaikkeus on esim. tennispallon kokoinen, ja se on alkuräjähdyksen jälkeen laajennut yhtä lailla joko suuntaan, niin alkuräjähdyspiste oli aika keskellä.
Nimimerkki tavulle sanoisin, että ArKosin arkosmisten pakinoiden varaan ei kannata perustaa tieteellisiä teorioita tai tulkintoja. ArKosin arkosmisten pakinoiden fysiikka ei kuvaa tätä meidän maailmankaikkeuttamme.
_________________ "Any technology distinguishable from magic is insufficiently advanced."
- Gregory Benford
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tavu
|
Viestin otsikko: Re: Alkuräjähdyksestä... Lähetetty: To Joulu 22, 2005 10:33 pm |
|
Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm Viestit: 1876
|
Lainaa: Nimimerkki tavulle sanoisin, että ArKosin arkosmisten pakinoiden varaan ei kannata perustaa tieteellisiä teorioita tai tulkintoja. ArKosin arkosmisten pakinoiden fysiikka ei kuvaa tätä meidän maailmankaikkeuttamme.
kunhan otin arkosin ajatuksen mukaan leijailemaan....
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ar.Ko
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Joulu 22, 2005 10:58 pm |
|
Liittynyt: Pe Loka 14, 2005 1:38 pm Viestit: 131
|
Ei alkupistettä voi määrittää, koska kaikista galakseista katsottuna toiset galaksit näyttävät loittonevan. Eli täältä katsottuna näyttää että me olisimme keskipiste koska kaikki kappaleet meidän ympärillä loittonee meistä ja samoin muista kappaleista näyttää että kaikki loittonee niistä.
Hawkingin ilmapallo vertaus on hyvä: Jos piirrät ilmapalloon pisteitä ja puhallat sen, niin kaikki pisteet loittonevat toisista pisteistä, mutta et voi määrittää keskipistettä
En tiedä tarkotikko tätä. Sori kirjotusvirheet ja paska selitys 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tavu
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Joulu 22, 2005 11:13 pm |
|
Liittynyt: To Loka 27, 2005 9:32 pm Viestit: 1876
|
Ar.Ko kirjoitti: Ei alkupistettä voi määrittää, koska kaikista galakseista katsottuna toiset galaksit näyttävät loittonevan. Eli täältä katsottuna näyttää että me olisimme keskipiste koska kaikki kappaleet meidän ympärillä loittonee meistä ja samoin muista kappaleista näyttää että kaikki loittonee niistä. Hawkingin ilmapallo vertaus on hyvä: Jos piirrät ilmapalloon pisteitä ja puhallat sen, niin kaikki pisteet loittonevat toisista pisteistä, mutta et voi määrittää keskipistettä En tiedä tarkotikko tätä. Sori kirjotusvirheet ja paska selitys 
Kyllä mutta jokaisella pisteellä on kolmiulotteinen liikevektori. No tuossa ilmapallossa se keskipiste on siinä ilmapallon keskellä
Jos ei keskipistettä pystyisi määrittämään niin ei silloin kyllä mitään alkuräjähdystä ollutkaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
twoDogs
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Joulu 22, 2005 11:23 pm |
|
Liittynyt: Ma Heinä 04, 2005 4:02 pm Viestit: 2341 Paikkakunta: Down Under
|
Ar.Ko kirjoitti: En tiedä tarkotikko tätä.
Kyllä, tarkoitti. Ilmapallon pinta kyseisessä vertauksessa tarkoittaa laajenevaa 3D maailmankaikkeutta. Ja ilman puhaltaminen palloon tarkoittaa ajan kulumista. Pallon säde tai halkaisija kuvaa kulunutta aikaa.
Tarkoittaa myös samalla sitä, että meidän näkökulmasta ei mitään keskipistettä ole, olemme itse maailmamme napa, koska käytännössä alkuräjähdys tapahtui joka paikassa. Koska olemme itse ja kaikki muu sen tuotosta. Sen kuumuuden ja infernon jäähtymisen sekä siitä muodostuneen aineellisen materian ja materian fuusion/fission tulosta.
En tiedä selitinkö vai sekoitinko lisää.
Mistä tuli mieleen sellainen juttu, että jos ajatellaan oikein raskas kohde, joka kaartaa aika-avaruutta, niin eikös se vastaa sitä, jos tökkää palloon kuoppaa sormella. Ja se taas saa aikaan sen, että pallon pinta-ala kasvaa, käytännössä siis universumin tilavuus kasvaa
Tarpeeksi raskasta kohdetta ei voisi siis nähdä, jos se on tarpeeksi syvällä omassa aikakuopassaan ja sen tilavuus sitten voi olla mitä tahansa ja se voi erota lopulta universumista muodostaen omansa. Pallo pallon sisällä.
Meneeköhän noin yksioikoisesti. Vaatinee toisenkin bissen 
_________________ ~ Usko itseesi, älä anna kenenkään pelotella sinua, äläkä anna kenenkään masentaa sinua ~
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hurux
|
Viestin otsikko: Re: Avaruuden laajeneminen Lähetetty: To Joulu 22, 2005 11:28 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 12:02 am Viestit: 1015
|
jouko75 kirjoitti: Helou
Kertokaahan viisaat. Voidaanko tai miksi ei ole voitu määrittää lähtöpistettä alkuräjähdykselle?? Käsittääkseni jos alkuräjähdys on ollut niin tästä pisteesta maailmankaikkeuden ainekset sinkoutuu poispäin.
Joten jos tämä piste löytyy eikö silloin voida todeta että kaikki on alkanut alkuräjähdyksestä.
Ymmärtääseni tämän pisteen ei pitäisi olla mahdottomuus löytää nykytekniikalla ja matematiikan taidolla, jota minulla ei kylläkään ole.
Odotan innolla spekulaation alkua!! ja toivottavasti joku teistä osaa selittää minullekkin miksi on tai ei ole.
Terveisin
uinuva pohdiskelija
Ensiksi voinen todeta että sellaisen alkupisteen määrittäminen on mahdotonta.
1. Koska maailmankaikkeuksia on enemmän kuin yksi.
2.Matkat ovat niin pitkiä että tämäkin maailmankaikkeus missä meidän galakisryhmämme/galaksimme pyörii ja kiertää kehää on jo niin valtava että maailmankaikkeutemme näyttää laajenevan suoraviivaisesti joka suuntaan,
Näin ei kuitenkaan ole vaan Galaksiryhmät kylkevat kehää maailmankaikkeutemme sisällä ja maailmankaikkeutemme laajaneminen onkin pyörimisliikettä.
Siis kaikki pyörivät tai kiertävät kehää atomin elekroneista alkaen jo (elektronin löytymisestä on jo yli sata vuotta pienimpänä hiukkasena)
Niin siis aurinkokuntamme on vain yksi pieni piste maailmankaikkeuksien keskellä taikka laidalla.
Kuu ei pyöri akselinsa ympäri koska siltä puuttuu rautaydin=rautasydän. Joka taas maapallollamme on massiivinen. no siinä aluksi .
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ar.Ko
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Joulu 22, 2005 11:31 pm |
|
Liittynyt: Pe Loka 14, 2005 1:38 pm Viestit: 131
|
twoDogs kirjoitti: Mistä tuli mieleen sellainen juttu, että jos ajatellaan oikein raskas kohde, joka kaartaa aika-avaruutta, niin eikös se vastaa sitä, jos tökkää palloon kuoppaa sormella. Ja se taas saa aikaan sen, että pallon pinta-ala kasvaa, käytännössä siis universumin tilavuus kasvaa  Tarpeeksi raskasta kohdetta ei voisi siis nähdä, jos se on tarpeeksi syvällä omassa aikakuopassaan ja sen tilavuus sitten voi olla mitä tahansa ja se voi erota lopulta universumista muodostaen omansa. Pallo pallon sisällä. Meneeköhän noin yksioikoisesti. Vaatinee toisenkin bissen  Kuullostaa hyvältä!!!!  pari bissee vielä niin saadaan uus teoria ulos  Ajatelkaa jos meidän maailmankaikkeus on se uusi pallo sen ison pallon sisällä tai pallon pallon pallon pallo. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
bosoni
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Joulu 22, 2005 11:34 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm Viestit: 2611
|
tavu kirjoitti: Kyllä mutta jokaisella pisteellä on kolmiulotteinen liikevektori. No tuossa ilmapallossa se keskipiste on siinä ilmapallon keskellä No tuo on taas sen vertauksen tahallista väärinymmärtämistä. Lainaa: Jos ei keskipistettä pystyisi määrittämään niin ei silloin kyllä mitään alkuräjähdystä ollutkaan.
Ja jos kuu ei ole juustoa, niin ei sitä kuutakaan löydy vai?
_________________ Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
AJT
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Joulu 22, 2005 11:34 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:37 pm Viestit: 1068 Paikkakunta: Espoo
|
tavu kirjoitti: Ar.Ko kirjoitti: Ei alkupistettä voi määrittää, koska kaikista galakseista katsottuna toiset galaksit näyttävät loittonevan. Eli täältä katsottuna näyttää että me olisimme keskipiste koska kaikki kappaleet meidän ympärillä loittonee meistä ja samoin muista kappaleista näyttää että kaikki loittonee niistä. Hawkingin ilmapallo vertaus on hyvä: Jos piirrät ilmapalloon pisteitä ja puhallat sen, niin kaikki pisteet loittonevat toisista pisteistä, mutta et voi määrittää keskipistettä En tiedä tarkotikko tätä. Sori kirjotusvirheet ja paska selitys  Kyllä mutta jokaisella pisteellä on kolmiulotteinen liikevektori. No tuossa ilmapallossa se keskipiste on siinä ilmapallon keskellä Jos ei keskipistettä pystyisi määrittämään niin ei silloin kyllä mitään alkuräjähdystä ollutkaan.
Suosittelisin hakutoiminnon käyttöä. Asiaa on käsitelty täällä useissa
ketjuissa aikaisemmin. Ja aivan, alkuräjähdys on terminä harhaanjohtava
ja erään Suomessa paremmin scifi-kirjailijana tunnetun tähtitieteilijän
keksintöä. Kyse on enemmänkin avaruuden ominaisuuksien muutoksista
kuin "räjähdyksestä".
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ar.Ko
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Joulu 22, 2005 11:35 pm |
|
Liittynyt: Pe Loka 14, 2005 1:38 pm Viestit: 131
|
tavu kirjoitti: Kyllä mutta jokaisella pisteellä on kolmiulotteinen liikevektori. No tuossa ilmapallossa se keskipiste on siinä ilmapallon keskellä Jos ei keskipistettä pystyisi määrittämään niin ei silloin kyllä mitään alkuräjähdystä ollutkaan. Mielestäni se piste ei voi olla siinä pallon keskellä, sillä siinä ei ole mitään. Vaan tässä tapauksessa maailmankaikeutta kuvaa vain se pallon pinta  Kuha heittelen, korjakkaa jos jaksatte
EDIT: ihmiset kirjottaa sellasta tahtia että mun jutut vanhenee jo kirjottaessa.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|