KESKUSTELU

Oletetaan että avaruusalus tiputtaa taivaalta narun johon mies tarttuu kiinni, ja avaruusalus lähtee kiihdyttämään pois planeetalta, jossa ei ole mitään kaasukehää. Miksi mies tuntee kiihdyttämistä kun voidaan ajatella että avaruusalus pysyy paikallaan mutta planeetta kiihdyttää poispäin?

Vastaus on yksinketainen: Kysymyksenasettelu on väärä koska kiihtyvyys ei ole suhteellinen.

koska sen voima ei kohdistu koko ihmiseen vaan pelkästään käsiin, kun taas vetovoimassa se voima kohdistuu jokaiseen molekyyliin.

Kyllähän kiihtyvyys tuntuu muutenkin. On ihan sama onko havaitsija aluksen kuoren sisä- vai ulkopuolella, jos vain on kiihtyvyyttä, niin se tuntuu.

Kiihtyvyys tuntuu hieman samalta kuin painovoima. Ja tästä syystä suurempia kiihtyvyyksiä usein mitataan "G-voimina".

Kiihtyvyyden tunteminen perustuu massaan. Massa on puolestaan kappaleen ominaisuus; massa vastustaa liiketilan muutoksia.

Koska yleisen suhteellisuusteorian ekvivalenssiperiaatteen mukaan kiihtyvyys ja gravitaatio ovat sama asia (käytännössä kiihtyvyyttä ja gravitaatiota ei voida erottaa toisistaan pienessä, suljetussa tilassa). Eli miehen paikka muuttuu planeetan gravitaatiokentässä, minkä hän kokee kiihtyvyytenä.


Tähän Snaut jo vastasikin.

Mitä jos avaruusalus kiihtyy avaruudessa jossa ei ole merkittäviä painovoimakenttiä?

Roikkuvan miehen oman massan hitaus pitää huolen siitä, että kiihdytys tuntuu käsissä. Ja muutkin ilmiöt koskien liikkeen muutoksia esim. pakovoima aiheuttaa käsivarsiin tuntemuksia voimista.

Mutta miten solis jos jonku ufvoplaneetan aljut, onnistus rakentamhan
Avaruusaluksen joka se toimis painovoimalla ?
Semmosen lautasen mallisen laitoksen , jossa voitas toinen puolisko panna hylkimhän silläpuolella olevaa koko maailmankaikkeuven ossaa, ja
vastakkainen puolisko vetämhän sillä puolen olevaa kaikkeutta puolhensa.
Miten tämmösen laitoksen kiihyttäminen tuntus, keskipisthessä olevassa matkustajassa ?
Tietenkihän kiihtyminen olis nopeampaa, jonkun planeetan ,tai muun avaruuven kohthen läheisyyvessä. Kauempana kohtheista vauhin kiihtyminen olis hithampaa. Mutta tuntisko matkustajat, kiihtymisen
vaikutuksen , vai ei.

No joo myönnethän ihan hulluja mie kyselen, ei niihin kukhan vastaa.
Älkää hermostuko mie lopetan hullujen kyselemisen.

Piti hetki tavata että murteesta sai selvää.

Mutta jos tuollainen värkki olisi mahdollinen, kiihdyttäminen olisi kiihdyttämistä. Siis sama miten kiihdytetään, ihminen (tai elukka) tuntee sen samalla tavalla.

Niin se mieki luulin, muttako aloin miettimhän tarkemmin
niin aluksen toiselta puolen tuleva työntövoima, ja menosuunassa
vaikuttava vetovoima mahollisesti neutralisoivat kiihytyksestä aiheutuvat vaikutukset . Vai tapahtuuko tosiaankin näin ?

Massa vastustaa liiketilojen muutoksia, huolimatta siitä mikä voima niitä liiketiloja muuttaa... Mutta liiketilan muutokset vaikuttavat massaan hieman samalla tavalla kuin painovoima.

Jos kappaletta vetävä voima kohditustuu massaan itseensä inertian tavoin, niin kysymys ei olekaan niin selvä.... Tarkoitan sitä, että normaalistihan liiketilan muutokset tuntee siitä että kiihdytykset painavat penkkiä vasten, tai jarrutuksessa liike pyrkii jatkumaan ajoneuvoa nopeampana, viimeistään sisäelimissään tuntee voimakkaimmat liiketilan muutokset, mutta tälläisellä "painovoima-ajolla" kulkevalla aluksella alusta liikuttavat voimat kohdistuvat suoraan aluksen itsensä ja sen matkustajien massaan. Tai ainakin näin minä sen ymmärsin...

Joo förstoorasit ihan oikhein . Tämmösellä härvelillä liikuttaessa
liikuttavat voimat mielestäni kumoavat inertian aiheuttamat
hitausvoimat, vai miksikä niitä nyt nimitethänki.
Mitä mie ymmärrän tämmöisellä aluksella olis , 90 asthen
kurvikki mahollisia vaikka kuinka suurissa nopeuksissa,ilman
että matkustaja edes havaittisi , että nyt sitä johonkisuunthan käännythin.

Taisi Two Dogs selittää tämän asian ketjussa:

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=4566

Uskallannen väittää, hyvät herrat Aslak ja Unterseeboot, että monimutkaistatte asioita.

Elikkäs:Inertia on hitautta vastustaa liiketilan muutosta. Inertia ei ole voima.

ps. Ei tainnut mennä ihan oikein mutta kohta alkaa välieräpeli.

Periaatteessa olet oikeassa, mutta kummankin havaitseminen perustuu massaan.

Otetaanpa esimerkiksi vaikka raketti, ja astronautteja. Oletetaan että astronautit eivät näe ulos, eivätkä saa muutenkaan mitään tietoja ulkomaailmasta. Jos ajatellaan rakettia ennen lähtöä, astronautit istuvat paikoillaan, ja painovoima puristaa heitä istuimiaan vasten.

Siirretään nyt tämä sama raketti, ja samat astronautit painottomaan tilaan, mutta käytetään moottoreita siten että alus kiihtyy painovoimakiihtyvyyttä vastaavasti. Tällöin raketti painaa penkkejä astronautteja vastaan, joka on saman suuruinen kuin se voima jolla astronautit puristuivat penkkejään vastaan lähtöalustalla, kun painovoima vielä vaikutti alukseen.

Jos käännetään alus ympäri, ja kiihdytetään Maata kohti painovoimakiihtyvyyttä vastaavalla nopeudella, niin saadaan aikaan painoton tila. Ja nyt astronautit eivät tunne sen enempää painovoimaa kuin inertiaakaan.