BETELGEUSE valoshowko tulossa?

Goswell · **Liittynyt:** Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm **Viestit:** 2415

No on käsitelty, vaan ei tunnu auttavan.

Sitä ajanpaskaa ollaan väkisin tunkemassa tuonne kosmokseen, ikäänkuin se räjähdys tapahtuisi todellakin nyt, siis juuri nyt tässä hetkessä, fotoni ei koe aikaa vaan on heti perillä, matkalla on vain se ajanpaska (aika-avaruus) joka vääristää ajan kulumista jollakin ihmeellisellä tavalla. Ihan käsittämätöntä.
Homma on niin yksinkertainen kuin olla voi. Valolta ottaa sen vuoden kulkea valovuosi. Eli räjähdys on tapahtunut meidän menneisyydessä, sen kauempana meidän menneisyydessä mitä pidempi matka valolla on taitettavanaan.

Kuvitellaan että Betelguize olisi räjähtänyt ja näkyisi maassa nyt.
Jos hyppäisimme sinne Betelin novan seutuville silmänräyksessä, näkisimme sen novan siellä 650 vuotta myöhemmässä vaiheessa kuin se näkyyisi nyt maassa. Maassa olisi sieltä katsoen vuosi 1362.
Siis fotoni kokee ajan, kulkee sen matkan rajallisella nopeudella joka on kuljettava päästäkseen perille, ja se matka ottaa aikaa koska nopeus on rajallinen. Fotonilta ottaa siis aikaa päästä perille koska nopeus on rajallinen, ottaa aikaa joka on vain matkan pituudesta ja rajallisesta nopeudesta johtuva illuusio.
Meille se nova näkyy vasta viiveellä, mitä sitten, ei se voi näkyä heti, koska valonnopeus on hyvin rajallinen.

Pitääkö vielä vääntää rautalangasta, tosin en kyllä tiedä miten tuota selitystä enään voi yksinkertaistaa tai täsmentää.

Lyde · **Liittynyt:** Ma Helmi 26, 2007 7:08 pm **Viestit:** 991

Snaut kirjoitti:

Onneksi Betelgeusen pyörimisakseli ei osoita aurinkokuntaamme kohti, joten jos se räjähtää supernovana emme saa sen gammasädesuihkua niskoillemme. Eli ei räjähdyksestä mitään suurempaa haittaa aurinkokunnallemme olisi. Komea näky se kuitenkin olisi, todennäköisesti kuutakin kirkkaampi. Ja, saattaahan olla, että Betelguese on jo räjähtynyt supernovana!

Jep, olen saanut varman vihjeen Alfa Centaurista että siellä on jo vuoden päivät ihailtu Betegeuseksen supernovaa. Joten nyt nopsaan vedonlyöntitoimiston luukulle lyömään vetoa että ensi vuonna nähdään iso jytky.

Londroid · **Liittynyt:** Pe Syys 10, 2010 3:11 pm **Viestit:** 290

Goswell kirjoitti:

No on käsitelty, vaan ei tunnu auttavan.

Sitä ajanpaskaa ollaan väkisin tunkemassa tuonne kosmokseen, ikäänkuin se räjähdys tapahtuisi todellakin nyt, siis juuri nyt tässä hetkessä, fotoni ei koe aikaa vaan on heti perillä, matkalla on vain se ajanpaska (aika-avaruus) joka vääristää ajan kulumista jollakin ihmeellisellä tavalla. Ihan käsittämätöntä.
Homma on niin yksinkertainen kuin olla voi. Valolta ottaa sen vuoden kulkea valovuosi. Eli räjähdys on tapahtunut meidän menneisyydessä, sen kauempana meidän menneisyydessä mitä pidempi matka valolla on taitettavanaan.

Kuvitellaan että Betelguize olisi räjähtänyt ja näkyisi maassa nyt.
Jos hyppäisimme sinne Betelin novan seutuville silmänräyksessä, näkisimme sen novan siellä 650 vuotta myöhemmässä vaiheessa kuin se näkyyisi nyt maassa. Maassa olisi sieltä katsoen vuosi 1362.
Siis fotoni kokee ajan, kulkee sen matkan rajallisella nopeudella joka on kuljettava päästäkseen perille, ja se matka ottaa aikaa koska nopeus on rajallinen. Fotonilta ottaa siis aikaa päästä perille koska nopeus on rajallinen, ottaa aikaa joka on vain matkan pituudesta ja rajallisesta nopeudesta johtuva illuusio.
Meille se nova näkyy vasta viiveellä, mitä sitten, ei se voi näkyä heti, koska valonnopeus on hyvin rajallinen.

Pitääkö vielä vääntää rautalangasta, tosin en kyllä tiedä miten tuota selitystä enään voi yksinkertaistaa tai täsmentää.

Tämä on jo täälläkin moneen kertaan käsitelty, ja asia on varsin hyvin ymmärretty - jo ennen tätä ketjuakin.

Siitä huolimatta toivon (kansanomaisesti ilmaistuna) että tuo iso tähti pamahtaisi niin pääsisimme ihailemaan tapahtumaa. Tämän siis saa niin halutessaan ymmärtää että ^ olisipa Betelgeuse räjähtänyt n. 600 vuotta sitten. Kuitenkin, jos toivon pamausta niin eiköhän jokainen ymmärrä mitä sillä tarkoitan (eli että seuraukset olisivat nähtävissä omana elinaikana).

omar · **Liittynyt:** Ma Kesä 29, 2009 9:28 am **Viestit:** 41

Kiitokset ketjun kirjoittajille aiheen monipuolisesta käsittelystä.

Törmäsin tähän Betelgeuse juttuun ekan kerran eilen. Tämän saman foorumin jutussa Nostradamus ja Karibianmeren öljylautat. Rupesin miettimään asiaa Raamatun Ilm. 12 kannalta kun Wikipedia engl. ilmaisi sen pinnan muuttuvat RAUDAKSI ja että siitä tulee, joko neutronitähti tai pulsari. (Ilmeisesti pulsari / rautasauva).

Eräs kuva muistutti Ursan Uusia ikkunoita maailmankaikkeuteen sivulla 121 Puppiksen kuvan vasemmassa alalaidassa olevaa supernovajäännettä. Ja kun mainitaan Kotkan siivillä niin käytin hakusanaa Kotkan supernova. Löysin jutun: Paikallinen kuuma kupla.

Oma aurinkokuntamme sijaitsee tuollaisen Paikallisen kuuman kuplan sisällä, ja kuplan on ilmeisesti saanut aikaan Geminga, joka on nykyisin pulsari. Kun katsoin tuon Wikipedian karttaa Paikallisesta kuumasta kuplasta oli se täsmälleen saman muotoinen kuin uusimmat ja tarkimmat kuvat 2011 Betelgeusen ympäristön kaasupilvestä.

Tuollaisessa Paikallisessa kuumassa kuplassa on lähinnä röntgensäteilyä, joka siis on se säteily, joka läpäisee ainetta (rautaa?) ja joka voi hyvinkin olla ensimmäinen säteilyn muoto, joka supernovasta havaitaan???? Muu säteily ei pääse läpäisemään tähden kuorikerrosta. Ainoastaan röntgensäteily.

Eräässä Amerikkalaisessa artikkelissa oli tieto, että Betelgeusen säden on pienentynyt 15 prosenttia vuodesta 1993 mitattuna. Se on aika suuri prosenttimäärä.

Mitään syytä ei ehkä ole paniikkiin, mutta on mielenkiintoista havaita, että netissä on kuvia ja juttuja, jotka yhä tarkemmin antaisivat olettaa, että rähjähdys on jo nyt kuvissa näkyvänä.
Kyseessä voi tietenkin olla kuvineen päivineen myös bluffi, keino rahastaa tai aiheuttaa pörssiromahduksen vaara? Itse uskon, että on olemassa korkeampi voima, joka voi pysäyttää, hillitä tai vaimentaan tuota mahdollista räjähdystä niin tahtoessaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paikallinen_kuuma_kupla
http://www.avaruus.fi/uutiset/tahdet-sumut-ja-galaksit/betelgeuse-ylijattilaistahden-ymparistoa-kuvattiin-huipputarkkuudella.html
http://www.eso.org/public/news/eso0927/
http://www.newscientist.com/article/dn17282-betelgeuse-the-incredible-shrinking-star.html

Örmy · **Liittynyt:** Pe Huhti 01, 2011 9:17 am **Viestit:** 268

omar kirjoitti:

Mitään syytä ei ehkä ole paniikkiin, mutta on mielenkiintoista havaita, että netissä on kuvia ja juttuja, jotka yhä tarkemmin antaisivat olettaa, että rähjähdys on jo nyt kuvissa näkyvänä.

Jos luet tätä keskustelua tarkemmin, niin mitään syytä paniikkiin ei todellakaan ole. Betelgause on sen vertasen kaukana ja sellaisessa asennossa, ettei se maahan tuo muuta kuin "kauniin valoshown"... Voi kumpa sen shown saisi katsella...

Neutronin ohjeiden mukaan en kuitenkaan ala pidätelä hengtystä sitä odotellen, aikaa kun saattaa kulua kymmeniätuhansia vuosiakin...

Laija · **Liittynyt:** To Tammi 13, 2011 1:33 am **Viestit:** 76

omar kirjoitti:

Mitään syytä ei ehkä ole paniikkiin, mutta on mielenkiintoista havaita, että netissä on kuvia ja juttuja, jotka yhä tarkemmin antaisivat olettaa, että rähjähdys on jo nyt kuvissa näkyvänä.
Kyseessä voi tietenkin olla kuvineen päivineen myös bluffi, keino rahastaa tai aiheuttaa pörssiromahduksen vaara? Itse uskon, että on olemassa korkeampi voima, joka voi pysäyttää, hillitä tai vaimentaan tuota mahdollista räjähdystä niin tahtoessaan.

En ymmärrä, mitä korkeampaa voimaa meillä olisi? Elämä on vain sattumien summa...

omar · **Liittynyt:** Ma Kesä 29, 2009 9:28 am **Viestit:** 41

Rupesin vain miettimään, että ehkä juuri tuo: Paikallinen kuuma kupla on jonkinlainen puskuri ja jos niin on; niin ehkä on muitakin puskureita, jotka ohjaavat pahimpia vaikutuksia muualle.

Lisäksi kun tutkin 2011 kevään Japanin maanjäristyskarttoja; niin huomasin, että järistys oli minimoitu tuottamaan mahdollisman vähän vanhinkoa. Vaikka se oli suuri järistys richterin asteikolla se tapahtui meren alla kohdassa juuri sellaisessa paikassa, jossa sen aiheuttamat vanhingot olisivat mahdollisimman vähäiset.

Tsunami olikin sitten tavattoman pieni 4-6 metrinen ja jossain tutkimuksessa sanottiin, että se oli vielä jakautunut kahteen aaltoon mikä on amerikkalaistutkijoiden mielestä tavattoman harvinaista. Pahimmillaan tsunami olisi voinut olla 8-12 metrinen ellei olisi ollut vaimentavia tekijöitä.

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 1360

Lainaa:

Most stars are born in clusters rather than singly, and there’s plenty of evidence that the Sun was too.
For one thing, the material of the infant solar system (as preserved in the earliest meteorites) was enriched by fresh supernova debris from at least one very young, massive star (having 15 to 25 solar masses) that exploded less than 5 light-years away, no more than 2 million years after the Sun's formation. Today no such massive star exists within 300 light-years of the Sun. Clearly, the early solar system had stars close around it.

But that was 4.57 billion years ago. Where are the Sun’s cluster-mates now?

http://www.skyandtelescope.com/news/41021177.html

Örmy · **Liittynyt:** Pe Huhti 01, 2011 9:17 am **Viestit:** 268

omar kirjoitti:

Rupesin vain miettimään, että ehkä juuri tuo: Paikallinen kuuma kupla on jonkinlainen puskuri ja jos niin on; niin ehkä on muitakin puskureita, jotka ohjaavat pahimpia vaikutuksia muualle.

Lisäksi kun tutkin 2011 kevään Japanin maanjäristyskarttoja; niin huomasin, että järistys oli minimoitu tuottamaan mahdollisman vähän vanhinkoa. Vaikka se oli suuri järistys richterin asteikolla se tapahtui meren alla kohdassa juuri sellaisessa paikassa, jossa sen aiheuttamat vanhingot olisivat mahdollisimman vähäiset.

Tsunami olikin sitten tavattoman pieni 4-6 metrinen ja jossain tutkimuksessa sanottiin, että se oli vielä jakautunut kahteen aaltoon mikä on amerikkalaistutkijoiden mielestä tavattoman harvinaista. Pahimmillaan tsunami olisi voinut olla 8-12 metrinen ellei olisi ollut vaimentavia tekijöitä.

Viitannet kirjoituksella aikaisemmin mainitsemaasi "korkeampaan voimaan"?

Mielestäni on jotenkin kornia sanoa, että järistyksen vaikutukset jäivät mahdollisimman vähäisiksi... Topiikin aiheeseen takaisin...

Aiheeseen liittyen edelleenkään Betelgause ei aiheuta meille vaaraa oman asemansa takia, se on kaukana ja sen navat ovat suuntautuneet muualle. Korkeampaa voimaa siihen ei tarvita.

En tiedä aiheuttaisiko noin kaukana oleva supernova muutoinkaan suurempaa huolta. Korkeampaa voimaa ei siihenkään tarvita kuitenkaan.

Täytyy sanoa, että Neutroonin kehoituksesta huolimatta, tulee liki joka ilta vilkaistua Betelen suuntaan, haave ja toive on elää kun se näytelmänsä viimeisen osuuden tänne tarjoilee...

otus77 · **Liittynyt:** Su Tammi 18, 2009 1:59 am **Viestit:** 254

Ketjun OP:n ominaisuudessa kiellän kaikenlaisen paniikin lietsomisen.

On varsin yleisesti tiedossa että ainoa tapa pelastua demoniselta BETELGEUSELTA on uhrata 2-3 karitsaa säästöpankin pipo päässä sekä pukeutua vanhaan kunnon pilkkihaalariin ja istuutua katselemaan tähtitaivasta traktorin perävaunun päälle.

Örmy · **Liittynyt:** Pe Huhti 01, 2011 9:17 am **Viestit:** 268

otus77 kirjoitti:

Ketjun OP:n ominaisuudessa kiellän kaikenlaisen paniikin lietsomisen.

On varsin yleisesti tiedossa että ainoa tapa pelastua demoniselta BETELGEUSELTA on uhrata 2-3 karitsaa säästöpankin pipo päässä sekä pukeutua vanhaan kunnon pilkkihaalariin ja istuutua katselemaan tähtitaivasta traktorin perävaunun päälle.

No niin, tämä kaikki tehty (säästöpankin pipon hommaamisessa oli oma työnsä!), vedin sähkön tänne traktorin lavalle, mutta yksi huoli minulla on... Näin päivisin tuo tähtitaivas tuppaa katoamaan ajoittain silmistä vaikka kuinka katselen... Pelastunko silti?

jhir · **Liittynyt:** Ti Loka 05, 2010 12:48 pm **Viestit:** 17

se on sitten menoa eikä nykytystä :shock:

omar · **Liittynyt:** Ma Kesä 29, 2009 9:28 am **Viestit:** 41

Tässä on kolme muuta supernovaehdokasta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Antares
n. 700 valovuotta etäisyys.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Arcturus
n. 40 valovuotta etäisyys.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eta_Carinae
n. 7500 valovuotta etäisyys.

intermedia · **Liittynyt:** To Kesä 17, 2010 2:34 pm **Viestit:** 13

omar kirjoitti:

Tässä on kolme muuta supernovaehdokasta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Antares
n. 700 valovuotta etäisyys.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Arcturus
n. 40 valovuotta etäisyys.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eta_Carinae
n. 7500 valovuotta etäisyys.

Saman Wikipedian mukaan Arcturuksen massa on enintään 1,5 kertaa Auringon massa; näin kevyet yksinäiset tähdet eivät voi räjähtää supernovana. Ilmeisesti sillä voi olla seuralaistähti, mutta tapahtuuko sitten massansiirtoa ja onko seuralainen valkoinen kääpiö, on jo toinen juttu. Antares (massa yli 10 M☉) ja ε Car (yli 100 M☉) ovat toki supernovakandidaatteja.

fata morgana · **Liittynyt:** Ma Marras 09, 2009 7:16 pm **Viestit:** 837

Laija kirjoitti:

omar kirjoitti:

Mitään syytä ei ehkä ole paniikkiin, mutta on mielenkiintoista havaita, että netissä on kuvia ja juttuja, jotka yhä tarkemmin antaisivat olettaa, että rähjähdys on jo nyt kuvissa näkyvänä.
Kyseessä voi tietenkin olla kuvineen päivineen myös bluffi, keino rahastaa tai aiheuttaa pörssiromahduksen vaara? Itse uskon, että on olemassa korkeampi voima, joka voi pysäyttää, hillitä tai vaimentaan tuota mahdollista räjähdystä niin tahtoessaan.

En ymmärrä, mitä korkeampaa voimaa meillä olisi? Elämä on vain sattumien summa...

Sattumaa, mutta sattumallekin on olemassa hyvin perusteellisen tarkat luonnonlakinsa, joita ei voitane ohittaa maininnalla (sattuma)

Sattua, tai tapahtua voi jotain, jos edellytykset, ovat olemassa.

KESKUSTELU

BETELGEUSE valoshowko tulossa?

Paikallaolijat