Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 4:22 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 358 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 20, 21, 22, 23, 24
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?
ViestiLähetetty: Ti Touko 31, 2011 8:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
Ideanisti kirjoitti:
Siis, riittääkö mustien massa selittämään pimeän aineen?


Lyhyesti: ei. Pimeä aine ei voi olla mitään tunnettua materiaa. Ei pimeitä planeettoja, ei mustia aukkoja, ei neutriinoja, ei mitään muutakaan tunnettua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?
ViestiLähetetty: Ti Touko 31, 2011 9:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Neutroni kirjoitti:
Stabiilin tähden säde pienenee, kun massa kasvaa. Ja jälleen on joku rajamassa (Tolman-Oppenheimer-Volkoffin raja), jossa stabiilin tähden tilavuus menee nollaan. Sitten jälleen sattuu ja tapahtuu.

En usko mihinkään nolla-tilavuuteen.

Neutroni kirjoitti:
Seuraavaa stabiilia tilaa ei tosiaan tunneta. Mikään nykyään tunnettu vuorovaikutus ei voi estää romahtamista, elleivät ne sitten toimi suurilla energioilla oleellisesti eri tavalla kuin havaittavilla energioilla. Se tila on myös niin tiheä, että gravitaatio vääntää avaruusajan mustaksi aukoksi, erikoiseksi tilaksi, jolla on tapahtumahorisontti, jonka takaa ei ole poispääsyä.

Mistä tiedät, mitä sen tapahtumahorisontin takana on, kun sinne ei näe? Et voi oikeasti tietää mustan tähden halkaisijaa, kun et näe sen tapahtumahorisontin sisälle.

Neutroni kirjoitti:
Neutronitähtien tiheys ei siis ole vakio, vaan vaihtelee sen mukaan kuinka massiivinen tähti on. Mitä painavampi tähti, sitä suurempi tiheys. Funktio on vieläpä epälineaarinen, tiheys kasvaa hyvin voimakkaasti ja saavuttaa äärettömän arvon äärellisellä massalla. Silloin kuvaan astuu uusi fysiikka.

Ääretön tiheys ei mahdu minun maailmankuvaani.

Neutroni kirjoitti:
Etkö tosiaan tajua tuon uskomuksesi mielettömyyttä? Hyväksyt sen, että degeretoitunut elektronikaasu voi romahtaa neutronitähdeksi, mutta et sitä, että degeneroitunut neutronikaasu, joka noudattaa kvalitatiivisesti täsmälleen samaa fysiikkaa (paine-tiheys-massa -relaatio on vakiokerrointa vaille sama), romahtaa edelleen johonkin tuntemattomaan tilaan.

Romahtaa tuntemattomaan tilaan. Siis mihin tilaan, jota ei tunneta? Minun maailmassani aineen tihein olomuoto on atomiydin, joka on sama kuin neutronitähdellä. Sehän ei ole edes ainetta eikä antiainetta, vaan timanttiakin kovempaa neutronimassaa, eikä suinkaan mitään (neutroni)kaasua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?
ViestiLähetetty: Ti Touko 31, 2011 9:38 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 02, 2010 9:30 pm
Viestit: 8
Eli musta on tuntematonta materiaa, kuin myös pimeä aine. Molemmat havaitaan gravitaation kautta, jonka toiminta on tuntematon. Silti ne ei voi olla samaa tavaraa, mielenkiintoista!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?
ViestiLähetetty: Ti Touko 31, 2011 9:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Huhti 01, 2011 9:17 am
Viestit: 268
Ertsu kirjoitti:
Minun maailmassani aineen tihein olomuoto on atomiydin, joka on sama kuin neutronitähdellä. Sehän ei ole edes ainetta eikä antiainetta, vaan timanttiakin kovempaa neutronimassaa, eikä suinkaan mitään (neutroni)kaasua.


Tässä keskustelun aiheena olevassa tuubissa kiihdytetään noita atomin ytimiä jumalattomaan vauhtiin ja laitetaan samalle kurssille törmäämään toisiinsa. Kun ne törmäävät toisiinsa ne hajoavat Neutronin puhumiksi kvarkeiksi.

Näistä kvarkeista muodostuva aines on tiheämpää kuin ytimistä muodostuva aine. Näin ainakin nuo tiedemiehet kovasti väittävät.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?
ViestiLähetetty: Ti Touko 31, 2011 10:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
Ertsu kirjoitti:
En usko mihinkään nolla-tilavuuteen.


En minäkään. Nollatilavuus kertoo tuossa yhteydessä, että kyseinen malli ei enää päde. Esimerkiksi neutronitähdessä degeneroituneen neutronikaasun paine ei pidä tähteä koossa. Silloin joku muu fysikaalinen ilmiö hallitsee tähden kokoa.

Neutroni kirjoitti:
Mistä tiedät, mitä sen tapahtumahorisontin takana on, kun sinne ei näe? Et voi oikeasti tietää mustan tähden halkaisijaa, kun et näe sen tapahtumahorisontin sisälle.


Tiedän halkaisijasta kuitenkin sen, että se on tapahtumahorisonttia pienempi. Tapahtumahorisontin koko on kai jollain tarkuudella mitattukin tutkimalla aukkoon putoavan aineen säteilyä. Halkaisijasta taas voin päätellä, että tiheys on niin suuri, että aine ei voi olla degeneroitunutta neutronikaasua, joka puolestaan on neutronitähden määritelmä. Musta aukko siis ei voi olla tunnetun fysiikan puitteissa neutronitähti.

Lainaa:
Neutroni kirjoitti:
Neutronitähtien tiheys ei siis ole vakio, vaan vaihtelee sen mukaan kuinka massiivinen tähti on. Mitä painavampi tähti, sitä suurempi tiheys. Funktio on vieläpä epälineaarinen, tiheys kasvaa hyvin voimakkaasti ja saavuttaa äärettömän arvon äärellisellä massalla. Silloin kuvaan astuu uusi fysiikka.

Ääretön tiheys ei mahdu minun maailmankuvaani.


Ei tarvitekaan. Kuten jo kirjoitin, se merkitsee vain sitä, että käytetty fysikaalinen malli (tässä tapauksessa degeneroituneen neutronikaasun paine) ei riitä kuvaamaan systeemiä. Tarkoitus on perustella, että tuollainen systeemi ei voi olla neutronitähti.

Neutroni kirjoitti:
Romahtaa tuntemattomaan tilaan. Siis mihin tilaan, jota ei tunneta? Minun maailmassani aineen tihein olomuoto on atomiydin, joka on sama kuin neutronitähdellä.


Sinun maailmasi on siten jotain aivan muuta kuin reaalimaailma.

Lainaa:
Sehän ei ole edes ainetta eikä antiainetta, vaan timanttiakin kovempaa neutronimassaa, eikä suinkaan mitään (neutroni)kaasua.


Tietenkin neutronit ovat ainetta. Antineutronit (jotka koostuvat antikvarkeista) ovat antiainetta. Teoriat ennustavat ja nykyään on jopa havaintoihin pohjautuvaa viitettä siitä, että neutronit ovat suprajuoksevana nesteenä.

Kaasu tarkoittaa tässä yhteydessä keskenään vuorovaikuttamattomia hiukkasia. Monessa tapauksessa jopa elektroneja voidaan approksimoida ideaalikaasuna. Mutta tietenkin se on vain ensimmäinen approksimaatio. Oikeissa laskuissa huomioidaan neutronien välinen vahva vuorovaikutus, muut hiukkaset jne. Osa neutronitähden rakenteeseen liittyvistä tekijöistä tunnetaan huonosti ja laskut ovat varsin karkeita. Mutta toisaalta havaintojen mukaan vahvasti oikeilla jäljillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?
ViestiLähetetty: Ke Kesä 01, 2011 10:50 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 07, 2010 12:46 am
Viestit: 242
Ideanisti kirjoitti:
Siis, riittääkö mustien massa selittämään pimeän aineen?


Ei.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?
ViestiLähetetty: Ke Kesä 01, 2011 10:54 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 07, 2010 12:46 am
Viestit: 242
Neutroni, dont feed the troll.

Taas päästy asioissa siihen pisteeseen, missä meidän hero on ilman mitään fysiikan opintoja päättänyt wikipedian artikkelin mukaan uskoa johonkin asiaan eikä siitä ole valmis päätään kääntämään.

Tällä hetkellä ei pystytä sanomaan mitä mustat aukot on, mutta meillä on joku haju siitä mitä ne ei ole.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?
ViestiLähetetty: Ke Kesä 01, 2011 3:36 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 25, 2010 5:13 pm
Viestit: 413
Ertsu kirjoitti:
Romahtaa tuntemattomaan tilaan. Siis mihin tilaan, jota ei tunneta? Minun maailmassani aineen tihein olomuoto on atomiydin, joka on sama kuin neutronitähdellä. Sehän ei ole edes ainetta eikä antiainetta, vaan timanttiakin kovempaa neutronimassaa, eikä suinkaan mitään (neutroni)kaasua.

Justihinsahan oli linkki uutiseen http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011052613786244_ul.shtml

Lainaa:
Tutkijat Cernissä ovat saaneet luotua tiheämpää ainetta kuin Maapallolla on koskaan nähty.

Lainaa:
Aine on huippukuumaa kvarkki-gluoni-plasmaa. Se on yli 100 000 kertaa kuumempaa kuin Auringon sisus ja tiheämpää kuin neutronitähti, joka on yksi tiheimmistä tunnetuista kappaleista.

Lainaa:
Kuten nimestä käy ilmi, aine koostuu kahdesta alkeishiukkasesta, kvarkeista ja gluoneista. Kvarkit ovat muun muassa protonien ja neutronien rakennuspalikoita. Gluoni puolestaan on alkeishiukkasten "liimaa".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?
ViestiLähetetty: Ke Kesä 01, 2011 3:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Tuossa ei kerrottu, miten pitkäikäisiä nuo tiheän aineen hiukkaset ovat. Veikkaisin joitain nanosekunteja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?
ViestiLähetetty: Ke Kesä 01, 2011 3:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Huhti 01, 2011 9:17 am
Viestit: 268
Ertsu kirjoitti:
Tuossa ei kerrottu, miten pitkäikäisiä nuo tiheän aineen hiukkaset ovat. Veikkaisin joitain nanosekunteja.


Neutroni tuolla aiemmin jo kertoili ettei noin vähäinen määrä pysy kasassa, vaan se vaatii huomattavasti suuremman massan pysyäkseen läjässä.

Ne eivät kuulemma kestä ihan nanosekuntiakaan kasassa, mutta mitattavan hetken kuitenkin! Jos sitä saadaan aikaiseksi täällä, sitä varmasti on muuallakin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?
ViestiLähetetty: Ke Kesä 01, 2011 4:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Hyvä linkki Trashilta. Neutroni on kolmen kvarkin kimppa. Protoneilla ja neutroneilla on tietty tilavuus tyhjiössä, siis yksittäisellä atomilla avaruudessa. Kun atomeja lätkäistään yhteen, niiden keskinäinen vuorovaikutus aiheuttaa pikkuruisen muutoksen tuohon yhdenatomin tilaan verrattuna.

Protoni on siis täysverinen atomi, neutroni atomin ytimen osa. Kun protonilta loppuu paukut pysyä atomina paineessa, siitä tulee neutroni elektroninkaapauksen kautta. Neutroni on siis pykälää alempana olevaisuuden tasoissa kuin atomi (protoni), on siis atominytimenosa. Sen kestävyys on täysin toisella tasolla kuin protonin. Taso missä protonit loppuu, siitä alkaa neutronimaailma, musta, tai paremminkin näkymätöntähti, tapahtumahorisontti on paikan nimi..

Mitä Neutroni.tuolla puhui tiiveydestä, massasta ja koosta, noin sen kuuluukin mennä.
Atomit on erillään toisistaan, samoin atomin muodostavat osaset, kun tuota aletaan puristaa, joustoa löytyy monelta tasolta, siis atomien väleistä ja atomista itsestään, siksi massa ja koko menee niinkuin Neutroni sanoi. Pelkissä neutroneissa joustoa ei ennään löydy noin monelta tasolta kuin atomien muodostamassa kokonaisuudessa, neutronimassa joustaa vaikeammin, aine on tiiviimpää. Näkymätöntähti on vasta neutronimaailman alkumetreillä. Loppu neutronimaailmalle tulee kun joustovarat on näkymättömässä neutronitähdessä syöty kokonaan, ja sitä kutsutaan alkupaukuksi.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?
ViestiLähetetty: Ke Kesä 01, 2011 4:18 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 25, 2010 5:13 pm
Viestit: 413
Ertsu kirjoitti:
Tuossa ei kerrottu, miten pitkäikäisiä nuo tiheän aineen hiukkaset ovat. Veikkaisin joitain nanosekunteja.


Vapaiden neutronien puoliintumisaika on joitakin minuutteja. Voiko siis neutrionitähtiä olla?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Cern - hiukkaskiihdytin uhka maapallolle?
ViestiLähetetty: Ke Kesä 01, 2011 4:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Trash kirjoitti:
Ertsu kirjoitti:
Tuossa ei kerrottu, miten pitkäikäisiä nuo tiheän aineen hiukkaset ovat. Veikkaisin joitain nanosekunteja.


Vapaiden neutronien puoliintumisaika on joitakin minuutteja. Voiko siis neutrionitähtiä olla?

Neutronitähdet pysyvät koossa suuren gravitaatiovoimansa ansiosta, joten voi olla.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 358 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 20, 21, 22, 23, 24

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO