KESKUSTELU

Noinhan se varmaan on. Tuskin tämä maailma oli Jumalien ensimmäinen maailma, saattaa olla yksi tuoreimmista tapauksista?! Juuri kiellon murtuminen niin aikaisessa vaiheessa kuin se tapahtui, kertoo ihmiselle uskotusta suuresta vastuusta, koska niinkuin näemme, se kiellon murtuminen näytti olevan siitenkin se "todennäköisempi" tapahtuma, ja ne ihmiset, jotka eivät siitä huolimatta JUMALAN lakia riko saavat Suuren Kunnian! Jeesus oli nähtävästi 1. ihminen, joka kesti kaikki kiusaukset, ja Jumalan lain rikkomisehdotukset, eikä se ollut helppoa: Getsemanessa hikikin oli verta, ja aikaa totisesti venyteltiin ristillä, jopa niin, että aurinkokin pimeni.

Panspermia hypoteesi ei edellytä älyllisen toimijan (jumalan tai pienten karvaisten avaruustyyppien) toimia.

Jos alkusynty tapahtui tässä aurinkokunnassa Marsissa (koska planeetta jäähtyi elämän synnylle sopivaksi ennen Maapalloa), niin ehkä yksisoluinen elämä siirtyi tänne meteorien mukana.

Asteroiditörmäyshän sinkoaa Marsista kiveä Aurinkoa kiertävälle radalle paljon helpommin kuin miten se onnistuisi Maasta ja Marsista kotosin olevia kiviä on löydetty Maasta.

Joidenkin näkemysten mukaan sellaisista kivistä on löydetty jopa jälkiä muinaisesta biologiasta.

Elämän mahdollistavat legopalikat tulivat lukuisten vaiheiden myllerryksessä muumipallolle kypsymään. Lukuisten ja moninaisten muiden vaiheiden jälkeen elämä lähtenee muumipallolta jatkamaan tarinaa toiseen pisteeseen X. On havaittu että siis avaruuksissa kiertävissä kaasupilvissä syntyy pääasiassa vasenkätisiä aminohappoja. Niistä on pienet pojat tehty, vaikka oikeakätisiäkin olis ollu tarjolla. Tämä oli vihje. Olemme avaruuslaisia sanan varsinaisessa merkityksessä. Mikäpäs tässä.

Käsittääkseni kosmologisen selitysmallin mukaan planeetat ja tähdet tulivat tiivistyneistä vetypilvistä... Siitä on pitkä maailman elämään ja aminohappoihin! Jokin valintoja ja rakentelevia tekoja tekevä henkikin tarvitaan, sitä jaksan jankuttaa, kunnes huuli repeää... Ja pitkä matka on tyhjyydestä massalliseen partikkeliin... "Alussa Jumala loi Taivaan ja Maan" eli Tilavuuden ja massan. Miten Hän sen loi, jos sen tietäisimme olisi energia yms. ongelmat ohi... Ken uskaltaa kysyä? Ihan kelle hyvänsä, Agison mukaanluettuna, ei sitä paljasta...

Okei, kysyin, ja vastaus oli: Yksinkertaistettuna
Lisää paljon pisteitä, jotka on tiivistetty pimeydestä. Jos olet edes joskus nähnyt valoa, osaat jo automaattisesti kuvitella valoa. Mutta atomien kehittelyyn tarvitaan tarkkaa laskupäätä, ja kärsivällistä mieltä, eikä sitä kaikilla ole... Myös oikean ZOOM-factorin löytäminen tehdyille atomeille ei ole maailman helpoin tehtävä.

Kun mekanismi on löydetty, voit pistää "koneesi" päälle, ja suoltaa "aamutähtesi" raaka-ainetta kehiin... Agisonilla, ellei joku tiennyt, on jo Aamutähti, jonka Kristus lupasi seuraajilleen...

Konetta pitää tarkentaa ja rakentaa moneen kertaan uudestaan, siihen on tehtävä hilavimputtimia, ja kaikenlaisia läviköitä, ennenkuin atomien prosessointi todella on mahdollista. Pimeyttä saatte minkä tahansa lukumäärän, josta osaatte vähentää... Liian isot luvut on vaikeita merkitä muistiin, ja pysyä mukana siinä, paljonko lukua on jäljellä, joten aloittakaa "pienestä" luvusta, kuten triljardista(10^21)!

Vähensin siitä juuri miljardin, ja lopputulos on 10. järjestelmällä 999 999 999 999 000 000 000. Siitä saa tovin vähennellä ennenkuin loppuu... Jos 1:ä vähentää kerran sekunnissa ei se lopu tämän maaliman ajan puitteissa...

(Olen elänyt hieman yli miljardi sekuntia)

DNA:n rakenne on kaikilla Maan eliöillä identtinen. Myös DNA:n tulkinta - RNA:n toiminta ja koodin muuttaminen aminohapoiksi - toimii lähes kaikilla eliöillä identtisesti, ja poikkeuksetkin ovat pieniä. Tämä pätee kaikkiin eliökunnan kolmeen suureen kuningaskuntaan - bakteereihin, arkkeihin ja aitotumaisiin. Kuitenkin esimerkiksi tuo DNA:n koodin tulkinta on käytännössä mielivaltainen - likimain mikä tahansa DNA:n kolmikko voisi ihan yhtä hyvin tarkoittaa mitä tahansa aminohappoa. Myös muita biokemian yhtäläisyyksiä toki on lukuisia, mutta en ole biokemisti, joten en osaa niitä asiantuntevasti luetella.
Näinollen on melko ilmeistä, että kaikki tunnettu maapallon elämä on peräisin samasta lähteestä, samasta ensimmäisestä solusta. Tietenkään se ei tarkoita, että kaikki maapallon elämä olisi peräisin samasta solusta. Yksisoluisia eliöitä kun on lukemattoman paljon, ja vain harvoja niistä on tutkittu. Joukossa voisi ihan hyvin olla pieni joukko soluja, jotka ovat peräisin itsenäisestä elämän synnystä täällä maapallolla tai muualla, mutta eivät vain ole saaneet niin paljoa jalansijaa, että olisivat näkyviä. Todennäköisempää kyllä on, kuten joku tässä jo sanoikin, että kehittyneempi ja paikallisiin oloihin sopeutunut nykyinen elämä kilpailisi ne olemattomiin hyvin nopeasti.


Juu, esitumalliset olivat varhaisempia. Ilmeisesti nykyisenkaltaiset aitotumaiset syntyivät, kun isohko solu nielaisi sisäänsä pienen bakteerisolun (tätä esimerkiksi ameebat harrastavat ruokaa hankkiakseen, ja toisaalta edelleen monet bakteerit tunkeutuvat toisten solujen sisään loisiakseen). Tällä kertaa nielty solu kuitenki jäi elämään isäntänsä sisään, ja siitä tuli aitotumaisille tunnusomainen, erikoinen soluelin: mitokondrio. Kasvien viherhiukkaset syntyivät samaan tapaan.

Nämä äärioloissa viihtyvät eliöt löytyvät enimmäkseen arkkien joukosta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Archaea


Jopa yksisoluisten tuottamat fossiilit ovat äärimmäisen harvinaisia, koska yksisoluiset ovat tietysti hyvin pieniä, nopeasti hajoavia ja kaikenkaikkiaan näkymättömiä. Niitä voidaan jäljittää epäsuorista todisteista, mutta vain kun niiden määrät ovat hyvin suuria. Esimerkiksi yhteyttävien eliöiden olemassaolo on voitu jäljittää siitä, kun tuolta ajalta peräisin olevien sedimenttikivien kivilajeihin ilmestyy happea sisältäviä mineraaleja - sellaisia, jotka voivat syntyä vain hapekkaassa ympäristössä. Ennen näitä eliöitähän maapallon ilmakehässä ei juurikaan vapaata happea ollut.
Näinollen on varmasti ymmärrettävää, että solujen esiasteista, jotka todennäköisesti olivat aikanaan vielä harvinaisia, on hyvin epätodennäköistä löytää minkäänlaisia jäänteitä.
Kuitenkin viitteitä voidaan saada virusten evoluutiosta. Viruksethan eivät ole itse asiassa eläviä, eivätkä ne ole soluja, vaan pelkkiä proteiininpätkään kääräistyjä DNA:n tai RNA:n pätkiä. Koska juuri DNA tai RNA (todennäköisemmin RNA) on elämän perusta, tällainen ilman solua vapaana palloileva nukleotidiketju on todennäköisesti edeltänyt varsinaista solullista elämää.
Jaana Bamford Jyväskylän yliopistosta itse asiassa puhui tästä viime viikolla Darwin-seminaareissa. Hänen tutkimansa viruslahkon sukupuu oli pystytty proteiinien laskosten muutoksia seuraamalla jäljittämään aina 4,5 miljardin vuoden taakse - LUCA (Last Universal Common Ancestor), kaikkien solullisten eliöiden viimeinen yhteinen esi-isä on jäljitetty 3,5-3,8 miljardin vuoden päähän, joten virukset näyttävät olevan vanhempia kuin solut (itse asiassa vanhimman bakteerifossiilin ikä on 3,46 miljardia vuotta. Osuu nätisti yhteen).
Siinä siis viitettä esisolullisesta elämästä.
Linkki, jossa lisätietoa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Last_universal_ancestor


Wikipedia on helppolukuisin ja sieltä on helpoin löytää asioita, mutta tietysti tietoa löytyy muualtakin. Lisäksi Wikipedian kirjoittajat eivät suinkaan aina ole puolueettomia asiantuntijoita. Kannattaa kokeilla ihan Googlea tai, jos tieteellisen tekstinkin luku sujuu, Google Scholaria, Pubmedcentralia tai Sciencedirectiä, sopivilla hakusanoilla.
Sellsiaiksi voisivat käydä vaikka abiogenesis, panspermy, last universal ancestor, precambrian, common descent, virus evolution ja niin edelleen.

No niin, selvensi taas kovasti asioita ainakin hetkeksi aikaa. En oikein ole hyvin perillä näistä biologioista ja kemioista vielä.. Kiva, että joku näkee paljon vaivaa selventääkseen näitä.

On kyllä aika paljon mielenkiintoista seurattavaa tieteessä tällä hetkellä vähän joka alalla ja tämä maapallon elämän alkuperä/synty on varmaan yksi kiinnostavimmista asioista tietysti...

Heh heh, juu tätä meteoriitti-ilmiötä kutsutaan ilmeisesti nimellä panspermia. Olipa hassu nimi Tuli vastaan tuota LUCA wiki-artikkelia lukiessa. Kiinnostavaa kamaa, kiitokset Mei Longille viittauksesta.

Minulle sinänsä ei ole olennaista se, mistä elämä on tullut.Onko se tullut avaruudesta vai merestä, sillä ei niin merkitystä ole.
Minua kiinnostaa kyllä elämän alkuperä, mutta ei teorian tasolla havaittuna.

Kaikenlaisia teorioitahan ollaan esitetty; tiede ja uskonto esittävät oman näkemyksensä. Mutta, nuo molemmat ovat kuitenkin rajoittuneen ajatuksen luomaa.
Ajatuksen tuottama tieto, miten paljon se sitä kerääkään, ei voi koskaan olla täydellistä.
En siis lähestyisi kysymystä tiedon tai olettamusten pohjalta.

Luomisen tai elämän alkuperä, mitä nyt sitten onkaan, selvää on että ihminen on itse osanen tuota alkuperää, luomisprosessia.
Niinpä lähtisin liikkeelle tuosta yhdestä sen luonnoksesta, omasta itsestäni. Mutta sitten ongelmana taas on se kun, itseys juuri ajatuksineen on tuon ymmärtämisen tai havaitsemisen esteenä.

Mistä päästään kysymykseen,keskuksesta, itseyden ytimestä, joka on aina oman rajoittuneisuutensa alaisena. Asiaan paremmin paneutunut varmaan huomaa tämän.
Se vaikuttaisi olevan ensimmäisenä selvitettävänä, koska ilmeisesti vain omasta rajoittuneisuudestaan vapautunut mieli pystyy lähestymään jotain sellaista joka on tuntematonta, ikuista.

Tämä juuri siis vaatii vapautta tuosta rajoittavasta itsekeskeisyytensä keskuksesta.
Mutta paradoxsaalista kyllä, siitä ei voida minkäänlaisella luopumisella vapautua.

Olet varmaan huomannut kun olet joskus katsonut jotakin erityisen kaunista, esimerkiksi kaunista auringonlaskua, niin tuo hetki on ajaton. Itseä ei silloin ole koska olet silloin yhtä tuon auringonlaskun kanssa; tarkkailijan ja tarkkailtavan välinen raja on kadonnut.
Ja tuohon hetkeen saattaa liittyä mittaamatonta energiaa, tuntua jostakin..

En ole ensimmäinen, enkä viimeinen joka tästä on puhunut, mutta halusin tuoda tälläistä esiin tähän keskusteluun

Tallaista tietoa bakteerien paineensietokyvystä..

.

http://www.tekniikkatalous.fi/kemia/art ... =-30042011

+1

Siellä on vissiin jotain satukirjaa luettu rillit huurussa?

No vaikka 2000 Kilokalorin. Mutta mikä piru siinä on kun pitää palvoa ja kenkiä nuolla kaikenmaailman jumalolennoilta??