Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 4:27 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 53 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Elämän yleisyys universumissamme
Maapallo on ainoa paikka jossa on elämää 1%  1%  [ 1 ]
Harvakseltaan muuallakin, noin 1 per galaksi 24%  24%  [ 23 ]
Melko tiheästi, noin joka 1000:s tähtikunta 50%  50%  [ 48 ]
Pursuaa elämää, aurinkokunnassammekin monessa paikassa 25%  25%  [ 24 ]
Ääniä yhteensä : 96
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: Ti Tammi 24, 2012 11:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 12:39 am
Viestit: 61
Tässä hiljattain Saganin tuotantoa kahlanneena muistan hänenThe Cosmic connection kirjassa spekuloineen elämän mahdollisuudella Venuksessa. Tässä pieni sitaatti aiheesta, jossa hän käsitteli myös Venuksen ja Helvetti käsitysten yhtäläisyyksiä (joiden luonnollisesti uskoi olevan sattumaa):

Lainaa:
Although terrestrial biological molecules would fall to pieces rapidly on Venus, there are organic molecules – for example, some with a complex ring structure –
that would be quite stable under the conditions of Venus. It is difficult to exclude life there, but we can certainly say it would be quite different from what we are familiar with. Any organism that lives there would be wise to have leathery skin.
Because of the high atmospheric pressures, it would even make sense to have little stubby wings, which could carry their possessors about without exceptionally strenuous flapping. A devil is a very good model – except for his mannish and goaty aspects – for an inhabitant of Venus. Milton and Isaiah called Lucifer "Son of the Morning," the morning star. For thousands of years Venus and Hell have been identified.


Mutta kyllä, minä en elämää ensinnä Venuksesta etsisi vaan Marsista ja Europasta. Niin ja ne Jupiterissa pörräävät ilmapallo-oliot ovat sen verta hauska idea, että sekin olisi mielenkiintoista tsekata, vaikka epätodennäköiseltä vaikuttavatkin ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: Pe Tammi 27, 2012 6:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Heinä 02, 2011 6:10 pm
Viestit: 643
Paikkakunta: Turku
Tumetsu kirjoitti:
Mutta kyllä, minä en elämää ensinnä Venuksesta etsisi vaan Marsista ja Europasta.


Ganymedes, Kallisto ja Titan ovat myös todennäköisimpien joukossa. Venuksen pinta voisi tosiaan olla hyvä paikka aivan eri kemian elämälle. Siellä on hiukan lämmintä, mutta tasaisesti. Ehkäpä joillekin elämään sopiville molekyyleille tuommoinen vajaa 500 astetta ja 10 MPa hiilidioksidissa ja rikkihapossa on justiin ihanteellinen ympäristö.

_________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out.
-Richard Dawkins


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: Pe Tammi 27, 2012 9:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 12:39 am
Viestit: 61
Juu, TItan unohtuikin meikäläisen listalta :) Ganysta ja Kallistosta olen hieman skeptisempi mutta miksipä ei :) Titan on myös siitä jännä paikka, että siellä elämä käyttäisi luultavasti ammoniakkia liuottimena, minkä pitäisi tehdä siitä rutkasti erilaisen omaamme nähden.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: Su Tammi 29, 2012 11:04 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Heinä 02, 2011 6:10 pm
Viestit: 643
Paikkakunta: Turku
Ganymedeella ja Kallistolla lienee myös nestemäistä vettä jään alla, kuten Europallakin, vaikkakin ohuempi kerros.

_________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out.
-Richard Dawkins


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: Ma Tammi 30, 2012 12:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am
Viestit: 1093
Paikkakunta: Tiedon valtatie
Arseeniin perustuvan elämän teoria koki kolauksen:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Nasan+väite+kumottiin+Avaruusolennot+eivät+syö+arseenia/a1305554476126

En edelleenkään usko, että elämän rakennusaineiden tarvitsee olla monimuotoisia. Riittää, että niiden tiettyjen ainesten muodostamat eliöt ovat riittävän muuntautumiskykyisiä.
Näin esimerkiksi on havaittu sammuneiden merten mustien savuttajien luona kehittyneiden ekosysteemien säilyttäneen erikoislaatuisuutensa, mutta sopeutuneen jälleen muuttuneeseen tilanteeseen. Voisi jopa nähdä, että tällaiset erikoistilanteet kiihdyttävät evoluution kulkua, antaen mahdollisuuden sellaisille muodoille, joita ei tasalaatuisessa ympäristössä olisi muuten ilmennyt.
http://uscnews.usc.edu/science_technolo ... vents.html

Onkohan muuten mahdollista, että joku ei-älyllinen olento rakentaisi teknisesti kehittyneen sivilisaation vaikkapa muurahaisten tai mehiläisten tapaan. Mahtaako tällainen kehitys vaatia itsestään tietoisen olennon vai voiko vähä-älyisten olentojen verkosto muodostua niin älykkääksi, että se saavuttaa teknologistuneen tason?

edit. Vielä tämmöinen. Voipi kiinnostaa tämän ketjun lukijoita:
Nasan astrobiologiset tavoitteet ja suunnitelmat:
http://astrobiology.nasa.gov/index.php? ... load&id=21
Lainaa:
Humans have pondered for millenia whether other inhabitable worlds exist. Now, for the first time, they have an opportunity to look and see.

_________________
'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!'
'Jokainen viivakoodin piippaus on kannanotto.'
INTP - chaotic neutral


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re:
ViestiLähetetty: Ma Tammi 30, 2012 1:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 6:06 pm
Viestit: 1030
pitkajanne kirjoitti:
Vain peruskoulun käyneenä (ja siitäkin on jo aikaa) voin sanoa, että tuo
10^21 näyttää todella pieneltä luvulta. :roll:

Joo tosi pieni luku. Jos pystyisit sormia napsauttamalla teleporttaamaan aina planeetalta seuraavalle ja käyttäisit yhden planeetan tutkimiseen vain yhden sadaosasekunnin, niin aikaa tuohon menisi silti ~317 miljardia! vuotta. :shock:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: Ma Tammi 30, 2012 4:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 10, 2010 3:11 pm
Viestit: 290
Arvuuttelija kirjoitti:
Arseeniin perustuvan elämän teoria koki kolauksen:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Nasan+väite+kumottiin+Avaruusolennot+eivät+syö+arseenia/a1305554476126]


Juuri tätä aikaisemmin etsinkin, kiitokset. Eli homma on edistynyt sitten löydöksen (lasken edistykseksi myös epätodeksi osoittamisen).

Eli tuosta asiasta kiistellään ja käsittääkseni aivan aukottomasti ei voida vielä toistaiseksi todeta juuta tai jaata, vaikkakin todennäköisesti ei ole mahdollista. Lopussahan kuitenkin todetaan:

"Vaikka elämä ei voisikaan perustua arseenille, maapallolta on löydetty häkellyttäviä esimerkkejä selviytymisestä ääriolosuhteissa. Esimerkiksi millimetrin kokoiset karhukaiset selviävät ulkoavaruudessa, kestävät lähes absoluuttisen nollapisteen kylmyyttä ja voivat elää kymmenen vuotta ilman vettä."

_________________
Hannu Tanskanen kirjoitti:
Jos minä saan kirjoittaa ilman uhkaa, minä laulan suohon kyllä kenet hyvänsä teistä yksin tai ryhmänä koko kolhoosinne..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: Ma Tammi 30, 2012 6:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Heinä 02, 2011 6:10 pm
Viestit: 643
Paikkakunta: Turku
Arvuuttelija kirjoitti:
Onkohan muuten mahdollista, että joku ei-älyllinen olento rakentaisi teknisesti kehittyneen sivilisaation vaikkapa muurahaisten tai mehiläisten tapaan.

No tuossa on kaksikin vaikeasti määriteltävää rajaa. Mikä on älyllisen ja ei-älyllisen raja, ja mikä on teknisesti kehittynyttä. Minusta muurahaiset ja mehiläiset ovat teknisesti varsin korkealla tasolla, termiiteistä puhumattakaan. Ja toisaalta voi olla, että johonkin kehittyneempään elämänmuotoon verrattuna mikään maan eliö ei vaikuta kovin älylliseltä.

Mutta yhdyskuntahyönteiset ovat kyllä ihmisen ohella hyvä esimerkki siitä, kuinka paljon yhteisö voi ylittää yksilön kyvyt. Ihmisellä avain on kirjoitustaito ja muurahaisella vissiin feromonit. En nyt ihan usko muurahaisyhdyskunnan keksivän metallien valamista tai mikroprosessoria, mutta tuskinpa meidän hyönteisemme ovat menetelmän äärirajaa saavuttaneet.

_________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out.
-Richard Dawkins


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: Ma Tammi 30, 2012 6:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 12:39 am
Viestit: 61
Lainaa:
Voisi jopa nähdä, että tällaiset erikoistilanteet kiihdyttävät evoluution kulkua, antaen mahdollisuuden sellaisille muodoille, joita ei tasalaatuisessa ympäristössä olisi muuten ilmennyt.

Tietty. Mitä enemmän ympäristö muuttuu, sitä suurempi valinta paine ja nopeampi evoluutio (edellyttäen että muutos ei tapa kaikkia kerralla tai ole liian suuri) . Mutta mielenkiinoitnen artikkeli tuo savuttaja juttu.

Itse olen positiivinen Marsin elämän mahdollisuuksista sen aiemman lämpimän kauden perusteella. Tuntuu vähän nimittäin siltä että kun elämä on päässyt tietylle tasolle, on sitä aika vaikea nitistää kokonaan pois muuten kuin kunnon kerta rysäyksillä (iso asteroidi, gammapurkaus, supernova, tähden sammuminen jne). On meinaan Maassakin tuota elämää sen verta omituisissa ja hankalissa paikoissa. Marsin ilmastonmuutoksen luulisi antaneen riittävästi aikaa mikrobeille sopeutua kivenkoloihinsa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: Ma Tammi 30, 2012 11:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am
Viestit: 1093
Paikkakunta: Tiedon valtatie
Tumetsu kirjoitti:
Lainaa:
Voisi jopa nähdä, että tällaiset erikoistilanteet kiihdyttävät evoluution kulkua, antaen mahdollisuuden sellaisille muodoille, joita ei tasalaatuisessa ympäristössä olisi muuten ilmennyt.

Tietty. Mitä enemmän ympäristö muuttuu, sitä suurempi valinta paine ja nopeampi evoluutio (edellyttäen että muutos ei tapa kaikkia kerralla tai ole liian suuri) . Mutta mielenkiinoitnen artikkeli tuo savuttaja juttu.
.

Mjuu, meinasin vain, että nämä erikoiset ympäristöt tuovat lisää monimuotoisuutta normi ympäristöön. Eli luovat jotain sellaista, jota ei välttämättä olisi ilman tätä erikoisympäristöä tullut koskaan olevaiseksi.
...hmm, ehkä itselleni vain selkeni uusi evoluution toimintamekanismi, jota en vain ollut aiemmin hokannut.

_________________
'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!'
'Jokainen viivakoodin piippaus on kannanotto.'
INTP - chaotic neutral


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: Ti Tammi 31, 2012 10:01 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3916
Viimeisintä spekulointia marsin historiasta..

Lainaa:
Marsin muinaisesta merestä löytyi lisää todisteita


Kuva

http://www.avaruus.fi/uutiset/aurinko-p ... teita.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: To Maalis 22, 2012 8:50 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3916
Marsissa yhä virtaavaa vettä?

Lainaa:
Arvelut Marsissa edelleen virtaavasta nestemäisestä vedestä ovat vahvistuneet entisestään.
Varsinaiset todisteet nestemäisestä vedestä saatiin jo viime kesänä, kun punaista planeettaa kiertävä MRO-luotain valokuvasi satoja kapeita juovia Marsin pinnalta. Tällä viikolla tutkijaryhmä ilmoitti löytäneensä lisää uusia raitoja.
Juovat sijaitsevat jyrkillä rinteillä ja ne tummenevat, kun lämpötila alueella nousee. Muodostelmat näyttävätkin syntyneen pinnan alla olevan jään sulaessa

Kuva

http://www.avaruus.fi/uutiset/aurinko-p ... vetta.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: To Maalis 22, 2012 10:21 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
Arvuuttelija kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kysymys: Mitä mahdollinen elämän esiintyminen "laajassa mitassa" kosmoksessa uhkaa ensimmäisenä?

Monelle "tavikselle" ajatus elämästä jossain muualla vaatii valtavan henkisen kynnyksen ylittämisen.

Viimeaikaiset löydöt ovat vakuuttaneet minut siitä, että linnunratakin kuhisee elämää.

Olen myös vakuuttunut Panspermia- teorian olevan oikeilla jäljillä, koska näyttää siltä, että elämän rakennuspalikoita leijailee avaruudessa paikoin jopa suuria määriä. Oletuksena on siis, että missä vain on elämän ylläpitoon kykenevä ympäristö siellä myös elämä alkaa kehittyä. Näin siis elämän ei tarvitse syntyä erikseen jokaisella planeetalla, vaan planeetan täytyy tarjota ainoastaan kasvualusta valmiille rakennuspalikoille. Ei ole kuin ajankysymys missä vaiheessa elonkehällä olevia sopivia planeettoja alkaa löytyä ja tarkkailu voidaan kohdistaa niihin.
Elämän perustuminen muuhun kuin hiileen tuntuu tarpeettomalta, vaikkei eihkä ole mahdotonta. Toisenlaisessa ympäristössä ehkä joku muu aine voi rakentua monimutkaiseksi itseään kopioivaksi systeemiksi. Ken tietää. Maapallolta löytyneet rikki-pohjaiset eliöt tuskin ovat eri kehityspuuta, kuin me. Todennäköisesti ne ovat vain korvanneet jossain vaiheessa osan käyttämistään molekyyleistä ja ovat saman evoluution yksi haara. Eli voisivatko ne syntyä itsenäisesti vai tarvitsevatko ne kehittyäkseen ensin hiilipohjaisen rakenteen?
...Tuntuu hullulta miten muutama havainto voi muuttaa vallitsevaa todellisuutta, kun katsoo ketjun ensimmäisiä, muutaman vuoden vanhoja viestejä.

Panspermia teoria:
http://leiwenwu.tripod.com/panspermia.htm

Aminohappoja komeetan kyydissä:
http://www.newscientist.com/article/dn1 ... comet.html

"Kauhistuttaa ajatella, että olisimme ainoa älyllisen elämän muoto koko universumissa. Samoin kauhistuttaa ajatella, että älyllistä elämää olisi jossain muuallakin ". Jotenkin tähän suuntaan loihe lausumaan joku Nobelisti, kauan sitten, nimeä en muista mutta aika hyvin sanottu.

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: Pe Maalis 23, 2012 2:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 23, 2012 1:59 pm
Viestit: 1
Luin aiheesta joskus mielenkiintoisen kirjan (Asimov ?), jonka lähtökohdat olivat tuona ajan (70-luku) tieteen mukaiset, mutta pätevät myös tänä päivän (yritin turhaan googlata, apuja). Lähdettiin omasta aurinkokunnasta ja edettiin kauemmas. Oletuksena oli meidän tuntemamme elämän elokehä ja sen rajat. esimerkkinä mainittakoon, että todennäköisyyksistä suljettiin pois mm. kaksoistähtien ympärillä olevat planeetat. Tuloksena oli hämmästyttävä määrä elämälle enemmän tai vähemmän suotuisia planeettoja. Siis puhtaasti todennäköisyyksien mukaan ja lähtökohdat sekä rajaukset selvästi esitettyinä.

T: Pii2 (tiedän pari muutakin pii -elollista :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elämä universumissa
ViestiLähetetty: Ke Maalis 28, 2012 5:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 10376
http://www.reuters.com/article/2012/03/ ... Science%29

Kymmeniä miljardeja pelkästään linnunradalla?

_________________
Love is a Discovery.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 53 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO