Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 3:42 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 519 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 35  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 10:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Touko 06, 2007 3:54 pm
Viestit: 2787
Paikkakunta: Korvien välissä
En pidä ihmistä ihmeenä, eli on elämää muuallakin. Eikös meitin synty aikanaan vaatinut hapettoman ilmakehän?

_________________
Per se.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 11:57 am 
Tuntuisi aika kummalta, jos elämää ei olisi muualla avaruudessa. Voisi sanoa, että miljoonia planeetoja on sopivalla etäisyydellä auringostaan. Elämää voi olla myös muodoissa joita emme tunne, vaikkapa Hoylen mukaan vaeltavassa älyllisessä avaruussumussa.


Ylös
  
 
 Viestin otsikko: Missä kaikki ovat?
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 1:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 19, 2005 12:53 am
Viestit: 1223
Suosittelen kirjaa: Missä kaikki ovat? Viisikymmentä ratkaisua Fermin paradoksiin ja maan ulkopuolisen elämän arvoitukseen. ISBN 952-5329-45-3.

Kirja koostuu kolmesta osiasta nimeltään: He ovat täällä, he ovat olemassa mutta eivät ole vielä ottaneet yhteyttä, heitä ei ole. Lopuksi vielä kirjoittajan oma johtopäätös joka koostuu useammasta selityksestä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Ratkaisu 1
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 1:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 19, 2005 12:53 am
Viestit: 1223
"Ensimmäinen vastaus Fermin kysymykseen tuli miltei välittömästi. Yksi Fermin säännöllisistä lounasseuralaisista Los Alamosissa oli Leo Szilard, joka vitsaili: "He ovat keskuudessamme ja kutsuvat itseään unkarilaisiksi." "


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Lopullinen Ratkaisu 2
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 1:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 5:16 pm
Viestit: 5984
Finlandes kirjoitti:
"Ensimmäinen vastaus Fermin kysymykseen tuli miltei välittömästi. Yksi Fermin säännöllisistä lounasseuralaisista Los Alamosissa oli Leo Szilard, joka vitsaili: "He ovat keskuudessamme ja kutsuvat itseään unkarilaisiksi." "
Toinenkin ongelma ratkaistu?

Mainiossa sarjassa "Open All Hours" David Jasonin (mm. komisario Frost) esittämä puotipuksu Granville haikaili useasti unkarilaisen - ilmeisesti jonkinsorttisen hienomman herran eli aatelisen - isänsä perään. Tätä isää ei koskaan näytetty, ja nythän selitys on mitä ilmeisin: tämä serafi-herra palasi sinne jonnekin suoritettuaan normaalit kokeet Granvillen äidille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Ratkaisu 22
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 3:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 19, 2005 12:53 am
Viestit: 1223
Ratkaisu 22

Berserkit, älykkäitä, ilkeitä, vainoharhaisia Bracewellin - Von Neumannin luotaimia. Kiertelevät linnunrataa tuhoten kaiken kohtaamansa elämän.

Lueskelin tuota SciFi sarjaa joskus 90-luvulla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 4:42 pm 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6219
Jos on niin, että maailmankaikkeus on ääretön, on maailmankaikkeudessa silloin väistämättä elämää muuallakin kuin meidän maapallollamme.

*spekuloi*
Jaetaan oma aurinkokuntamme pieniin planckin pituuden kokoisiin lokeroihin, joista jokainen joko sisältää jonkin alkeishiukkasen tai sitten ei. Sovelletaan tätä koko aurinkokuntaamme ja aivan kaikken mitä se juuri nyt sisältää. Saamme aikaan tietyn alkeishiukkasten yhdistelmän, joka sisältää Auringon, planeetat, Maan, ihmiset jne...
Vaikka tuosta kyseisestä hiukkasten ja lokeroiden lukumäärästä saakin aikaan huikean määrän eri kombinaatioita, on niitä kuitenkin jokin *äärellinen* määrä. Tuo äärellinen määrä mahtuu äärettömään maailmankaikkeuteen äärettömän monta kertaa.
Joten äärettömässä maailmankaikkeudessa jossakin on olemassa Maapallon "kopio", ja lukemattomia eri variaatioita siitä.
Tämä sama ajatusleikki voidaan soveltaa myös koko näkemäämme universumiin, joka samalla periaatteella esiintyisi äärettömässä maailmankaikkeudessa lukemattomia kertoja ja lukemattomin eri variaatioin.

Näin siis jos maailmakaikkeus on ääretön.

Jos rajoitutaan vain tuntemaamme universumiin, *uskon* että muuallakin kuin Maassa on jonkinlaista elämää. Tuossa tulee kuitenkin elämän eri määritelmät rajoituksineen helposti eteen. Millaiset prosessit sitten loppujen lopuksi voidaan tulkita elämäksi?

_________________
Hypocrisy is the vaseline of social intercourse.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 4:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Heinä 19, 2007 7:30 pm
Viestit: 1157
Paikkakunta: Äänekoski
On, on tottakai! Mites ne ufo alukset muuten lentelisisivät, autopilootillako? Enpä oikein usko. Ja miksi ei voisi olla jotai eliöitä avaruudessa, selviäähän monet bakteeritkin avaruuden halki vaikka olisi kulkenu tosi pitkän matkaa, joten ihan hyvin avaruudessakin voisi olla joku bakteereista koostuva ameeba joka syö kaikenlaista..vaikka aurinkoja tai planeettoja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 6:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Touko 22, 2007 12:10 pm
Viestit: 93
Einesteini kirjoitti:
Shakuras kirjoitti:
Elämää varmasti on ja luultavasti se on jopa melko yleistä. Henkilökohtaisesti olen siitä 99,99% varma. Mahdollisesti sitä löytyy jopa suhteellisen läheltä omaa aurinkokuntaamme.

Fermin paradoksiin tarjoaisin niinkin yksinkertaistä selitystä, että älyllisen elämän kehittyminen on äärimmäisen harvinaista ja siten kehittyneitä sivilisaatioita koko maailmankaikkeudessa on vain kourallinen. Ehkä vain muutamia satoja tai tuhansia? Miljoonakaan siviilisaatiota ei olisi kovin suuri määrä ottaen huomioon maailmankaikkeuden koko.


Riippuu siitä että mihin vedetään raja, sivilisaation ja ei sivilisaation välillä, koska muurahais yhteisökin on semmoinen, samoten kuin susilauma, ja kummatkin ovat "älyllisiä", siviilisaatio siinä että jokaisella yksilöllä tai ryhmällä on oma roolinsa, toiset suojelee laumaa, kun toiset metsästää, ja kumpaakin ryhmää hallitsee joku suurempi taho, kuten ihmisiäkin.


Ehkä tässä tapauksessa sivilisaatioksi voitaisi määritellä sellainen joukko eliöitä, joilla on jonkinlaiset mahdollisuudet ottaa yhteyttä (ja jotka myös yrittävät ottaa yhteyttä) muihin sivilisaatioihin. Maassa ei ilmeisesti ihmisen lisäksi muita tähän kykeneviä olentoja ole.

Tämän määrittelyn mukaan esimerkiksi muinaiset egyptiläiset eivät olisi olleet sivilisaatio, sillä radio teleskooppeja ei ollut vielä keksitty ja siten tähtienvälinen kommunikointi mahdotonta. Varmasti kovinkaan moni kuitenkaan kiistää sitä etteivätkö egyptiläiset olisi olleet kehittynyt sivilisaatio!

Elämän etsimisen kannalta tällä ei kuitenkaan minusta ole merkitystä, sillä vaikka tällasia kehittyneitä, tähtien väliseen kommunikointiin kykenemättömiä sivilisaatioita olisikin, ei meillä ole toistaiseksi mahdollisuutta havaita heitä. Näiden sivilisaatioiden etsintä tulee mahdolliseksi vasta kun voimme matkustaa paikan päälle ja todeta omin silmin millainen tilanne vieraalla planeetalla vallitsee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 8:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Kesä 16, 2006 10:40 pm
Viestit: 1434
Paikkakunta: Fairyland
Shakuras kirjoitti:
Maassa ei ilmeisesti ihmisen lisäksi muita tähän kykeneviä olentoja ole.

Ihminen on pitäny huolen siitä että näin ei päässyt käymään.
(se miksi ihmisellä on apuvälineitä, johtuu siitä että me olemme vaan niin pirun laiskoja, ilman muuta älykkyydellä on osansa kehityksessä mutta sen kehityksen ei välttämättä tarvisi olla ihmisen mielen mukainen, tiedä vaikka tausta säteily olisikin tätä heidän kommunikointiaan mutta me pässit ei ymmärretä).

Shakuras kirjoitti:
Tämän määrittelyn mukaan esimerkiksi muinaiset egyptiläiset eivät olisi olleet sivilisaatio, sillä radio teleskooppeja ei ollut vielä keksitty ja siten tähtienvälinen kommunikointi mahdotonta. Varmasti kovinkaan moni kuitenkaan kiistää sitä etteivätkö egyptiläiset olisi olleet kehittynyt sivilisaatio!

Oh hyvä erottaa laiskat ja uteliaat, sivilisaatiosta.
(suurin osa nykyisistä sovelluksista on syntyny sähkön löytämisen jälkeen).

Shakuras kirjoitti:
Elämän etsimisen kannalta tällä ei kuitenkaan minusta ole merkitystä, sillä vaikka tällasia kehittyneitä, tähtien väliseen kommunikointiin kykenemättömiä sivilisaatioita olisikin, ei meillä ole toistaiseksi mahdollisuutta havaita heitä. Näiden sivilisaatioiden etsintä tulee mahdolliseksi vasta kun voimme matkustaa paikan päälle ja todeta omin silmin millainen tilanne vieraalla planeetalla vallitsee.

Jollei ne löydä meitä ensin, ilman että edes yrittäisivät ottaa yhteyttä.
(saattaisihan se ihminenkin jalostua kanoihin verrattavaksi ravinnon lähteeksi).
((nuinhan saattaa olla jo käynyt ?, me ei vain itse tiedetä sitä... matrix...))

_________________
An Elephant. - Taiteellinen Näkemys. (Uusi) - (Vanha)


Viimeksi muokannut Einesteini päivämäärä Ti Syys 04, 2007 9:07 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Ratkaisut 14 ja 15
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 9:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 19, 2005 12:53 am
Viestit: 1223
Lisää sytä miksi emme ole kuulleet mitään alieneista. Ratkaisut 14 ja 15.

He jäävät kotiin... ...ja surffaavat verkossa.

Kuussakaan ei ole kayty enää aikoihin. Ehkä sivilisaatioiden hinku tähtienväliseen matkailuun hiipuu ajan kuluessa.

Ehkä vieras sivilaatio vain kehittää täydellisen keinotodellisuuden ja päättää jäädä kotiin. Tällainen sivilisaatio ei välttämättä "vuotaisi" kovinkaan paljon radioliikennettä, kun informaatio liikkuisi esimerkiksi valokaapeleita pitkin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 10:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 5:53 pm
Viestit: 3813
Lainaa:
spin0 kirjoitti: Millaiset prosessit sitten loppujen lopuksi voidaan tulkita elämäksi?


Ihmisellä on taipumusta tehdä "antropomirfisia" mielikuvia asioista, joita hän tuntee heikosti. Ihmisellä on jotenkin vaikeata kuvitella, että maailmankaikkeudessa saattaa esiintyä elämää, älyä ja persoonallisia olentoja, jotka ovat aivan erilaisessa olomuodossa kuin me itse.

Jos kuitenkin mietimme mitä on tyypillistä sille elämänmuodolle jota me tunnemme, niin ne ovat lyhyesti, hyvin monimutkaiset kemialliset prosessit kuten organismin monistaminen, proteiinien synteesi, aineenvaihdunta, fotosynteesi jne. :

Monet keskustelijat tiedefoorumissa pitäisi tässä vaiheessa olla tietoisia siitä, että ihmiskunnalla on olemassa laaja teksti joka monipuolisti valottaa kysymystä "Elämää avaruudessa?"

Useita asiantuntevia kirjoituksia Fermin paradoksista ja Draken kaavasta, löytyy tiedekeskus Heurekan julkaisusta, sekä oma julkaisuni, joka käsittelee elämän syntyä:

Tallqvist S. "The origin of Life and Heisenberg's Uncertainty Principle", pp.107...120 of the publication "SETI - Search for Extraterrestrial Intelligence, An International Interdisciplinary Seminar", Star Days, 6-7 March 1993, Heureka, Vantaa, Finland.

Ote: "The Heisenberg principle of uncertainty does not, however, preclude of com-plex chemical reactions, such as replication, protein synthesis, metabolism, photosynthesis etc., to take place at great precision under appropriate physico-chemical conditions like those prevailing in a living cell, once these conditions and their self-regulation mechanisms have emerged."

Sisäälusluettelo: "The origin of Life and Heisenberg's Uncertainty Principle"

1. Introduction
2. Conceptions about the Origin of Life in Darwin's Time
3. Arrhenius' Theory of Panspermia
4. The Urantia Papers
5. Oparin's Theory of the Origin of Life
6. Present Life Forms
7. The Chemical Components of Life
8. Quantum Physics and Life
9. Summary
10. References

Löytyy täältä:

http://kotisivu.dnainternet.net/adslfor/setiscan.doc


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 10:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 13, 2005 2:16 am
Viestit: 871
Paikkakunta: Kyyppiö
Mainostan jälleen tässä vaiheessa Esko Valtaojan mainiota kirjaa, Kotona Maailmankaikkeudessa. -Suosittelen sitä vaikka itsellesi joululahjaksi.

_________________
aina ku me rokataan, mun luumut twistaa kohti suomee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Syys 04, 2007 10:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 06, 2006 1:30 am
Viestit: 4329
Toistaiseksi aurinkokunnan ulkopuolella on ainoastaan ihmistä älykkäämpää elämää.

_________________
Molekyylibiologia on todistanut että ei ole yksinkertaista elämää. Paitsi evouskovat tietysti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Syys 05, 2007 7:11 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2793
Paikkakunta: Espoo
Uusimmassa Tiede-lehdessä oli uutisartikkeli jonka mukaan on löydetty sienilajeja jotka osaavat yhteyttää gammasäteilyn voimalla samalla tavalla kuin kasvit yhteyttävät oranssinpunaisella valolla. Näissä sienissä oli paljon melaniinia, ja hypoteesina oli että melaniini toimii samalla tavoin kuin klorofylli, mutta gammasäteiden kanssa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Radiotrophic_fungus

Aika jännää. Varmasti löytyy vastaavanlaisia molekyylejä jotka voisivat imeä energiaa vaikkapa aurinkotuulesta tai röntgensäteistä elämän perustaksi?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 519 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 35  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO