Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 4:43 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 322 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ti Syys 20, 2011 1:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2011 12:38 pm
Viestit: 12
Elikkäs jos/kun saamme yhteyden maapallon ulkopuoliseen älylliseen elämään jollain keinolla niin mitäs sitten? "Piippailemme" toisillemme merkityksettömiä viestejä? Miten sitä oikein saisi kommunikaation pelaamaan? Onko joku tiedemies kehittänyt jo niinsanotusti universaalin kielen jonka pystyisi teoriassa "piippailemalla" opettamaan tuolle älylliselle elämänmuodolle?

Mieleeni piirtyi kuva kahdesta ihmisestä, jotka eivät näe tai kuule toisiaan. Molemmat näkevät vain toistensa taskulamppujen vilkkuvan valon. Heillä ei ole yhteistä kieltä, mutta halu kommunikoida on kova. Miten ihmeessä nämä pystyisivät taskulamppujensa avulla keskustelemaan?

Toivottomalta tuo ajatus tuntuu, kun kukaan saanut selvitettyä Bealen salakirjoutustakaan.

Lisäyksenä: Lähinnä ajattelin kommunikaatiota kuiperin vyöhykkettä edemmäs


Viimeksi muokannut Mambotus päivämäärä Ti Syys 20, 2011 3:00 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ti Syys 20, 2011 2:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Lainaa:
Miten ihmeessä nämä pystyisivät taskulamppujensa avulla keskustelemaan?
Kyl se viittomakieli on toiminut jo 112 vuotta ainakin näissä epäselvissä kommunikointihommissa.
Toinen rakkauden kieli...ei siinä tarvita kuin silmäys...

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ti Syys 20, 2011 2:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 17, 2011 9:34 pm
Viestit: 71
Kanataisi varmaan lähettää jotain yksivärisiä neliön muotoisia kuvia, ne kun ovat ainoa asia jonka joku ulkopuolinen voisi tulkita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ti Syys 20, 2011 2:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Waterlimon kirjoitti:
Kanataisi varmaan lähettää jotain yksivärisiä neliön muotoisia kuvia, ne kun ovat ainoa asia jonka joku ulkopuolinen voisi tulkita.

No mistä ne tietäisi että "Jahans, nää on yksivärisiä neliöitä :shock: "?

Mielummin vaan puhutaan niin kuin aikuisille puhutaan.

Jos lapsille tai koirille jokelletaan paskaa niin lapsille/koirille tulee aivovaurio eikä ne ymmärrä koskaan mistään mitään. Näkeehän sen täällä palstallakin. Sama koskee alieneita.

Turha sinne avaruuteen on mitään pilipalipimputuksia ja värikkäitä kuvia upata. Vähemmästäkin kiertävät kaukaa tällaisen vähä-älyisten asuttaman planeetan...

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ti Syys 20, 2011 3:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Huhti 11, 2006 9:11 pm
Viestit: 45
Mambotus kirjoitti:
Elikkäs jos/kun saamme yhteyden maapallon ulkopuoliseen älylliseen elämään jollain keinolla niin mitäs sitten? "Piippailemme" toisillemme merkityksettömiä viestejä? Miten sitä oikein saisi kommunikaation pelaamaan? Onko joku tiedemies kehittänyt jo niinsanotusti universaalin kielen jonka pystyisi teoriassa "piippailemalla" opettamaan tuolle älylliselle elämänmuodolle?

Mieleeni piirtyi kuva kahdesta ihmisestä, jotka eivät näe tai kuule toisiaan. Molemmat näkevät vain toistensa taskulamppujen vilkkuvan valon. Heillä ei ole yhteistä kieltä, mutta halu kommunikoida on kova. Miten ihmeessä nämä pystyisivät taskulamppujensa avulla keskustelemaan?

Toivottomalta tuo ajatus tuntuu, kun kukaan saanut selvitettyä Bealen salakirjoutustakaan.

Lisäyksenä: Lähinnä ajattelin kommunikaatiota kuiperin vyöhykkettä edemmäs


Mielenkiintoinen kysymys, veikkaisin vastauksen olevan aivan selvä.

Kun kohtaamme kehittyneitä maan ulkopuolisia sivivilisaatioita joskus tuleivaisuudessa niin todennäköisesti meidän ei tarvitse miettiä, kuinka kommunikoidaan. Se on mietitty meidän puolesta jo valmiiksi.

Kaikki nämä "kommunikointi keinot" ovat mietitty siitä lähtökohdasta että kohtaaminen olisi
samalla tasolla tai alempana olevan sivilisaation kanssa. Todennäköisesti se tulee olemaan tuhansia tai miljoonia vuosia kehittyneemmän ja monituhat kertaisesti älykkäämpien kanssa, joka on myös dominoinut/estänyt kohtaamiset+alueiden valtaamiset muilta vain hieman meitä kehittyneemmiltä sivilisaatioilta.

Vähän niin kuin muinaiset Maijat ja Sumerialaiset(mesopotania) ovat hakanneet kiviin omia kokemuksiaan maan ulkopuolisten kontakteista. Niissä kerrotaan, kuinka teknologiaa ja oppeja antavana osapuolena on ollut maanulkopuoliset ei toisinpäin.

Tiettävästi mistään muusta kulttuurissa, kuin Maijojen, ei ole vielä tähän mennässä löydetty yhtä selvää yhteyttä maanulkopuolisiin olentoihin tai ufoihin. Ufologit ovat nimittäin keskittyneet erityisesti mayojen sivilisaatioon, ehkä enemmän, kuin minkään muuhun muinaiseen sivilisaatioon.

Mayojen tähtitiede ja myytit kuolemattomista olennoissa, jotka saapuvat tähdistä ja jakavat ihmisille tietoja ovat olleet ufologien kiinnostuksen kohde jo vuosikymmeniä. Olentoja jotka saapuvat antamaan ihmisille tietoja toistuu monissa kiveen hakatuissa kirjoituksissa. Myös se ihmetyttää ufologeja, että miksi kaikki tämä tieto on kiveen hakattu..

Joidenkin Ufologien mielestä kivinen seinä, joka Miradorista on löytynyt, kuvaa lentäväälautasta, jossa kaksi ihmisen kaltaista olentoa on puettu jonkinlaiseen tekniseen avaruuspukuun ja että läpileikkaus olisi mahdollisesti lentävästälautasesta.

”Mayan panels show UFO”
Posted on Wednesday, March 18th, 2009 [By Erik Van Datiken] 8o)
http://weeklyworldnews.com/alien-alert/ ... -show-ufo/

eräs näkemys:
http://www.cropcircleconnector.com/imag ... or-ufo.jpg

Toisena esimerkkinä satoja kilometrejä kauempaa löytyneen toisen Maya hallitsijan, Lord Pacalin kiveen hakattu kuva:
http://www.mattpallamary.com/files/matt ... 00706A.JPG

Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/K'inich_Janaab'_Pakal

...se saattaa näyttää myös avaruusalukselta
http://www.pacal.de/pacalline.jpg

..uskoisin sivilisaatiomme olevan niin nuori, että alueet, ts. maapallon omistaa jo joku huomattavasti meitä kehittyneempi sivilisaatio ja että puheet onko heitä edes olemassa, tulevat olemaan 10-vuoden päästä yhtä absudeja, kuin joskus aikanaan tiedemiesten puheet siitä, onko maapallo pyöreä tai litteä vai pyöriikö planeetat maan tai auringon ympärillä

Tässä provosoiva video:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 9745631584


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ti Syys 20, 2011 5:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 15, 2006 11:53 pm
Viestit: 236
Kielenä tulee toimimaan matematiikka ja fysiikka (joiltakin osin), ne kun sattuvat olemaan varsin universaaleja. Tai ainakin on vahvat perusteet olettaa niiden olevan.

Saganin "Ensimmäinen yhteys"-kirjassa on tätäkin aihetta varsin uskottavasti käyty läpi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ti Syys 20, 2011 7:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Touko 26, 2009 10:57 am
Viestit: 54
Jos olette sattunut katsomaan Teeman "5 kulmaa kosmologiaan" -sarjaa niin siinä Esko Valtaoja vieraineen on käsitellyt juuri tätä aihetta. (Osassa 3/5: Missä kaikki ovat). Tänään muuten tulee klo 20. jakso "Tiekartta tähtiin".

Maailmankaikkeudessa välimatkat ovat niin pitkiä että planeettojenvälinen kohtaaminen on enemmän kuin epätodennäköistä. Mutta jos joskus joku tulee tähtien takaa, on tulija niin paljon ihmiskuntaa edellä, että välttämättä ei meidän yhteydenottoyrityksiä noteerata. Kommunikointi on tasoa muurahainen versus ihminen, kusiaisia vain olemme me...

Miten kommunikoimme delfiinien kanssa - vaikeaa sekin vaikka olemme kotoisin samalta planeetalta. Matematiikka universaalina kielenä on kiinnostava ajatus. Ehkä se toimisi, tai sitten meidän matemaattiset taidot ovat vierailijoihin nähden niin säälittäviä, että emme tee minkäänlaista vaikutusta. Olemme kastematoja siilien kekkereissä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ti Syys 20, 2011 8:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Paskan marjat.

Onko kukaan oikeasti kokeillut ihan puhua delfiineille?

Ei niille mitään pillinvingutuksia tartte soitella. Ne kyllä ymmärtää ihan puhetta.

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ti Syys 20, 2011 8:46 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 06, 2010 4:43 pm
Viestit: 278
Ensin muodostaisin rajapinnan lähettämällä heille binäärinä yksinkertaisen esim. 1000x1000 pikselistä koostuvan kuvion, tietenkin putkessa, mutta se on niin yksinkertainen kuva, että olento tajuaa pistää sen allekkaisiin riveihin. Voi tietenkin olla, että olento kokoaa sen peilikuvana tai rotaationa, mutta se ei haittaa kunhan rajapinta saadaan aikaan.

Sitten lähetän 1000x1000 pikselisiä kuvia, joissa esittelen miten lasken (10-lukujärjestelmä, matemaattinen logiikkani ja merkit ja numerot). Eli ensimmäisessä kuvassa voisi olla esim. seuraava kuvio:
Koodi:
                               0
*                              1
**                             2
***                            3
...
*********                     9
**********                    10
***********                   11

ja tätä 22 asti, niin logiikka tulee varmasti selväksi
Sitten esittelen merkkejä, kuten
Koodi:
1 = 1
2 = 2
1 + 1 = 2
1 + 2 = 3
1 * 1 = 1
1 * 2 = 2
2 * 2 = 4

ja niiden vieressä samat laskutoimitukset 1-lukujärjestelmässä kuten yllä.
Matematiikkaa käyn läpi ainakin lukion pitkään oppimäärään asti.
Sitten esittelen käsitykseni luonnosta, johon liittyy kemiaa ja fysiikkaa.
Maapalloon ja ihmisiin liittyviä asioita en ehkä käy läpi. Olennon vuoro kertoa itsestään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ti Syys 20, 2011 8:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 10376
KBolt kirjoitti:
Paskan marjat.

Onko kukaan oikeasti kokeillut ihan puhua delfiineille?

Ei niille mitään pillinvingutuksia tartte soitella. Ne kyllä ymmärtää ihan puhetta.

http://www.findance.com/uutiset/15123/i ... ien-kanssa

Findance on varmaan paras uutislähde ikinä.

_________________
Love is a Discovery.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ti Syys 20, 2011 9:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 8653
Itse käyttäisin atomeita ja molekyylejä opettamaan symboleita matematiikasta ja kielestä.
Sana hevonen, hevosen kuvalla lähtisi vasta sitten kun tulee teksti

Hello world! takaisin.

_________________
Paljon kello?
http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ti Syys 20, 2011 9:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8283
Riippuu siitä, miten yhteys tapahtuu. Jos ufot tulevat tänne ja ovat piilossa muutaman vuoden, niin avaruusolennot ehtivät vaikka opiskelemaan englannin. Sillä sitten jo pärjääkin.

Mutta miten suhtaudumme avaruusolentoon? Olento on matkannut ties miten pitkään avaruudessa, kokenut kaikenlaisia haasteita ja ongelmia, ehkä kärsimystäkin. Sitten olento joutuu opettelemaan paikallisen kielen ja tavat, elämään avaruudessa eikä välttämättä pääse nauttimaan ulkoilmasta usein, tai on avaruuspuvussa ...

Jos kohtaisit avaruusolennon, niin miten suhtautuisit? Juoksisit kirkuen pakoon? Jähmettyisit kauhusta? Et kertoisi kenellekään, koska pelkäisit, että sinut suljettaisiin hullujen huoneelle ja joutuisit tarkkailulistalle?

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ti Syys 20, 2011 10:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Barbaari kirjoitti:
KBolt kirjoitti:
Paskan marjat.

Onko kukaan oikeasti kokeillut ihan puhua delfiineille?

Ei niille mitään pillinvingutuksia tartte soitella. Ne kyllä ymmärtää ihan puhetta.

http://www.findance.com/uutiset/15123/i ... ien-kanssa

Findance on varmaan paras uutislähde ikinä.

Koskaan kuullukkaan ennen tätä :lol:

Tuo delfiinihomma on jo vuosia sitten ratkottu...ette vaan tiedä mistään mitään :twisted:

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ke Syys 21, 2011 12:30 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 5:11 pm
Viestit: 7269
KBolt kirjoitti:
Jos lapsille tai koirille jokelletaan paskaa niin lapsille/koirille tulee aivovaurio eikä ne ymmärrä koskaan mistään mitään. Näkeehän sen täällä palstallakin. Sama koskee alieneita.


Tämä on päivän paras. Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden
ViestiLähetetty: Ke Syys 21, 2011 12:50 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Huhti 03, 2009 12:42 am
Viestit: 381
Onneksi palstan maahanmuuttokriitikot onnistuvat pitämään moiset sontiaiset kaukana.

_________________
"Kaikki yritykset ymmärtää tätä maailmaa ja herättää keskustelua leimataan joko populismiksi, vihapuheeksi, rasismiksi, salaliittoteoriaksi, you name it."


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 322 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO