Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Mambotus
|
Viestin otsikko: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ti Syys 20, 2011 1:25 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 20, 2011 12:38 pm Viestit: 12
|
|
Elikkäs jos/kun saamme yhteyden maapallon ulkopuoliseen älylliseen elämään jollain keinolla niin mitäs sitten? "Piippailemme" toisillemme merkityksettömiä viestejä? Miten sitä oikein saisi kommunikaation pelaamaan? Onko joku tiedemies kehittänyt jo niinsanotusti universaalin kielen jonka pystyisi teoriassa "piippailemalla" opettamaan tuolle älylliselle elämänmuodolle?
Mieleeni piirtyi kuva kahdesta ihmisestä, jotka eivät näe tai kuule toisiaan. Molemmat näkevät vain toistensa taskulamppujen vilkkuvan valon. Heillä ei ole yhteistä kieltä, mutta halu kommunikoida on kova. Miten ihmeessä nämä pystyisivät taskulamppujensa avulla keskustelemaan?
Toivottomalta tuo ajatus tuntuu, kun kukaan saanut selvitettyä Bealen salakirjoutustakaan.
Lisäyksenä: Lähinnä ajattelin kommunikaatiota kuiperin vyöhykkettä edemmäs
Viimeksi muokannut Mambotus päivämäärä Ti Syys 20, 2011 3:00 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
KBolt
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ti Syys 20, 2011 2:01 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am Viestit: 3464
|
Lainaa: Miten ihmeessä nämä pystyisivät taskulamppujensa avulla keskustelemaan? Kyl se viittomakieli on toiminut jo 112 vuotta ainakin näissä epäselvissä kommunikointihommissa. Toinen rakkauden kieli...ei siinä tarvita kuin silmäys...
_________________ The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Waterlimon
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ti Syys 20, 2011 2:41 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 17, 2011 9:34 pm Viestit: 71
|
|
Kanataisi varmaan lähettää jotain yksivärisiä neliön muotoisia kuvia, ne kun ovat ainoa asia jonka joku ulkopuolinen voisi tulkita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
KBolt
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ti Syys 20, 2011 2:46 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am Viestit: 3464
|
Waterlimon kirjoitti: Kanataisi varmaan lähettää jotain yksivärisiä neliön muotoisia kuvia, ne kun ovat ainoa asia jonka joku ulkopuolinen voisi tulkita. No mistä ne tietäisi että "Jahans, nää on yksivärisiä neliöitä  "? Mielummin vaan puhutaan niin kuin aikuisille puhutaan. Jos lapsille tai koirille jokelletaan paskaa niin lapsille/koirille tulee aivovaurio eikä ne ymmärrä koskaan mistään mitään. Näkeehän sen täällä palstallakin. Sama koskee alieneita. Turha sinne avaruuteen on mitään pilipalipimputuksia ja värikkäitä kuvia upata. Vähemmästäkin kiertävät kaukaa tällaisen vähä-älyisten asuttaman planeetan...
_________________ The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jkorpi
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ti Syys 20, 2011 3:46 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 11, 2006 9:11 pm Viestit: 45
|
Mambotus kirjoitti: Elikkäs jos/kun saamme yhteyden maapallon ulkopuoliseen älylliseen elämään jollain keinolla niin mitäs sitten? "Piippailemme" toisillemme merkityksettömiä viestejä? Miten sitä oikein saisi kommunikaation pelaamaan? Onko joku tiedemies kehittänyt jo niinsanotusti universaalin kielen jonka pystyisi teoriassa "piippailemalla" opettamaan tuolle älylliselle elämänmuodolle?
Mieleeni piirtyi kuva kahdesta ihmisestä, jotka eivät näe tai kuule toisiaan. Molemmat näkevät vain toistensa taskulamppujen vilkkuvan valon. Heillä ei ole yhteistä kieltä, mutta halu kommunikoida on kova. Miten ihmeessä nämä pystyisivät taskulamppujensa avulla keskustelemaan?
Toivottomalta tuo ajatus tuntuu, kun kukaan saanut selvitettyä Bealen salakirjoutustakaan.
Lisäyksenä: Lähinnä ajattelin kommunikaatiota kuiperin vyöhykkettä edemmäs Mielenkiintoinen kysymys, veikkaisin vastauksen olevan aivan selvä. Kun kohtaamme kehittyneitä maan ulkopuolisia sivivilisaatioita joskus tuleivaisuudessa niin todennäköisesti meidän ei tarvitse miettiä, kuinka kommunikoidaan. Se on mietitty meidän puolesta jo valmiiksi. Kaikki nämä "kommunikointi keinot" ovat mietitty siitä lähtökohdasta että kohtaaminen olisi samalla tasolla tai alempana olevan sivilisaation kanssa. Todennäköisesti se tulee olemaan tuhansia tai miljoonia vuosia kehittyneemmän ja monituhat kertaisesti älykkäämpien kanssa, joka on myös dominoinut/estänyt kohtaamiset+alueiden valtaamiset muilta vain hieman meitä kehittyneemmiltä sivilisaatioilta. Vähän niin kuin muinaiset Maijat ja Sumerialaiset(mesopotania) ovat hakanneet kiviin omia kokemuksiaan maan ulkopuolisten kontakteista. Niissä kerrotaan, kuinka teknologiaa ja oppeja antavana osapuolena on ollut maanulkopuoliset ei toisinpäin. Tiettävästi mistään muusta kulttuurissa, kuin Maijojen, ei ole vielä tähän mennässä löydetty yhtä selvää yhteyttä maanulkopuolisiin olentoihin tai ufoihin. Ufologit ovat nimittäin keskittyneet erityisesti mayojen sivilisaatioon, ehkä enemmän, kuin minkään muuhun muinaiseen sivilisaatioon. Mayojen tähtitiede ja myytit kuolemattomista olennoissa, jotka saapuvat tähdistä ja jakavat ihmisille tietoja ovat olleet ufologien kiinnostuksen kohde jo vuosikymmeniä. Olentoja jotka saapuvat antamaan ihmisille tietoja toistuu monissa kiveen hakatuissa kirjoituksissa. Myös se ihmetyttää ufologeja, että miksi kaikki tämä tieto on kiveen hakattu.. Joidenkin Ufologien mielestä kivinen seinä, joka Miradorista on löytynyt, kuvaa lentäväälautasta, jossa kaksi ihmisen kaltaista olentoa on puettu jonkinlaiseen tekniseen avaruuspukuun ja että läpileikkaus olisi mahdollisesti lentävästälautasesta. ”Mayan panels show UFO” Posted on Wednesday, March 18th, 2009 [By Erik Van Datiken] 8o) http://weeklyworldnews.com/alien-alert/ ... -show-ufo/eräs näkemys: http://www.cropcircleconnector.com/imag ... or-ufo.jpgToisena esimerkkinä satoja kilometrejä kauempaa löytyneen toisen Maya hallitsijan, Lord Pacalin kiveen hakattu kuva: http://www.mattpallamary.com/files/matt ... 00706A.JPGWiki: http://en.wikipedia.org/wiki/K'inich_Janaab'_Pakal...se saattaa näyttää myös avaruusalukselta http://www.pacal.de/pacalline.jpg..uskoisin sivilisaatiomme olevan niin nuori, että alueet, ts. maapallon omistaa jo joku huomattavasti meitä kehittyneempi sivilisaatio ja että puheet onko heitä edes olemassa, tulevat olemaan 10-vuoden päästä yhtä absudeja, kuin joskus aikanaan tiedemiesten puheet siitä, onko maapallo pyöreä tai litteä vai pyöriikö planeetat maan tai auringon ympärillä Tässä provosoiva video: http://video.google.com/videoplay?docid ... 9745631584
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tume34
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ti Syys 20, 2011 5:27 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 15, 2006 11:53 pm Viestit: 236
|
|
Kielenä tulee toimimaan matematiikka ja fysiikka (joiltakin osin), ne kun sattuvat olemaan varsin universaaleja. Tai ainakin on vahvat perusteet olettaa niiden olevan.
Saganin "Ensimmäinen yhteys"-kirjassa on tätäkin aihetta varsin uskottavasti käyty läpi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ihmemaan irvikissa
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ti Syys 20, 2011 7:09 pm |
|
Liittynyt: Ti Touko 26, 2009 10:57 am Viestit: 54
|
|
Jos olette sattunut katsomaan Teeman "5 kulmaa kosmologiaan" -sarjaa niin siinä Esko Valtaoja vieraineen on käsitellyt juuri tätä aihetta. (Osassa 3/5: Missä kaikki ovat). Tänään muuten tulee klo 20. jakso "Tiekartta tähtiin".
Maailmankaikkeudessa välimatkat ovat niin pitkiä että planeettojenvälinen kohtaaminen on enemmän kuin epätodennäköistä. Mutta jos joskus joku tulee tähtien takaa, on tulija niin paljon ihmiskuntaa edellä, että välttämättä ei meidän yhteydenottoyrityksiä noteerata. Kommunikointi on tasoa muurahainen versus ihminen, kusiaisia vain olemme me...
Miten kommunikoimme delfiinien kanssa - vaikeaa sekin vaikka olemme kotoisin samalta planeetalta. Matematiikka universaalina kielenä on kiinnostava ajatus. Ehkä se toimisi, tai sitten meidän matemaattiset taidot ovat vierailijoihin nähden niin säälittäviä, että emme tee minkäänlaista vaikutusta. Olemme kastematoja siilien kekkereissä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
KBolt
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ti Syys 20, 2011 8:13 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am Viestit: 3464
|
|
Paskan marjat.
Onko kukaan oikeasti kokeillut ihan puhua delfiineille?
Ei niille mitään pillinvingutuksia tartte soitella. Ne kyllä ymmärtää ihan puhetta.
_________________ The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
xork
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ti Syys 20, 2011 8:46 pm |
|
Liittynyt: La Marras 06, 2010 4:43 pm Viestit: 278
|
Ensin muodostaisin rajapinnan lähettämällä heille binäärinä yksinkertaisen esim. 1000x1000 pikselistä koostuvan kuvion, tietenkin putkessa, mutta se on niin yksinkertainen kuva, että olento tajuaa pistää sen allekkaisiin riveihin. Voi tietenkin olla, että olento kokoaa sen peilikuvana tai rotaationa, mutta se ei haittaa kunhan rajapinta saadaan aikaan. Sitten lähetän 1000x1000 pikselisiä kuvia, joissa esittelen miten lasken (10-lukujärjestelmä, matemaattinen logiikkani ja merkit ja numerot). Eli ensimmäisessä kuvassa voisi olla esim. seuraava kuvio: Koodi: 0 * 1 ** 2 *** 3 ... ********* 9 ********** 10 *********** 11
ja tätä 22 asti, niin logiikka tulee varmasti selväksi Sitten esittelen merkkejä, kuten Koodi: 1 = 1 2 = 2 1 + 1 = 2 1 + 2 = 3 1 * 1 = 1 1 * 2 = 2 2 * 2 = 4
ja niiden vieressä samat laskutoimitukset 1-lukujärjestelmässä kuten yllä. Matematiikkaa käyn läpi ainakin lukion pitkään oppimäärään asti. Sitten esittelen käsitykseni luonnosta, johon liittyy kemiaa ja fysiikkaa. Maapalloon ja ihmisiin liittyviä asioita en ehkä käy läpi. Olennon vuoro kertoa itsestään.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Barbaari
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ti Syys 20, 2011 8:52 pm |
|
Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am Viestit: 10376
|
KBolt kirjoitti: Paskan marjat.
Onko kukaan oikeasti kokeillut ihan puhua delfiineille?
Ei niille mitään pillinvingutuksia tartte soitella. Ne kyllä ymmärtää ihan puhetta. http://www.findance.com/uutiset/15123/i ... ien-kanssaFindance on varmaan paras uutislähde ikinä.
_________________ Love is a Discovery.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ti Syys 20, 2011 9:04 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 8653
|
|
Itse käyttäisin atomeita ja molekyylejä opettamaan symboleita matematiikasta ja kielestä. Sana hevonen, hevosen kuvalla lähtisi vasta sitten kun tulee teksti
Hello world! takaisin.
_________________ Paljon kello? http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Dredex
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ti Syys 20, 2011 9:17 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm Viestit: 8283
|
|
Riippuu siitä, miten yhteys tapahtuu. Jos ufot tulevat tänne ja ovat piilossa muutaman vuoden, niin avaruusolennot ehtivät vaikka opiskelemaan englannin. Sillä sitten jo pärjääkin.
Mutta miten suhtaudumme avaruusolentoon? Olento on matkannut ties miten pitkään avaruudessa, kokenut kaikenlaisia haasteita ja ongelmia, ehkä kärsimystäkin. Sitten olento joutuu opettelemaan paikallisen kielen ja tavat, elämään avaruudessa eikä välttämättä pääse nauttimaan ulkoilmasta usein, tai on avaruuspuvussa ...
Jos kohtaisit avaruusolennon, niin miten suhtautuisit? Juoksisit kirkuen pakoon? Jähmettyisit kauhusta? Et kertoisi kenellekään, koska pelkäisit, että sinut suljettaisiin hullujen huoneelle ja joutuisit tarkkailulistalle?
_________________ Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
KBolt
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ti Syys 20, 2011 10:04 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am Viestit: 3464
|
Barbaari kirjoitti: KBolt kirjoitti: Paskan marjat.
Onko kukaan oikeasti kokeillut ihan puhua delfiineille?
Ei niille mitään pillinvingutuksia tartte soitella. Ne kyllä ymmärtää ihan puhetta. http://www.findance.com/uutiset/15123/i ... ien-kanssaFindance on varmaan paras uutislähde ikinä. Koskaan kuullukkaan ennen tätä Tuo delfiinihomma on jo vuosia sitten ratkottu...ette vaan tiedä mistään mitään 
_________________ The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Rousseau
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ke Syys 21, 2011 12:30 am |
|
Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 5:11 pm Viestit: 7269
|
KBolt kirjoitti: Jos lapsille tai koirille jokelletaan paskaa niin lapsille/koirille tulee aivovaurio eikä ne ymmärrä koskaan mistään mitään. Näkeehän sen täällä palstallakin. Sama koskee alieneita.
Tämä on päivän paras. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Guy Fawkes
|
Viestin otsikko: Re: Jos/kun saamme yhteyden Lähetetty: Ke Syys 21, 2011 12:50 am |
|
Liittynyt: Pe Huhti 03, 2009 12:42 am Viestit: 381
|
|
Onneksi palstan maahanmuuttokriitikot onnistuvat pitämään moiset sontiaiset kaukana.
_________________ "Kaikki yritykset ymmärtää tätä maailmaa ja herättää keskustelua leimataan joko populismiksi, vihapuheeksi, rasismiksi, salaliittoteoriaksi, you name it."
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|