Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 4:50 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 41 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Kosmos nyt ?
ViestiLähetetty: Ke Maalis 30, 2011 7:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
derz kirjoitti:
Olet itsesi kanssa niin ristiriitainen, ettei sinun väitöksistäsi ota enää selvää. Muutosta on mutta ei aikaa? Selvä... mitäköhän aika mittaa?


Yritys on sanoa että muutos jossakin on aika, ja että aikaa varsinaisesti ei ole olemassa.
Eli aikamatkat voi unohtaa, muutokset ajassa nopeuden johdosta samoin.
Se että informaatio viivästyy lähteen nopeuden takia on vain muutos infossa, ei lähteessä, kaksosparadoksi esimerkiksi.

derz kirjoitti:
Minäpäs väitän, ettei avaruuttakaan ole olemassa, mitäs siihen sanotte? OMG vähän siisti idea eix vaa?

Kun riisutaan se aika olevaisena pois, lisätään avaruus joka on "ei mitään", siis ääretön tila, jäljelle aika-avaruudesta jää hyvin vähän, kärjistäen voi sanoa että avaruutta ei ole olemassakaan.
On vain energia.
Alat oppia :D .

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kosmos nyt ?
ViestiLähetetty: To Maalis 31, 2011 3:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 3:57 pm
Viestit: 2294
Goswell kirjoitti:
Alat oppia :D .

Haha! Voisi tehdä hyvää sinullekin opetella edes ne fysiikan alkeet, ennen kuin tulet tänne pätemään ja "opettamaan". :mrgreen:

_________________
∞ = ω^(1/Ω)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kosmos nyt ?
ViestiLähetetty: La Huhti 02, 2011 7:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3916
Armitage kirjoitti:
Voit tietää miltä nykyhetki näyttää, jos havaitset kaiken ja olet kaikkialla samanaikaisesti. Muuten se on hivenen samaa kuin että yrität arvailla mitä minä yritän arvailla, ja sitten joku kolmas arvailee pitääkö se paikkaansa.


Tätä tässä yritän hahmottaa jos joku jossain olis jollain matemaattisella mallinnuksella hahmottanut..edes karkeasti ""nyt" ilman suhtellisuuden vaikutuksia" kosmos.. koska "nyt" havainoimme vain suhteellista historiaa.."silmämääräisesti"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kosmos nyt ?
ViestiLähetetty: La Huhti 02, 2011 10:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
jussipussi kirjoitti:
Tätä tässä yritän hahmottaa jos joku jossain olis jollain matemaattisella mallinnuksella hahmottanut..edes karkeasti ""nyt" ilman suhtellisuuden vaikutuksia" kosmos.. koska "nyt" havainoimme vain suhteellista historiaa.."silmämääräisesti"


Ensin pitäisi tietää tarkalleen kuinka kaikki toimii, loppu on laskentaa.
Esimerkiksi kuinka avaruus on kaareutunut, eli kuinka se fotoni nyt liikkuu oikeasti, onko gravitaatiokentät samalla lailla kaareutunut vai ei.
Noin suunnileen sen voi päätellä nykytiedon pohjalta, onko se sinne päinkään, kukaan ei tiedä varmasti.
Periaatteessa mikään ei ole avan siellä missä näyttää olevan, ei mikään ole aivan sitä mitä se näyttää olevan, mitä pidempi etäisyys sen suuremmat heitot.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kosmos nyt ?
ViestiLähetetty: Su Huhti 03, 2011 12:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Tässä aiheeseen liittyvää.

http://www.universetoday.com/84428/astr ... more-84428

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kosmos nyt ?
ViestiLähetetty: Ma Huhti 04, 2011 1:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3916
Goswell kirjoitti:


Kiitos.

Niin tullaan sitten tähän tapahtumahorisonttiin...sen "taakse" emme "näe" koska eteneminen on nopeampaa kuin valonnopeus?

Lainaa:
From Earth we can’t expect to ever come to know about anything that is happening right now in objects that are more distant than a comoving distance of around 16 billion light years, being the cosmic event horizon (equivalent to a redshift of around z = 1.8).

This is because those objects are right now receding from us at faster than the speed of light, even though we may continue receiving updated historical data about them for many billion of years to come – until they become so redshifted as to appear to wink out of existence.


Ei auta...pitää sitten keskittyä yksinkertaisempiin asioihin..vaikka kahvinjuotiin

PS huomatkaa miten softa väänsi "Cool hymion" tuosta z on 1.8 :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kosmos nyt ?
ViestiLähetetty: Ma Huhti 04, 2011 3:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
jussipussi kirjoitti:
Ei auta...pitää sitten keskittyä yksinkertaisempiin asioihin..vaikka kahvinjuotiin

PS huomatkaa miten softa väänsi "Cool hymion" tuosta z on 1.8 :)


Elä elä hyvä mies luovuta, kenen kanssa täällä sitten vääntää.

Tapahtumahorisontti on yksinkertaisimmin ajateltuna mustantähden pinta, materiaa joka ei ole samaa kuin täällä, neutroni on yksinkertaisin epeli tuohon paikkaan. Lienee sähköisesti neutraali, fotonien tarve olematon, onko noin.

Toisen kautta. Fotonien vuorovaikutus tapahtuu elektronien välityksellä, neutronissa loistavat poissaollollaan. Siis kappale jota ei voi havaita, pimeämateria on hyvinkin pitkälti siinä.

Eli tapahtumahorintin takana on pimeäämateriaa erittäin tiiviinä pakettina, materia sellaisena kuin täällä loistaa poissaollaan, monimuotoisuutta ei ole kuten täällä.

Jospa sitä kahville nyt minäkin, ikävä kyllä (joidenkin mielestä) vain hetkeksi.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kosmos nyt ?
ViestiLähetetty: Ma Huhti 04, 2011 5:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 26, 2010 10:24 am
Viestit: 183
jussipussi kirjoitti:
Niin tullaan sitten tähän tapahtumahorisonttiin...sen "taakse" emme "näe" koska eteneminen on nopeampaa kuin valonnopeus?


Tuo on vähän kummallisesti sanottu. Itse sanoisin niin, että avaruus meidän ja kaukaisen pisteen välissä laajenee niin nopeasti, että pitäisi liikkua nopeammin kuin valo jotta sieltä pääsisi tänne.

Pimeän energian dominoima maailmankaikkeus laajenee kiihtyvällä vauhdilla, joten tämmöisiä tapahtumahorisontteja on olemassa. Tulevaisuudessa tuo raja tulee lähemmäs ja lähemmäs, ja lopulta (monen miljardin miljardin vuoden päästä) tilanne on sellainen että kaikki muut galaksit ovat tapahtumahorisontin tuolla puolen ja niistä ei ole enää mahdollista saada ikinä tietoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kosmos nyt ?
ViestiLähetetty: Ma Huhti 04, 2011 6:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3916
teramut kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Niin tullaan sitten tähän tapahtumahorisonttiin...sen "taakse" emme "näe" koska eteneminen on nopeampaa kuin valonnopeus?


Tuo on vähän kummallisesti sanottu. Itse sanoisin niin, että avaruus meidän ja kaukaisen pisteen välissä laajenee niin nopeasti, että pitäisi liikkua nopeammin kuin valo jotta sieltä pääsisi tänne.



Siksi käytin lainausmerkkejä jotta jokainen voisi tulkita "omalla maullaan"....niin eli tapahtumahorisontin "tuolla puolen" "kaikki" etenee/laajenee meistä poispäin nopeammin kuin valo etenee sieltä tähän suuntaan....


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kosmos nyt ?
ViestiLähetetty: Ma Huhti 04, 2011 6:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3916
teramut kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Niin tullaan sitten tähän tapahtumahorisonttiin...sen "taakse" emme "näe" koska eteneminen on nopeampaa kuin valonnopeus?


Tuo on vähän kummallisesti sanottu. Itse sanoisin niin, että avaruus meidän ja kaukaisen pisteen välissä laajenee niin nopeasti, että pitäisi liikkua nopeammin kuin valo jotta sieltä pääsisi tänne.

Pimeän energian dominoima maailmankaikkeus laajenee kiihtyvällä vauhdilla, joten tämmöisiä tapahtumahorisontteja on olemassa. Tulevaisuudessa tuo raja tulee lähemmäs ja lähemmäs, ja lopulta (monen miljardin miljardin vuoden päästä) tilanne on sellainen että kaikki muut galaksit ovat tapahtumahorisontin tuolla puolen ja niistä ei ole enää mahdollista saada ikinä tietoa.


Juu mutta tässä "laajenemistapahtumahorisonttitapauksessa" esim kaksi "lähekkäistä" galaksia jotka matkaavat siellä meihin nähden tapahtumahorisointin "tuolla puolen" matkaavat selvästi alle valonnopeudella toisiinsa nähden, se ylivalonnopes on vain "meihin nähden/verrattuna". niissä galakseissa mennään ihan normaalin päiväjärjestyksen ja fysiikan lakien mukaan? Mustan aukon "tapahtumahorisontin takana" normaalilla päiväjärjestyksellä on hieman tukalampaa selvitä?

Eli mitä onkaan meille näkyvän kaikkeuden "tuolla puolen"??


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kosmos nyt ?
ViestiLähetetty: Ma Huhti 04, 2011 8:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
jussipussi kirjoitti:
Juu mutta tässä "laajenemistapahtumahorisonttitapauksessa" esim kaksi "lähekkäistä" galaksia jotka matkaavat siellä meihin nähden tapahtumahorisointin "tuolla puolen" matkaavat selvästi alle valonnopeudella toisiinsa nähden, se ylivalonnopes on vain "meihin nähden/verrattuna". niissä galakseissa mennään ihan normaalin päiväjärjestyksen ja fysiikan lakien mukaan? Mustan aukon "tapahtumahorisontin takana" normaalilla päiväjärjestyksellä on hieman tukalampaa selvitä?

Eli mitä onkaan meille näkyvän kaikkeuden "tuolla puolen"??


Kas perskules, väärä horisomtti :) .

Tuolla horisontissa pitää muistaa että kohteet joita näemme hyvin heikosti nyt tosi kaukaa, ovat oikeasti jo jossakin aivan muualla, se kuvajainen jonka näemme on miljardeja vuosia vanha.
Kuvajaisen lähde on liikkunut koko tuon fotonin matka-ajan poispäin.

teramut kirjoitti:
Pimeän energian dominoima maailmankaikkeus laajenee kiihtyvällä vauhdilla


On tuossakin mahdollisuuksia. Kiihtyykö laajeneminen oikeasti, vai onko loittoneminen vakionopeudella tapahtuvaa. Osa (suurinosa?, kuka tietää) syntyneistä galaksesta olisi aina liikkunut ylivalon-nopeudella meidän suhteen, niistä emme koskaan näe jälkeäkään suoraan. Jos laajemisella vakionopeus (noin suunnileen), fotonien saapuminen viivästyy lisää etäisyyden kasvaessa ja samalla fotoneita tulee vähemmin ja vähemmin, hiukkasena funtsin niitä tuossa.

Jossakin vaiheessa tavarat loppuu, alkaa tyhjyys (vain voimanvälittäjiä), ehkä toinen "kaikkeus" alkaa jossakin etäänpänä, ehkä niitä muita kaikkeuksia on mieletön määrä, tilaa on ainakin loputtomasti.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 41 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO