Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 4:50 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Kuinka gravitaatio pysäyttäisi laajenemisen?
ViestiLähetetty: To Tammi 12, 2012 9:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm
Viestit: 1902
Paikkakunta: Turku
Haamu kirjoitti:
Ymmärtääkseen laajenemista pitäisi ymmärtää suhteellisuusteoriaa, sen kuvaamaa aika-avaruutta ja sen kaarevuutta (sekä gravitaation olemus osana sitä), inflaatiota ja monta muuta vaikeasti selitettävää käsitettä.

Itseasiassa ei. Laajeneminen voidaan kuvata täydellisesti myös Newtonin absoluuttisessa ja kolmiulotteisessa avaruudessa. Suhtista ei kannata edes sotkea mukaan, koska se vain saattaa hankaloittaa asian ymmärtämistä. Sitä vaan tarvitaan kun neuvotellaan kolmannen desimaalin oikeasta arvosta laskuissa. Suhtista kannattaa siis ajatella vain Newtonin gravitaatioteoriana, joka kuitenkin on tarkempi ja täsmällisempi ennusteissaan, koska se huomioi gravitaation välittymisen äärellisen nopeuden. Newton kun oletti, että gravitaation välittymisen nopeus olisi ääretön, mikä tietenkin on absurdi oletus.

thxgg kirjoitti:
Käsittääkseni ei ole yhtään kunnon selitystä miksi maailmankaikkeus laajenee. On tietenkin havaintoja joten tiedetään mitä tapahtuu, mutta ei ole kunnon selitystä havainnoille.

Ks. minun ylempänä tässä ketjussa oleva vastaukseni. Siinä on ihan kunnollinen selitys laajenemiselle sekä kaikille siihen liittyville havainnoille.

_________________
»For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kuinka gravitaatio pysäyttäisi laajenemisen?
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 1:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 11, 2012 1:33 pm
Viestit: 7
Puuhevonen kirjoitti:
Haamu kirjoitti:
Ymmärtääkseen laajenemista pitäisi ymmärtää suhteellisuusteoriaa, sen kuvaamaa aika-avaruutta ja sen kaarevuutta (sekä gravitaation olemus osana sitä), inflaatiota ja monta muuta vaikeasti selitettävää käsitettä.

Itseasiassa ei. Laajeneminen voidaan kuvata täydellisesti myös Newtonin absoluuttisessa ja kolmiulotteisessa avaruudessa. Suhtista ei kannata edes sotkea mukaan, koska se vain saattaa hankaloittaa asian ymmärtämistä. Sitä vaan tarvitaan kun neuvotellaan kolmannen desimaalin oikeasta arvosta laskuissa. Suhtista kannattaa siis ajatella vain Newtonin gravitaatioteoriana, joka kuitenkin on tarkempi ja täsmällisempi ennusteissaan, koska se huomioi gravitaation välittymisen äärellisen nopeuden. Newton kun oletti, että gravitaation välittymisen nopeus olisi ääretön, mikä tietenkin on absurdi oletus.


No ehkä kyse on vain oman mieleni ahtaudesta, mutta avaruuden laajenemista tai kutistumista en osaa yksiselitteisesti nähdä absoluuttisessa avaruudessa. Erityisesti avaruuden ääreellisyys tai äärettömyys yhdistettynä laajenemiseen tai kutistumiseen, johtaa ongelmiin juurikin absoluuttisessa avaruudessa. Eikö?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kuinka gravitaatio pysäyttäisi laajenemisen?
ViestiLähetetty: La Tammi 14, 2012 1:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1320
Puuhevonen kirjoitti:
uh, esitit hankalan kysymyksen.

Lyhyt vastaus on kuitenkin, että pitää osata ajatella neliulotteisesti ja epäeuklidisesti, joka on on hieman vaivanloista, noin kylmiltään.
.....

Kiitos! Minusta tämä kyllä selvensi asiaa huomattavasti! Vihdoin sain jonkinlaisen vastauksen tuohon 6 vuota sitten esittämääni kysymykseen..
Puuhevonen kirjoitti:
Varoitus2: tiedefoorumilla on paljon peikkoja, jotka eivät hyväksy sitä, että maailmankaikkeus laajenee, koska tosiaankin dynaaminen maailmankaikkeus on newtonin/einsteinin dynamiikassa kauniisti sanottuna absurdi ajatus!)

Et taida "dynaamisella maailmankaikkeudella" tarkoittaa tässä juuri Tuomo Suntolan teorioita?

_________________
To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO