Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 4:50 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2005 3:41 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 15, 2005 9:57 am
Viestit: 157
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Menchi kirjoitti:
Se on ihan luonnollista, ettemme ole vastaanottaneet yhtään radioaaltoa. 50v on ihan naurettavan lyhyt ajanjakso. Meitä kehittyneemmät sivilisaatiot saattoivat käyttää radioaaltoja esim. sillon kuin dinosaurukset mellastivat täällä. Tai sitten käyttävät parhaillaan, mutta koska radioaallot etenevät valon nopeudella tiedämme sen esim 1000 tai 10000 tai 1000000 vuoden päästä, olettaen että olemme tällä pallolla enää. Jos maailmankaikkeudessa on ollut mahdollisuuksia älylliselle elämälle esim 6mrd vuotta, niin miksi ne lähettelisivät viestejä juuri niin että havannoisimme sen tämän naurettavan pienen 50v aikana. Vähän yhtä onnetonta kun koittaisit saada tavallisella kameralla kuvan nanosekunnin valotusajalla.

Miksi kaikki oletetut sivilisaatiot olisivat luopuneet radioaaltojen käytöstä kokonaan tuollaisella aikavälillä? Mikä signaali muka liikkuu valoa nopeammin? Heidän omien planeettojensa lisäksi kuinka monta miljoonaa laitetta, jotka lähettävät radioaaltoja olisi tuollainen sivilisaatio pystynyt laittamaan avaruutta vaeltamaan noina miljoonina vuosina?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2005 4:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Heinä 04, 2005 4:02 pm
Viestit: 2341
Paikkakunta: Down Under
Periaatteessa jotain allaolevan kaltaista

Kuva

_________________
~ Usko itseesi, älä anna kenenkään pelotella sinua, äläkä anna kenenkään masentaa sinua ~


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Kaistanleveys
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2005 6:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:46 am
Viestit: 2515
Paikkakunta: Etelä-Suomi
Froze kirjoitti:
Miksi kaikki oletetut sivilisaatiot olisivat luopuneet radioaaltojen käytöstä kokonaan tuollaisella aikavälillä?

Koska radioaaltojen avulla saa välitettyä vähemmän informaatiota kuin esim. valon avulla. On arveltu, että kehittyneet sivilisaatiot käyttäisivät laseria tiedonvälitykseen. Radioaallot leviävät joka suuntaan, mikä lisää energiantarvetta, kun taas laser voidaan suunnata haluttuun kohtaan. OSETI-projekti etsii merkkejä vieraista sivilisaatioista näkyvän valon alueella.

_________________
"Any technology distinguishable from magic is insufficiently advanced."
- Gregory Benford


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2005 6:44 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 08, 2005 1:54 am
Viestit: 30
Mikä mahtaa olla etäisyys josta nykyiset maassa käytetyt radioaallot voitaisiin kohtuullisesti havaita? Siis ilman juuri siihen suuntaan viritettyä aavikon kokoista antennia ekstraherkällä Acme-vastaanottimella. Heikkeneehän signaali melko voimakkaasti kun pidemmälle mennään. Ja jos kehitys kulkee muuallakin edes sinnepäin kuin maapallolla, niin varmaan niille muillekin on annettu keinot tuhota oma sivilisaationsa jollain aikavälillä. Kun miettii etäisyyksiä ja mahdollista sivilisaation elinaikaa, niin ei se mahdottomalta tunnu olla havaitsematta Siriuksen Pikkukakkosta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 27, 2005 7:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Heinä 04, 2005 4:02 pm
Viestit: 2341
Paikkakunta: Down Under
Vuoden 2003 vaihteessa Pioneer 10 hiljeni. Se oli muistaakseni tällöin noin 12 Mrd kilometrin päässä. Viimeisten signaalien tulo luotaimeta maahan kesti jokseenkin 20 tuntia. Muistaakseni radioisotoopeista koostuvat akut hyytyivät tuolloin 2003 lopullisesti. Luotaimessa on 8W lähetin.

Tuon vahvuisen signaalin sieppaaminen on paljolti kiinni siitä, että täytyy osata lähettää signaali täsmälleen oikeaan suuntaan ja/tai täytyy osata kuunnella täsmälleen oikeaa suuntaa. Ja datan irtisaanti vaatii häiriöistä johtuen melkoisesti suodatusta ja vahvistusta sekä tulkintaa kantoaallon suhteen.

Käsittääkseni luotainta seuraillaan vieläkin tutkalla mm. mittaillaan nopeutta tms. Mutta dataa sieltä ei tule.

Maasta lähetettävät radioaallot heijastelevat taajuudesta riippuen ilmakehässä. Jotkut suunnatut suuritehoiset tutkat esimerkiksi vaikka tuo doppler- tutkan keila, jolla seurataan Pioneeria, saattaa mennä voimakkaana hyvinkin kauas.

Veikkaisin, että kantoaaltojen ja tutkakeilojen perusteella saattaisi joku vieras hyvinkin päätellä, että täällä on jotain älykkäämpääkin (tai kehittynyttä nyt ainakin) toimintaa käynnissä. Jonkin järkevän informaation irtisaanti vaatii vastaanottajalta tuntemusta lähettäjän suhteen vähintään sen verran, että informaatio osataan tulkita/muokata ymmärrettävään muotoon.

_________________
~ Usko itseesi, älä anna kenenkään pelotella sinua, äläkä anna kenenkään masentaa sinua ~


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Tehotonta...
ViestiLähetetty: Ke Joulu 28, 2005 12:39 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:46 am
Viestit: 2515
Paikkakunta: Etelä-Suomi
jalaiho kirjoitti:
Mikä mahtaa olla etäisyys josta nykyiset maassa käytetyt radioaallot voitaisiin kohtuullisesti havaita?

SETI@Homen käyttämä vastaanotin ei pystyisi erottamaan Maan TV/radiolähetyksiä ehkä 20 valovuotta kauempaa. Tutka- yms. voimakkaita erikoissignaaleja voidaan erottaa paljon kauempaakin, jopa 10.000 valovuoden päässä, mutta nämä signaalit ovat hyvin tarkasti suunnattuja, joten niiden keilaan osumiseen ja siten signaalin vastaanottamiseen tarvitaan tosi hyvää tuuria.

_________________
"Any technology distinguishable from magic is insufficiently advanced."
- Gregory Benford


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Joulu 29, 2005 1:45 am 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 29, 2005 1:38 am
Viestit: 4
Mä en ymmärrä miten jollain voi olla käsitystä maailmankaikkeuden koosta. Emme todellakaan näe tarpeeksi pitkälle, jotta voisimme hahmottaa avaruuden tilaa. Näemme siitä vain pienen osan, sen minkä tekniikamme mahdollistavat.

Itselläni on se käsitys ettei ihmismieli kykene koskaan saamaan selville avaruuden ulottuvuutta tai tilaa. Olettamuksia voidaan tietysti esittää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Joulu 29, 2005 4:02 am 
Poissa

Liittynyt: La Loka 15, 2005 9:57 am
Viestit: 157
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Enkä tietenkään viitannut koko maailmankaikkeuden sivilisaatioihin, vaan vain sellaisiin jotka voisivat olla inhimillisellä etäisyydellä meistä, jotta yhteistyö onnistuisi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Joulu 29, 2005 10:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2453
Paikkakunta: Lääne-Soome
bosoni kirjoitti:
twoDogs kirjoitti:
No jos se joskus oli 500 000 km/s ja nyt 300 000 km/s ja matkaa mitataan valovuosissa? Taasko olen hakoteillä?

Edit ja tarkennus: Ja jos laajenemista ajatellen alkaa sitä ratkaisemaan Hubblen vakion avulla kuluneen ajan kanssa?


Nykykäsityksen mukaan symmetriarikot ovat aiheuttaneet inflaation ihan alkuvaiheessa, joten se Hubblen vakio ei ole ilmeisesti ollut lähellekään samaa kertaluokkaa ihan alussa, jos tuohon teoriaan on uskomista. Kokonaistilavuus on aikalailla vielä vaikeasti arvattavissa, vaikka epäsuoria viitteitä muistaakseni tulee joidenkin mallien avulla laskettuna, ja taustasäteilyn ominaisuuksia tulkitessa.


Niin inflaation aikana maailmankaikkeus laajeni eksponentiaalisti, eli siis julmasti yli valonnopeuden. Tässä ei ole mitään ristiriitaa suhteellisuusteoriaan, joka sanoo ettei avaruuden halki mikään eikä kukaan mene yli valon nopeutta. Avaruuden itsensä laajenemista tämä ei koske. Silloinhan avaruuden jokainen piste laajeni ryminällä (tietysti nytkin jokainen piste periaatteessa laajenee, mutta laajenemisen voittaa paikallisesti kaikki muut vuorovaikutukset miljardikertaisesti, niin että laajeneminen näkyy vasta galakisijoukkojen välillä).
PS: WMAPin mukaan Hubblen vakio on 71 km/sek/megaparsek.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Tammi 03, 2006 12:56 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 12:48 am
Viestit: 101
SaLe kirjoitti:
Mä en ymmärrä miten jollain voi olla käsitystä maailmankaikkeuden koosta. Emme todellakaan näe tarpeeksi pitkälle, jotta voisimme hahmottaa avaruuden tilaa. Näemme siitä vain pienen osan, sen minkä tekniikamme mahdollistavat.

Itselläni on se käsitys ettei ihmismieli kykene koskaan saamaan selville avaruuden ulottuvuutta tai tilaa. Olettamuksia voidaan tietysti esittää.

Niin ja jostain luin että tuo alkuräjähdyskin on vaun tavallaan "apuvälineenä" tai jotenkin, kun pitää olla jokin teoria millä selitetään maailmankaikkeuden laajeneminen. Voihan tämä maailmankaikkeus olla ääretön mutta kuitenkin laajeta... jotakin mitä ihminen ei kykene käsittämään.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 25 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO