Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 4:55 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: Pe Tammi 07, 2011 8:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Tammi 05, 2009 10:54 pm
Viestit: 703
Oletetaan, että maailmankaikkeus laajenee kiihtyvällä nopeudella. Tällöinhän laajenemisnopeus tietyn ajan kuluessa ylittää valon-, eli käytännössä informaation kulun kattonopeuden ja jokaisen universumin pisteen näkökulmasta havaittavissa oleva maailmankaikkeus alkaa supistua. Äärettömällä aikajanalla supistuminen jatkuu, kunnes yksikään maailmankaikkeuden piste ei enää ole yhteydessä toiseen. Jo ennen tätä havaittavissa oleva maailmankaikkeus on kutistunut pienemmäksi kuin mikään (sen nykyään tunnettu) rakenneosa.

Eikö tämän voisi nähdä niin, että jokaisesta maailmankaikkeuden pisteestä tulee kiihtyvästi laajenevassa maailmankaikkeudessa lopulta singulariteetti? Mitä tästä seuraisi? Ääretön määrä uusia maailmankaikkeuksia?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 9:07 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Elo 26, 2005 10:06 pm
Viestit: 1125
Paikkakunta: Pohjanmaan korpi
Hyvä huomio. Voi tulevaisuuden tähtitieteilijäparkoja ! Pitää löytää se madonreikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 12:49 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 06, 2010 3:18 am
Viestit: 70
Nopeus ei kiihtyvässä liikkeessä liikkeessä kasva välttämättä
yli kaikkien rajojen.
Olkoon esim. v(t) = (t-1)/t = 1-1/t.
Tässä nopeus kasvaa koko ajan kohti rajanopeutta 1,
mutta ei koskaan saavuta sitä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 1:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 21, 2005 9:03 am
Viestit: 479
Tästä asiasta oli juuri joku videopätkä youtubissa, piru kun en vain muista että millä nimellä pitää etsiä. Pääpointti oli kuitenkin että kun maailmankaikkeus laajenee tarpeeksi niin kaukaiset galaksit siirtyvät vain yhä kauemmaksi ja tulevaisuuden tähtitieteilijät luulevat että tämä meidän galaksi on koko maailmankaikkeus yms. Yritän etsiä josko löytyisi pätkää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 9:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Tammi 05, 2009 10:54 pm
Viestit: 703
joo kirjoitti:
Tästä asiasta oli juuri joku videopätkä youtubissa, piru kun en vain muista että millä nimellä pitää etsiä. Pääpointti oli kuitenkin että kun maailmankaikkeus laajenee tarpeeksi niin kaukaiset galaksit siirtyvät vain yhä kauemmaksi ja tulevaisuuden tähtitieteilijät luulevat että tämä meidän galaksi on koko maailmankaikkeus yms. Yritän etsiä josko löytyisi pätkää.

Niin kyllähän tuo teoreettinen prosessi on ihan yleistä tietoa. Mielestäni ajatusta ei kuitenkaan ainakaan missään tuntemassani lähteessä ole viety loppuun saakka.

Haluaisin jauhaa aiheesta lisää ja kuulla enemmän fysiikkaa, kosmologiaa ja äärettömyyttä ymmärtäviltä ihmisiltä, onko esittämäni ajatus pätevä, millaisia välivaiheita prosessissa mahdollisesti voisi olla ja esim. pysähtyykö se johonkin pisteeseen tms. oman ymmärrykseni ulkopuolelle jäävästä syystä. Erityisesti kiinnostaisi miettiä prosessin mahdollista lopputulosta; esim. kuinka pitkälle tuo supistuminen voi jatkua? Loputtomiin? Millainen on maailma, jossa mikään piste ei ole yhteydessä toiseen? Mitä tapahtuu prosessin teoreettisessa loppupisteessä, kun olemassa on vain ääretön määrä vuorovaikutukseen kykenemättömiä singulariteettejä?

Teesini on siis:
Jos maailmankaikkeus laajenee valoa nopeammin, supistuu sen jokaisen pisteen näkökulmasta havaittavissa oleva maailmankaikkeus kohti olemattomuutta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 10:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Elo 19, 2010 8:32 pm
Viestit: 262
Paikkakunta: Helsinki
Lopulta kaikkeus on hyvinsyöneitä mustia aukkoja täynnä, jotka kaikessa rauhaisuudessaan hiljalleen höyrystyvät pois. Aika tylsä paikka tämä kotimme sen jälkeen...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 10:58 pm 
Poissa

Liittynyt: La Marras 06, 2010 4:43 pm
Viestit: 278
joo kirjoitti:
Tästä asiasta oli juuri joku videopätkä youtubissa, piru kun en vain muista että millä nimellä pitää etsiä. Pääpointti oli kuitenkin että kun maailmankaikkeus laajenee tarpeeksi niin kaukaiset galaksit siirtyvät vain yhä kauemmaksi ja tulevaisuuden tähtitieteilijät luulevat että tämä meidän galaksi on koko maailmankaikkeus yms. Yritän etsiä josko löytyisi pätkää.

Onko kyse tästä: http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: La Tammi 08, 2011 11:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Tammi 05, 2009 10:54 pm
Viestit: 703
Guarani River Oil kirjoitti:
Lopulta kaikkeus on hyvinsyöneitä mustia aukkoja täynnä, jotka kaikessa rauhaisuudessaan hiljalleen höyrystyvät pois. Aika tylsä paikka tämä kotimme sen jälkeen...

Niin. Tämänkaltaisiin skenaarioihin laajenemista kuvaavat tekstit yleensä päättyvät (esim. http://en.wikipedia.org/wiki/Future_of_ ... g_universe). Näissä skenaarioissa laajeneminen tapahtuu kuitenkin alivalonnopeudella, eikä havaittavissa olevan kaikkeuden - käytännössä mahdollisen vuorovaikutuspiirin supistumista käsitellä lainkaan.

EDIT:

http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Rip

No ohhoh. Oli tätäkin näköjään joku miettinyt. Edelleen kiinnostaisi kuitenkin miettiä, mihin tuo tapahtumaketju lopulta johtaa? Tuon xorxin pätkän voisi katsoa.

EDIT2:

Huhhuh, olipas kerrankin aivan uskomattoman hyvä luento. Tuossakaan ei kuitenkaan päästy esittämääni ongelmaan asti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: Su Tammi 09, 2011 12:29 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm
Viestit: 9544
Paikkakunta: tampere
Korpi kirjoitti:
Oletetaan, että maailmankaikkeus laajenee kiihtyvällä nopeudella. Tällöinhän laajenemisnopeus tietyn ajan kuluessa ylittää valon-, eli käytännössä informaation kulun kattonopeuden ja jokaisen universumin pisteen näkökulmasta havaittavissa oleva maailmankaikkeus alkaa supistua. Äärettömällä aikajanalla supistuminen jatkuu, kunnes yksikään maailmankaikkeuden piste ei enää ole yhteydessä toiseen. Jo ennen tätä havaittavissa oleva maailmankaikkeus on kutistunut pienemmäksi kuin mikään (sen nykyään tunnettu) rakenneosa.

Eikö tämän voisi nähdä niin, että jokaisesta maailmankaikkeuden pisteestä tulee kiihtyvästi laajenevassa maailmankaikkeudessa lopulta singulariteetti? Mitä tästä seuraisi? Ääretön määrä uusia maailmankaikkeuksia?


Ei se ala supistua, horisontti, jonka taakse ei voi nähdä, on n. 20 miljardin valovuoden päässä.
Valo punasiirtyy ja himmenee eksponentiaalisesti kun tavarat lähestyvät horisonttia, jonka jälkeen ne poistuvat näkyvistä, eli laajeneminen on 20 miljardin valovuoden matkalla niin nopeaa, ettei mitään informaatiota saavu tänne.
Avaruus ei myöskään hajoa pisteiksi, niitä kyllä riittää jatkossakin.
Vajaa 200 miljardin vuoden päästä näkyvissä on enää oma galaksijoukkomme, näkyvän kaikkeuden halkaisija on silloin n. 50 miljoonaa valovuotta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: Su Tammi 09, 2011 6:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Elo 19, 2010 8:32 pm
Viestit: 262
Paikkakunta: Helsinki
Minä kun olen ollut siinä uskossa että jo nyt jotkin kohteet etääntyvät meistä yli valonnopeudella kun tarpeeksi kauaksi mennään. Mitä sitten jos vaikka Andromeda etääntyisi meistä yli valonnopeudella? En ole taitanut oikein ymmärtää Korpin singulariteetin ideaa.. Voisiko joku selittää tyhmälle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: Ke Tammi 12, 2011 7:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3916
Tässä käsitellään "tyhjyyden" problematiikkaa.

http://www.youtube.com/watch?v=Y-vKh_jK ... re=related


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: Ke Tammi 12, 2011 8:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 5:29 pm
Viestit: 1168
Korpi kirjoitti:
Edelleen kiinnostaisi kuitenkin miettiä, mihin tuo tapahtumaketju lopulta johtaa?


Laajenemisnopeus saavuttaa valonnopeuden planckin skaalalla? Jos jostain kumman syystä laajenemisnopeus saavuttaisi valonnopeuden jopa alle planckin pituuksilla, eikö silloin juurisyntyvät virtuaalihiukkaset revittäisi heti syntyessään erilleen "sytyttäen" maailmankaikkeuden uudelleen?

Ihan puhtaasti vain pähkäillen tämä, ei mitään muita perusteita tuolle oletukselle ole kuin "mutu".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: Ke Tammi 12, 2011 8:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6572
Korpi kirjoitti:
Teesini on siis:
Jos maailmankaikkeus laajenee valoa nopeammin, supistuu sen jokaisen pisteen näkökulmasta havaittavissa oleva maailmankaikkeus kohti olemattomuutta.
Kaikki laajenevat maailmankaikkeudet laajenevat valoa nopeammin. Ehkä teesiisi voisi lisätä sanan kiihtyvästi tai jonkin muun oleellisen määreen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Laajeneminen kohti singulariteettiä?
ViestiLähetetty: Pe Tammi 21, 2011 12:23 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 25, 2010 11:28 am
Viestit: 225
Vasta katsoin Stephen Hawking's Universe -dokkaria, joka päättyi arvuutteluun mitä sitten tapahtuu. Mielestäni Hawking esitteli ideansa nimeksi Final Big Chill. Laajeneminen jatkuu loputtomiin, että painovoimakin menettää lopulta merkityksensä.

http://www.youtube.com/watch?v=FWYa8sQl6-I


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Eusa ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO