Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 4:56 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 130 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Liian laaja universumi?
ViestiLähetetty: Ti Helmi 15, 2011 1:29 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Marras 12, 2010 9:48 pm
Viestit: 379
spin0 kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
spin0 kirjoitti:
Kai sen on väliä silloin jos "siihen vaikuttaa missä kohdassa elektronin rataa fotonin irtoaminen atomista tapahtuu".

Enkä kirjoittanut.


:lol: Tämä 'keskustelu' pitäisi laittaa osastolle "Huumoripläjäyksiä". Goswell puhuu itsensä pussiin mennen tullen ja pari kertaa palatessa, mutta jatkaa vaan ilman mitään itsekritiikkiä.

_________________
Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liian laaja universumi?
ViestiLähetetty: Ti Helmi 15, 2011 1:47 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 08, 2007 12:49 am
Viestit: 2755
Paikkakunta: 3rd stone from the Sun
Miten ääretön voi olla liian laaja?

_________________
Vain kopiot ovat useita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liian laaja universumi?
ViestiLähetetty: Ti Helmi 15, 2011 8:23 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Jyri T. kirjoitti:
:lol: Tämä 'keskustelu' pitäisi laittaa osastolle "Huumoripläjäyksiä". Goswell puhuu itsensä pussiin mennen tullen ja pari kertaa palatessa, mutta jatkaa vaan ilman mitään itsekritiikkiä.


Missähän kohtaa noin on käynyt, kyllä ajatus on aivan sama edelleen. Lähde luo kentän itsessä suhteen hiukkasista (fotoni gravitoni ym) ja havaitsija kokee sen nopeutensa mukaisesti. Kentät on kaareutuneet ei avaruus. Se että Trash kaipaa ajastimia, "eetteriä" ja välittäjän välittäjiä tässä kummastuttaa, homma pelaa muutenkin.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liian laaja universumi?
ViestiLähetetty: Ti Helmi 15, 2011 8:33 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3916
Starman kirjoitti:
Miten ääretön voi olla liian laaja?


Käsittääkseni ei mitenkään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liian laaja universumi?
ViestiLähetetty: Ti Helmi 15, 2011 11:13 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Avaaja varmaan tarkoittaa tavaraa ja niiden luomia kenttiä, mitä on siinä äärettömässä tilassa.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liian laaja universumi?
ViestiLähetetty: Ti Helmi 15, 2011 11:23 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 25, 2010 5:13 pm
Viestit: 413
Goswell kirjoitti:
Lainaa:
Kai sen on väliä silloin jos "siihen vaikuttaa missä kohdassa elektronin rataa fotonin irtoaminen atomista tapahtuu".


Fotoni lähtee suuntaan mihin sattuu, vastaan tulee jotakin jos sattuu tulemaan.
Fotoni vaikuttaa vastaan tulleeseen kappaleeseen.

Kovin kaaottiselta kuulostaa. Vaikka kyllä joskus kaukosäätimien kanssa on tuntunut että fotonit lähtevät minne sattuu, eikä sinne mihin niitä yrittää tähdätä.

Goswell kirjoitti:
Aine ja antiaine muuttuu kohdatessaan energiaksi, siksi samaksi mitä kaikki on.

Muuttuu siis gravitoniksi?

Goswell kirjoitti:
Niiden kohtaaminen on hallittua tuhoutumista kvarkissa,

Kohtaavatko aine ja antiaine kvarkissa? Kvarkkeja pidetään jakamattomina alkeishiukasina, joten ei kai kvarkissa mitään kohtaamisia tapahtu? Entä millä tavalla hallittua? Kuka hallitsee?

Goswell kirjoitti:
sieltä se energiatulee, kuinka paljon on energiaa atomissa kaikkiaan, entä kvarkissa joka ei ole moksiskaan mustan sisuksissa, atomi on antanut periksi jo aikaa sitten.

Siis aine ja antiaine muuttuvat energiaksi kohdatessaan kvarkissa, mutta mustassa kvarkki ei ole moksiskaan? Mitä se tarkoittaa?

Goswell kirjoitti:
Trash kirjoitti:
Mustat siis saavat energiaa näin? Lämpeävätkö mustat tämän takia vai mitä se vaikuttaa niihin?

Olen jostain lukenut että energia muuttuu sopivissa olosuhteissa materiaksi ja päinvastoin, ehkä se musta kasvattaa massaansa, ja sitä kautta keskustansa painetta ja sitä kautta keskustan lämpötilaa.

Eli gravitonit kasvattavat mustan massaa. Entä se joka säteilee gravitoneja, menettääkö se vastaavasti massaansa? Paljonko maa menettää massaansa gravitonisäteilyn seurauksena?

Goswell kirjoitti:
Trash kirjoitti:
Eli pyörivä lähde säteilee kenttähiukkasia, jotka kertovat siitä erganeville hiukkasille että niiden tulee kaartaa? Mutta mites jos vierekkäin on kaksi lähdettä: Toinen niistä pyörii ja toinen on paikallaan. Jos molemmat säteilevät hiukkasia niin mistä ne hiuikkaset tietävät että kumman lähteen kenttähiukkasten mukaan mennään?


Oot sä jännä vänkääjä. Ne hiukkaset on se kenttä. Oli joku sääntö, oleva nopeus säilyy jos sitä ei häiritä, eiköhän se siitä selviä.

Ei ei, tarkoitus ei ole vängätä, vaan ymmärtää. Ja sehän tuossa juuri on että jos molemmista lähtee hiukkanen esimerkiksi kohti pohjantähteä (molempien hiukkasten suuntavektorien summa on kohti pohjantähteä), niin miten vain ja ainoastaan toinen hiukkanen saa energiaa niistä kenttähiukkasista kiihdyttää pois tuosta kurssista?

Goswell kirjoitti:
Trash kirjoitti:
Gravitoneista en usko tietäväni mitään. Siksi kyselenkin


Kukapa niistä, ajatuksia voi heitellä.

Niinpä, hypoteettinen hiukkanenhan se on.

Goswell kirjoitti:
Trash kirjoitti:
Eli loittonevan kohteen vetovoima on pienempi kuin kuin samanmassainen lähestyvän kohteen? Gravitoneihin siis pätee dopper kuten fotoneihin?


Yksi ajatus.

Tosin se varmaankin olisi havaittavissa planeettojan, luotaimien ym radoissa?

Goswell kirjoitti:
Lähde luo kentän itsessä suhteen hiukkasista (fotoni gravitoni ym) ja havaitsija kokee sen nopeutensa mukaisesti. Kentät on kaareutuneet ei avaruus.

Tarkoitatko siis että lähteen kenttähiukkaset eivät suoraan vaikutakaan sieltä matkaavaan fotoniin, kaareuttaen sitä, vaan ne ikäänkuin vääristävät sitä mitä vastaanottaja havaitsee?

Goswell kirjoitti:
Se että Trash kaipaa ajastimia,

Niin, mikä aiheuttaa emission ja absorptio välisen viiveen? Ei sekään vastaus oikein kelpaa että ei mikään (jos tila = ei mitään).

Goswell kirjoitti:
"eetteriä"

Ei, mitään eetteria jonka suhteen valon nopeus olisi c en kaipaa.

Goswell kirjoitti:
ja välittäjän välittäjiä tässä kummastuttaa,

Niin se oli se inertia, että miten kappale tietää vastustaa liikemuutosta niistä kenttähiukkasta, kun nehän mennä viilettävä poispäin ties missä. Että säteileekö ne kenttähiukkaset takaisin kappaleeseen jotain "takaisinkytkentähiukkasia", josta sitten kappale tietää vastustella nopeudenmuutoksia sopivasti?

Goswell kirjoitti:
homma pelaa muutenkin.

Onko teoriasi oikea siksi että "homma pelaa"?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liian laaja universumi?
ViestiLähetetty: To Helmi 17, 2011 8:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Ai paska, mä kirjoitin oikein pitkän jutun ihan rautalangasta, tosi tarkasti ettet pääsisi nälvimään, no se hävisi bittiavaruuteen spirtaalimaista rataa.

Joten lonkalta taas.

Trash kirjoitti:
Muuttuu siis gravitoniksi?


Gravitaatio vaatii energiaa, kuoppa tyhjyydessä ei riitä selitykseksi. Tuosta aine/antiaine kvarkista sitä voi ammentaa.

Trash kirjoitti:
Kohtaavatko aine ja antiaine kvarkissa? Kvarkkeja pidetään jakamattomina alkeishiukasina, joten ei kai kvarkissa mitään kohtaamisia tapahtu? Entä millä tavalla hallittua? Kuka hallitsee?


Värivoimahan siellä on vallalla, sen ominaisuudet sopii kyseisten aineiden käsittelyyn.
Kvarkki ei voi olla jakamaton, neutronin hajotessa protoniksi yksi kvarkki muuttuu toisenlaiseksi, siinä tapahtuu siis muutos, sieltä poistuu jotakin, jakamattomassa tuo on mahdotonta.

Trash kirjoitti:
Siis aine ja antiaine muuttuvat energiaksi kohdatessaan kvarkissa, mutta mustassa kvarkki ei ole moksiskaan? Mitä se tarkoittaa?


Mustatähti on ydintavaraa, neutroneita, se on kvarkkikolmikko, kvarkit ei ole mustassa siis ollenkaan pahassa paikassa. Edes mustan hajotessa, siis kvarkkikolmikon hajotessa yksittäinen kvarkki ei ole moksiskaan, vertaa kvarkki-gluoniplasma. Gravitaatio on voimassa silloin kun ydin, siis se kvarkkikolmikko on ehjä.

Trash kirjoitti:
Eli gravitonit kasvattavat mustan massaa. Entä se joka säteilee gravitoneja, menettääkö se vastaavasti massaansa? Paljonko maa menettää massaansa gravitonisäteilyn seurauksena?


Ei kasvata, päinvastoin, se menettää massaa tuohon gravitonisäteilyyn, mutta se saa sitä massaa lisää jatkuvasti fotoneiden ja kaiken muun paitsi gravitonien mukana takaisin.
Seuraavaksi voisit kysyä, mitä tapahtuu jos mustaan ei tule yhtään mitään pitkään aikaan.
Onko seuraus tasapainotila mustan materiassa, ei gravisäteilyä ollenkaan ulospäin.
Vastaus, voipi olla noinkin. :)

Trash kirjoitti:
Ja sehän tuossa juuri on että jos molemmista lähtee hiukkanen esimerkiksi kohti pohjantähteä (molempien hiukkasten suuntavektorien summa on kohti pohjantähteä), niin miten vain ja ainoastaan toinen hiukkanen saa energiaa niistä kenttähiukkasista kiihdyttää pois tuosta kurssista?


Jos on pyörivä lähde ja pyörimätön, siis vaikka aurinko ja mustatähti. Toisesta lähtee fotoni ja toisesta se gravitoni. Fotoni joutuu kaartamaan väkisin enemmän päästäkseen sinne pohjantähteen sen sivuttaisen liikemäärän takia joka sillä väkisin on elektronin liikemäärästä johtuen. Gravitoni taas joutuu kaartamaan vain pohjantähden oman liikemäärän verran pohjantähdestä katsoen. Pyörimätön mustahan kokee olevansa paikoillaan, vain pohjantähti liikkuu. Mustasta katsoen tähti ajautuu gravitonin eteen, siinäkin on kaari mutta pienempi.

Trash kirjoitti:
Tarkoitatko siis että lähteen kenttähiukkaset eivät suoraan vaikutakaan sieltä matkaavaan fotoniin, kaareuttaen sitä, vaan ne ikäänkuin vääristävät sitä mitä vastaanottaja havaitsee?


Tuossa äskeisessä tuli se mikä kaareuttaa kentät, niiden fotonien ja gravitonien oma sivuttainen liikemäärä, ei mikään erillinen kenttähiukkanen. Omaako muuten yhtään kolmiulotteista ajattelukykyä.

Trash kirjoitti:
Niin se oli se inertia, että miten kappale tietää vastustaa liikemuutosta niistä kenttähiukkasta, kun nehän mennä viilettävä poispäin ties missä. Että säteileekö ne kenttähiukkaset takaisin kappaleeseen jotain "takaisinkytkentähiukkasia", josta sitten kappale tietää vastustella nopeudenmuutoksia sopivasti?


Jokainen lähde, siis jokainen kappale avaruudessa luo omat kentät ympärilleen ominaisuuksiensa mukaisesti. Kentät kuitenkin heikkenee etäisyyden kasvaessa, siis hiukkasia on vähemmin pallomaisen kentän hajaantuessa suurempaan tilavuuteen, ja ei, se tilavuus ei ole tilan ominaisuus suoraan, vaan kentän ominaisuus äärettömässä tilassa kentän pallomaisesta laajemisesta johtuen.

Kaikki kentät siis heikkenee etäisyyden kasvaessa lähteeseen nähden, mutta lähteitä, ja siten kenttiä on miljardeja ja miljardeja, jokainen noista kaukaisistakin kentistä, myös gravikentistä vaikuttaa hiukan esim meihin.
Kun meidän nopeus muuttuu, muuttuu myös se kuinka me nuo gravikentät koetaan, siinä on inertia.
Joudutaan siis tekemään työtä noita gravikenttiä vastaan, että saadaan muutos aikaiseksi meidän nopeuteen.
Nopeudemuutos taas säilyy koska gravikentät tuntuvat nyt erilailla kuin ennen nopeuden muutosta. se c+v taas.

Anna palaa.
:D

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liian laaja universumi?
ViestiLähetetty: Pe Helmi 25, 2011 2:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 6:06 pm
Viestit: 1030
Heitetäänpä nyt tähän off topicina kysymys kun täällä on ollut viimeksi keskustelua gravitonista. Eikö gravitoninkin pitäisi vuorovaikuttaessaan romahduttaa aaltofunktio? Jos näin on niin silloinhan teoriat jotka ovat riippuvaisia gravitonin olemassaolosta pitäisi voida sulkea pois.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liian laaja universumi?
ViestiLähetetty: Ma Helmi 28, 2011 11:13 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Käsittääkseni aaltofunktio on juuri tuota kaksoisrakokokeen perua, se on jo selvitetty, elektronin liike ytimien ympärillä, aaltoilu energioissa. Jos gravitoni muuttaa tuota, esimerkiksi elektronin rataa, se johtuu vain siitä, että gravitoni vaikuttaa atomin ytimeen, ja juuri niinhän sen kuuluukin tehdä. tottakait se muutos ytimessä vaikuttaa myös ytimestä suoraan riippuvaiseen olioon, siis eletroniin.
Siis jos ytimessä tapahtuu muutos, heijastuu se tietysti myös eletroniin, eli sen rataan..
Ja tuo energian aaltoilu, siis aaltoluonne, voi johtua monista tekijöistä.

Kaksoisrakokoe eletroneilla meni käsittääkseni jotenkin näin.

Rakoa pienennetään, hajonta kasvaa ennustaminen on tällöin vaikeampaa, ja toisinpäin.
No, elektroni voi häiriintyä ihan yksinkertaisesti raon reunoista jotka on lähempänä sen lentorataa kuin laajemman raon tapauksessa. Hiljattain oli tutkimus joka todisti atominytimen vaikuttavan kauemmaksi kuin on kuviteltu. Tuon kummalisempaa ei tarvita "aaltofunktioon", hanuristako siis sekin.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liian laaja universumi?
ViestiLähetetty: Ti Maalis 01, 2011 2:18 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 6:06 pm
Viestit: 1030
Goswell kirjoitti:
...

“I reject your reality and substitute my own.” Kysymys on yhä avoin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 130 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Eusa ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO