Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 5:00 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 103 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Maailmankaikkeuden hienoviritys
ViestiLähetetty: Ti Touko 17, 2011 10:34 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2453
Paikkakunta: Lääne-Soome
Aslak kirjoitti:
Lentis
Lainaa:
Heikkovoima alkoi hajottaa esim. superraskaita X-hiukkasia (ja tietysti muitakin hiukkasia) epäsymmetrisesti, niin, että lopulta jäi pieni ripaus tätä meille tuttua.


Niin mutta mitä tuli nuista "hävitetyistä" aineista ?
Jos ajatelhan sitä viisasten sanomaa, että materia on ikuista , eikä
sitä voi hävittää, ainoastaan muuttaa toiseen muotoon. :cry:


Ne partikkelit, jotka löysivät antipartikkelinsa, yhtyivät tietysti niihin ja syntyi säteilyä. Jos partikkeleita ja antipartikkeleita olisi syntynyt täsmälleen sama määrä ja tämä asiantila olisi pysynyt, ei täällä olisi mitään muuta kuin pelkkää säteilyä (fotoneja). Eli tuo pienoinen ylimäärä partikkeleita riitti siis luomaan nykyisen baryonisen maailmamme. Noin miljardia yhtynyttä partikkelia/antipartikkelia kohti jäi yksi partikkeli eli maailmassa on fotoneita noin miljardi kertaa enemmän kuin ainetta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maailmankaikkeuden hienoviritys
ViestiLähetetty: Ti Touko 17, 2011 10:44 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Juuh, ja kaikki syntyi olemattomasta pisteestä, ns singulariteetistä. Jo yhden atomin syntyminen tuolta on mahdotonta, teillä sieltä putkahti purske josta 99,9999999...... tuhoutui ja lopuista syntyi kaikki mitä on, nyt ihan oikeasti mieti, mieti pitkään ja hartaasti..

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maailmankaikkeuden hienoviritys
ViestiLähetetty: Ti Touko 17, 2011 12:51 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 18, 2010 4:11 pm
Viestit: 302
Lentotaidoton kirjoitti:
Aslak kirjoitti:
Lentis
Lainaa:
Heikkovoima alkoi hajottaa esim. superraskaita X-hiukkasia (ja tietysti muitakin hiukkasia) epäsymmetrisesti, niin, että lopulta jäi pieni ripaus tätä meille tuttua.


Niin mutta mitä tuli nuista "hävitetyistä" aineista ?
Jos ajatelhan sitä viisasten sanomaa, että materia on ikuista , eikä
sitä voi hävittää, ainoastaan muuttaa toiseen muotoon. :cry:


Ne partikkelit, jotka löysivät antipartikkelinsa, yhtyivät tietysti niihin ja syntyi säteilyä. Jos partikkeleita ja antipartikkeleita olisi syntynyt täsmälleen sama määrä ja tämä asiantila olisi pysynyt, ei täällä olisi mitään muuta kuin pelkkää säteilyä (fotoneja). Eli tuo pienoinen ylimäärä partikkeleita riitti siis luomaan nykyisen baryonisen maailmamme. Noin miljardia yhtynyttä partikkelia/antipartikkelia kohti jäi yksi partikkeli eli maailmassa on fotoneita noin miljardi kertaa enemmän kuin ainetta.


Sellainen kysymys, että materia-antimateria -annihilaatiossa syntyy ilmeisesti gammasäteilyä. Wikipedia mukaan "Säteily, joka alun perin lähti punertavana hohtona, koostuen infrapunasäteilystä ja näkyvästä valosta, on punasiirtymän takia muuttunut lyhytaaltoiseksi radiosäteilyksi " Missä on gammasäteily ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maailmankaikkeuden hienoviritys
ViestiLähetetty: Ti Touko 17, 2011 2:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2453
Paikkakunta: Lääne-Soome
Ne partikkelit, jotka löysivät antipartikkelinsa, yhtyivät tietysti niihin ja syntyi säteilyä. Jos partikkeleita ja antipartikkeleita olisi syntynyt täsmälleen sama määrä ja tämä asiantila olisi pysynyt, ei täällä olisi mitään muuta kuin pelkkää säteilyä (fotoneja). Eli tuo pienoinen ylimäärä partikkeleita riitti siis luomaan nykyisen baryonisen maailmamme. Noin miljardia yhtynyttä partikkelia/antipartikkelia kohti jäi yksi partikkeli eli maailmassa on fotoneita noin miljardi kertaa enemmän kuin ainetta.[/quote]

Sellainen kysymys, että materia-antimateria -annihilaatiossa syntyy ilmeisesti gammasäteilyä. Wikipedia mukaan "Säteily, joka alun perin lähti punertavana hohtona, koostuen infrapunasäteilystä ja näkyvästä valosta, on punasiirtymän takia muuttunut lyhytaaltoiseksi radiosäteilyksi " Missä on gammasäteily ?[/quote]

Punasiirtymä=laajeneva maailmankaikkeus. Et ole koskaan kuullut? Kaikki allonpituudet seuraavat kosmoksen laajenemista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maailmankaikkeuden hienoviritys
ViestiLähetetty: Ti Touko 17, 2011 3:33 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 18, 2010 4:11 pm
Viestit: 302
Lentotaidoton kirjoitti:

Punasiirtymä=laajeneva maailmankaikkeus. Et ole koskaan kuullut? Kaikki allonpituudet seuraavat kosmoksen laajenemista.


Juu, olen kuullut enkä väitä vastaan. Kysymys tarkoitti lähinnä sitä, että ilmeisesti gammasäteily oli venynyt infrapuna-alueelle jo siinä vaiheessa kun maailmankaikkeus muuttui näkyväksi 380 000 vuoden kuluttua.

Minua on aina hämmästyttänyt se, että maailmankaikkeus laajeni 380 000 vuotta niin tiheänä, ettei säteily päässyt etenemään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maailmankaikkeuden hienoviritys
ViestiLähetetty: Ti Touko 17, 2011 3:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
miquel kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:

Punasiirtymä=laajeneva maailmankaikkeus. Et ole koskaan kuullut? Kaikki allonpituudet seuraavat kosmoksen laajenemista.


Juu, olen kuullut enkä väitä vastaan. Kysymys tarkoitti lähinnä sitä, että ilmeisesti gammasäteily oli venynyt infrapuna-alueelle jo siinä vaiheessa kun maailmankaikkeus muuttui näkyväksi 380 000 vuoden kuluttua.

Minua on aina hämmästyttänyt se, että maailmankaikkeus laajeni 380 000 vuotta niin tiheänä, ettei säteily päässyt etenemään.

Eikös tämä aikamääre kuvaa teorioissa vain sitä, milloin maailmankaikkeuden lämpötila on tarpeeksi pieni jotta voi tapahtua atomien muodostusta? Jolloin säteily pääsee etenemään esteettä?

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maailmankaikkeuden hienoviritys
ViestiLähetetty: Ti Touko 17, 2011 3:49 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 18, 2010 4:11 pm
Viestit: 302
Astronomy kirjoitti:
miquel kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:

Punasiirtymä=laajeneva maailmankaikkeus. Et ole koskaan kuullut? Kaikki allonpituudet seuraavat kosmoksen laajenemista.


Juu, olen kuullut enkä väitä vastaan. Kysymys tarkoitti lähinnä sitä, että ilmeisesti gammasäteily oli venynyt infrapuna-alueelle jo siinä vaiheessa kun maailmankaikkeus muuttui näkyväksi 380 000 vuoden kuluttua.

Minua on aina hämmästyttänyt se, että maailmankaikkeus laajeni 380 000 vuotta niin tiheänä, ettei säteily päässyt etenemään.

Eikös tämä aikamääre kuvaa teorioissa vain sitä, milloin maailmankaikkeuden lämpötila on tarpeeksi pieni jotta voi tapahtua atomien muodostusta? Jolloin säteily pääsee etenemään esteettä?


Niin se taitaa tietysti olla. Toisaalta kuvittelisin, että ytimien ja elektronien pitää olla kuitenkin aika lähekkäin atomien muodostuessa eli kovin harva universumi ei voinut olla. Korostan kuitenkin, että olen amatööri tässä asiassa.

Edit: tai kun miettii, että kaikki nykyinen materia, pimeä aine, pimeä energia ovat olleet pienemmässä tilavuudessa, niin onhan sitä tavaraa aika paljon.

Toinen asia on, että onkohan joku viisas joskus laskenut universumin kaiken energian Schwartzildin säteen? Missä vaiheessa gravitaatio syntyi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maailmankaikkeuden hienoviritys
ViestiLähetetty: To Touko 19, 2011 12:16 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2453
Paikkakunta: Lääne-Soome
Minua on aina hämmästyttänyt se, että maailmankaikkeus laajeni 380 000 vuotta niin tiheänä, ettei säteily päässyt etenemään.[/quote]
Eikös tämä aikamääre kuvaa teorioissa vain sitä, milloin maailmankaikkeuden lämpötila on tarpeeksi pieni jotta voi tapahtua atomien muodostusta? Jolloin säteily pääsee etenemään esteettä?[/quote]

Niin se taitaa tietysti olla. Toisaalta kuvittelisin, että ytimien ja elektronien pitää olla kuitenkin aika lähekkäin atomien muodostuessa eli kovin harva universumi ei voinut olla. Korostan kuitenkin, että olen amatööri tässä asiassa.

Edit: tai kun miettii, että kaikki nykyinen materia, pimeä aine, pimeä energia ovat olleet pienemmässä tilavuudessa, niin onhan sitä tavaraa aika paljon.

Toinen asia on, että onkohan joku viisas joskus laskenut universumin kaiken energian Schwartzildin säteen? Missä vaiheessa gravitaatio syntyi?[/quote]


Maailmankaikkeus tosiaan laajeni nuo 380.000 vuotta. Ennen sitä aine ja säteily (fotonit) olivat lämpötasapainossa. Elektroneille ja fotoneille se tarkoitti, että aina oli toinen toisen tiellä. Lähes mihinkään ei päässyt. Kunnes lämpötila (laajenemisesta johtuen) tippui n 3000 kelviniin. Tällöin oli niin viileää, että elektronit pystyivät alkaa kiertää ytimiä (eli protoneja) ja syntyi ensimmäistä kertaa oikeita atomeja. Enää ei fotonien energia riittänyt potkimaan pois elektroneja ytimien ympäriltä. Fotonit kiittivät ja alkoivat edetä esteettä kosmoksessa. Kosmoksen laajenemisen johdosta ovat nuo aallonpituudet sitten laajentuneet vastaten nykyisen taustasäteilyn 2,725 kelvinin lämpötilaa.

Gravitaatio, kuten kaikki luonnon vuorovaikutukset syntyivät BB:ssä. Gravitaatio erkani muista ”voimista” ekana ajassa 10^-34 sek (ns Planckin ajan loputtua) ensimmäisessä faasimuutoksessa. Nykyään yleinen käsitys on, että kosmoksen kokonaisenergia on tasan nolla, eli sillä ei ole Schwarzildin sädettä. Se, mitä tämä tarkoittaa, on jo oma stoorinsa (ja selostan myöhemmin jos tarvis; tai voit vaikka mieluummin itsekin opiskella).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maailmankaikkeuden hienoviritys
ViestiLähetetty: To Touko 19, 2011 12:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2453
Paikkakunta: Lääne-Soome
Eikös tämä aikamääre kuvaa teorioissa vain sitä, milloin maailmankaikkeuden lämpötila on tarpeeksi pieni jotta voi tapahtua atomien muodostusta? Jolloin säteily pääsee etenemään esteettä?[/quote]

Niin se taitaa tietysti olla. Toisaalta kuvittelisin, että ytimien ja elektronien pitää olla kuitenkin aika lähekkäin atomien muodostuessa eli kovin harva universumi ei voinut olla. Korostan kuitenkin, että olen amatööri tässä asiassa.

Edit: tai kun miettii, että kaikki nykyinen materia, pimeä aine, pimeä energia ovat olleet pienemmässä tilavuudessa, niin onhan sitä tavaraa aika paljon.

Toinen asia on, että onkohan joku viisas joskus laskenut universumin kaiken energian Schwartzildin säteen? Missä vaiheessa gravitaatio syntyi?[/quote]
[/i]

Maailmankaikkeus tosiaan laajeni nuo 380.000 vuotta. Ennen sitä aine ja säteily (fotonit) olivat lämpötasapainossa. Elektroneille ja fotoneille se tarkoitti, että aina oli toinen toisen tiellä. Lähes mihinkään ei päässyt. Kunnes lämpötila (laajenemisesta johtuen) tippui n 3000 kelviniin. Tällöin oli niin viileää, että elektronit pystyivät alkaa kiertää ytimiä (eli protoneja) ja syntyi ensimmäistä kertaa oikeita atomeja. Enää ei fotonien energia riittänyt potkimaan pois elektroneja ytimien ympäriltä. Fotonit kiittivät ja alkoivat edetä esteettä kosmoksessa. Kosmoksen laajenemisen johdosta ovat nuo aallonpituudet sitten laajentuneet vastaten nykyisen taustasäteilyn 2,725 kelvinin lämpötilaa.

Gravitaatio, kuten kaikki luonnon vuorovaikutukset syntyivät BB:ssä. Gravitaatio erkani muista ”voimista” ekana ajassa 10^-34 sek (ns Planckin ajan loputtua) ensimmäisessä faasimuutoksessa. Nykyään yleinen käsitys on, että kosmoksen kokonaisenergia on tasan nolla, eli sillä ei ole Schwarzildin sädettä. Se, mitä tämä tarkoittaa, on jo oma stoorinsa (ja selostan myöhemmin jos tarvis; tai voit vaikka mieluummin itsekin opiskella).[/quote]

Sori: kirjoitusvirhe. Planckin aika loppui 10^-43 sek BB:stä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maailmankaikkeuden hienoviritys
ViestiLähetetty: Su Helmi 26, 2012 2:54 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 13, 2011 1:33 am
Viestit: 76
Lentotaidoton kirjoitti:
Minua on aina hämmästyttänyt se, että maailmankaikkeus laajeni 380 000 vuotta niin tiheänä, ettei säteily päässyt etenemään.

Eikös tämä aikamääre kuvaa teorioissa vain sitä, milloin maailmankaikkeuden lämpötila on tarpeeksi pieni jotta voi tapahtua atomien muodostusta? Jolloin säteily pääsee etenemään esteettä?[/quote]

Niin se taitaa tietysti olla. Toisaalta kuvittelisin, että ytimien ja elektronien pitää olla kuitenkin aika lähekkäin atomien muodostuessa eli kovin harva universumi ei voinut olla. Korostan kuitenkin, että olen amatööri tässä asiassa.

Edit: tai kun miettii, että kaikki nykyinen materia, pimeä aine, pimeä energia ovat olleet pienemmässä tilavuudessa, niin onhan sitä tavaraa aika paljon.

Toinen asia on, että onkohan joku viisas joskus laskenut universumin kaiken energian Schwartzildin säteen? Missä vaiheessa gravitaatio syntyi?[/quote]


Maailmankaikkeus tosiaan laajeni nuo 380.000 vuotta. Ennen sitä aine ja säteily (fotonit) olivat lämpötasapainossa. Elektroneille ja fotoneille se tarkoitti, että aina oli toinen toisen tiellä. Lähes mihinkään ei päässyt. Kunnes lämpötila (laajenemisesta johtuen) tippui n 3000 kelviniin. Tällöin oli niin viileää, että elektronit pystyivät alkaa kiertää ytimiä (eli protoneja) ja syntyi ensimmäistä kertaa oikeita atomeja. Enää ei fotonien energia riittänyt potkimaan pois elektroneja ytimien ympäriltä. Fotonit kiittivät ja alkoivat edetä esteettä kosmoksessa. Kosmoksen laajenemisen johdosta ovat nuo aallonpituudet sitten laajentuneet vastaten nykyisen taustasäteilyn 2,725 kelvinin lämpötilaa.

Gravitaatio, kuten kaikki luonnon vuorovaikutukset syntyivät BB:ssä. Gravitaatio erkani muista ”voimista” ekana ajassa 10^-34 sek (ns Planckin ajan loputtua) ensimmäisessä faasimuutoksessa. Nykyään yleinen käsitys on, että kosmoksen kokonaisenergia on tasan nolla, eli sillä ei ole Schwarzildin sädettä. Se, mitä tämä tarkoittaa, on jo oma stoorinsa (ja selostan myöhemmin jos tarvis; tai voit vaikka mieluummin itsekin opiskella).[/quote]

Näitä asioita taviksen on vaikeata ymmärtää :D Onneksi on minua paljon fiksumpia ihmisiä..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maailmankaikkeuden hienoviritys
ViestiLähetetty: Ke Helmi 29, 2012 11:05 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 26, 2010 10:24 am
Viestit: 183
miquel kirjoitti:
Sellainen kysymys, että materia-antimateria -annihilaatiossa syntyy ilmeisesti gammasäteilyä. Wikipedia mukaan "Säteily, joka alun perin lähti punertavana hohtona, koostuen infrapunasäteilystä ja näkyvästä valosta, on punasiirtymän takia muuttunut lyhytaaltoiseksi radiosäteilyksi " Missä on gammasäteily ?


Säteily jäähtyy maailmankaikkeuden laajetessa. Alunperin fotonit tosiaan olivat paljon näkyvää valoa korkeaenergisempiä, mutta tämmöisillä fotoneilla on sellainen piirre että ne pystyvät rikkomaan vety- ja heliumatomeja ioneiksi. Koska maailmankaikkeus tässä vaiheessa koostui tämmöisestä plasmapuurosta, maailmankaikkeus oli oleellisesti läpinäkymätön näille gammafotoneille. Vasta kun säteilyn energiatiheys laski riittävän alas jotta se ei enää pystynyt ionisoimaan kaasua, pääsivät fotonit vapaasti liikkumaan ja tähän tuossa wikipedian artikkelissa viitataan. Tämä tapahtui suunnilleen 3000 Kelvinin lämpötilassa, joka vastaa ~punertavaa väriä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maailmankaikkeuden hienoviritys
ViestiLähetetty: Ke Helmi 29, 2012 11:58 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Laija kirjoitti:
Niin se taitaa tietysti olla. Toisaalta kuvittelisin, että ytimien ja elektronien pitää olla kuitenkin aika lähekkäin atomien muodostuessa eli kovin harva universumi ei voinut olla.


Kuinka kukakin asian ajattelee. Lähtötilanne jos oli neutroni suunnattomassa gravikentässä, Bang, neutroniin takaisin vapaana gravikentästä, tuolloin se hajoaa n vartissa, elektroni on toki lähellä ydintä, koska se vapautuu sieltä, siis siitä ytimestä joka muuttuu protoniksi...

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Maailmankaikkeuden hienoviritys
ViestiLähetetty: Ke Helmi 29, 2012 6:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 13, 2009 7:08 pm
Viestit: 532
Ronron kirjoitti:
Voisiko vastaus olla mäihä? Siis niinkun sattuma, hyvä tsägä? Pamahti ja luonnonlait syntyivät juuri sopiviksi ja tässä ollaan nyt sitten 15 miljardin vuoden jälkeen. Jos olisi käynyt toisin emme olisi sitä täällä ihmettelemässä.


Kyllä se mäihää on. Ei voi sanoa, että luonnonlait virittäytyivät tällaisiksi sen takia että syntyisi elämää, vaan että elämää syntyi siksi että luonnonlait ovat juuri nämä. Nämä syy ja seuraus tahtovat mennä sekaisin. Jos sahdin teossa välttämättömät ainekset ovat sopivassa suhteessa, niin siitä syntyy sahtia, oli joku sen pannut käymään tai ei. Jos hiiva uupuu, tulee jotain muuta, mutta ei ainakaan sahtia.

Koska elämä kaikesta päätellen kuuluu universumin suuren ratkaisun spektriin, on väistämätöntä, että sitä syntyi tänne ja sitä syntyy muuallekin ja jos universumi on ääretön, on myös ääretön määrä rinnakkaisia universumeja, joiden joukossa on ääretön määrä minuja, jotka kirjoittavat tätä samaa viestiä juuri nyt. Se on väistämätöntä, jos multiuniversumiteoreetikkojen pähkäilyt pitävät paikkansa.

Meille kaikille on varattu myös ääretön määrä seitsemän oikein lotossa -potteja, mutta harvoille se ensimmäinenkään potti ehtii elinaikana sattua. Voidaanko siis kysyä, onko universumin tarkoitus tuottaa kaikille äärettömästi loton jättipotteja vai sattuuko niitä vain sen vuoksi, että sellaiset ovat tämän universumin luonnonlakien mukaan väistämättömiä, jos tarpeeksi pitkään elää.

On myös ääretön määrä universumeja, joista puuttuu "hiiva" eikä näin ollen elämää sinne synny. Homma on tussahtanut esimerkiksi alkuräjähdyksessä, eikä ainetta ole päässyt syntymään.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 103 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO