Matkalla uudelle planeetalle. Viestintä.?

Nurmituomas · **Liittynyt:** Ke Joulu 07, 2011 10:11 am **Viestit:** 1

moi

Olen uusi tällä foorumilla, joten moi kaikille.

Lukiessani uudesta planeettalöydöstä joka on 600 valovuoden päässä, tuli mieleen, että jos lähtisi raketilla sinne, nopeutena lähes valonnopeus, sanotaan c-1.

vuoden ajeltuani päättäisin lähettää maahan viestin, että hyvin on matka mennyt. Ongelmaksi muodostuu se, että liikun c-1 eteenpäin, valonnopeuksinen viesti lähtee c nopeudella taaksepäin? sehän jää paikalleen taaksepäin katsoen.

samalla lähetän viestin sinne uudelle planeetalle 599 vvuoden päähän, kuitenkin valo ei voi mennä yli c:tä, joten se viesti menee siinä edelläni +1 nopeutta, joten ei siitäkään viestistä mitään hyötyä ole.

Pitäisikö minun hiljentää vauhtia, että voisin lähettää viestin takaisin maahan?

NT

Alex · **Lähetetty:** Ke Joulu 07, 2011 10:22 am

Kannattaa tutustua suhteellisuusteorian perusteisiin, sieltä löytyy vastaukset noihin kysymyksiin.

Muutoinhan tuo matka noin kauas on käytännössä tekemätön temppu. Ei onnistu, eikä varmaankaan tule onnistumaan.

Ertsu · **Lähetetty:** Ke Joulu 07, 2011 10:39 am

Nurmituomas kirjoitti:

moi

Olen uusi tällä foorumilla, joten moi kaikille.

Lukiessani uudesta planeettalöydöstä joka on 600 valovuoden päässä, tuli mieleen, että jos lähtisi raketilla sinne, nopeutena lähes valonnopeus, sanotaan c-1.

vuoden ajeltuani päättäisin lähettää maahan viestin, että hyvin on matka mennyt. Ongelmaksi muodostuu se, että liikun c-1 eteenpäin, valonnopeuksinen viesti lähtee c nopeudella taaksepäin? sehän jää paikalleen taaksepäin katsoen.

Ei se jää paikalleen. Valo kulkee aina nopeudella c tyhjiössä. Esim loittonevista tähdistä tuleva valo tulee aina samalla nopeudella c. Vain taajuus vääristyy. http://fi.wikipedia.org/wiki/Punasiirtym%C3%A4

"Punasiirtymä on ilmiö, jossa jostain kohteesta lähtevä valo muuttuu punaisemmaksi, koska valon aallonpituus muuttuu lähteen ja havaitsijan välillä.[1] Tunnetuin syy tähän on kohteen liikkuminen suurella nopeudella havaitsijasta poispäin. Punasiirtymässä havaitun valon taajuus on matalampi kuin sen alkuperäinen taajuus kohteesta lähtöhetkellä. Taajuuden aleneminen on aallonpituuden pitenemistä. Voidaankin ajatella etääntyvän kohteen "vetävän" valoaaltoja pidemmiksi spektrin pitkäaaltoiseen punaiseen päin."

Voit kuvitella, että hävittäjäkone liikkuu sinusta poispäin esim 700 km/h. Koneesta tuleva ääni tulee korviisi kuitenkin aina samalla äänen nopeudella. Vain taajuus on muuttunut.

Lainaa:

samalla lähetän viestin sinne uudelle planeetalle 599 vvuoden päähän, kuitenkin valo ei voi mennä yli c:tä, joten se viesti menee siinä edelläni +1 nopeutta, joten ei siitäkään viestistä mitään hyötyä ole.

Noin päin se juttu voi ollakin kinkkisempi.

kabus · **Lähetetty:** Ke Joulu 07, 2011 4:56 pm

Ertsu kirjoitti:

Lainaa:

samalla lähetän viestin sinne uudelle planeetalle 599 vvuoden päähän, kuitenkin valo ei voi mennä yli c:tä, joten se viesti menee siinä edelläni +1 nopeutta, joten ei siitäkään viestistä mitään hyötyä ole.

Noin päin se juttu voi ollakin kinkkisempi.

Silloin tapahtuu sinisiirtymä. Eli taajuus on vain tiheämpi.

Goswell · **Liittynyt:** Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm **Viestit:** 2415

kabus kirjoitti:

Silloin tapahtuu sinisiirtymä. Eli taajuus on vain tiheämpi.

Vai niin. Että sinisiirtyy ja liikkuu tuon uuden planeetan suhteen edelleen c:llä kuten aluskin?
Ja taaksepäin vain punasiirtyy, ja liikkuu maan suhteen edelleen c:llä, kuten aluskin, vain toiseen suuntaan toki? Voi elämän kevät.
Ottakaa hyvät ihmiset ne laput pois silmiltänne, ja katsokaa maailmaa avoimin mielin.
Tuo Albertin ajatus ei nyt vain toimi aivan niin hyvin kuin Albertti toivoi, ikävä kyllä.

Marssilainen · **Liittynyt:** Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm **Viestit:** 2271

Sinulla on varmaan esittää parempi teoria ja kaavat?

Romu-Simo · **Liittynyt:** La Kesä 20, 2009 4:05 pm **Viestit:** 103

Sinisiirtyy kohti planeettaa mennessään ja liki tuplanopeudella, toki toki.

Astronomy · **Lähetetty:** Ke Joulu 07, 2011 5:28 pm

Goswell kirjoitti:

kabus kirjoitti:

Silloin tapahtuu sinisiirtymä. Eli taajuus on vain tiheämpi.

Vai niin. Että sinisiirtyy ja liikkuu tuon uuden planeetan suhteen edelleen c:llä kuten aluskin?
Ja taaksepäin vain punasiirtyy, ja liikkuu maan suhteen edelleen c:llä, kuten aluskin, vain toiseen suuntaan toki? Voi elämän kevät.
Ottakaa hyvät ihmiset ne laput pois silmiltänne, ja katsokaa maailmaa avoimin mielin.
Tuo Albertin ajatus ei nyt vain toimi aivan niin hyvin kuin Albertti toivoi, ikävä kyllä.

Hyvä! Taas tulit tänne häiriköimään vaikka oli ihan hyvä ja asiallinen ketju avaus. HYVÄ!!!!!

kabus · **Lähetetty:** Ke Joulu 07, 2011 5:35 pm

Goswell kirjoitti:

kabus kirjoitti:

Silloin tapahtuu sinisiirtymä. Eli taajuus on vain tiheämpi.

Vai niin. Että sinisiirtyy ja liikkuu tuon uuden planeetan suhteen edelleen c:llä kuten aluskin?
Ja taaksepäin vain punasiirtyy, ja liikkuu maan suhteen edelleen c:llä, kuten aluskin, vain toiseen suuntaan toki? Voi elämän kevät.
Ottakaa hyvät ihmiset ne laput pois silmiltänne, ja katsokaa maailmaa avoimin mielin.
Tuo Albertin ajatus ei nyt vain toimi aivan niin hyvin kuin Albertti toivoi, ikävä kyllä.

Alus liikkuu c-1. Valonnopeus on aina c. Aluksen aika vääristyy lorenz-muunnoksen mukaisesti.

Bushmaster · **Lähetetty:** Ke Joulu 07, 2011 5:55 pm

Alex kirjoitti:

Muutoinhan tuo matka noin kauas on käytännössä tekemätön temppu. Ei onnistu, eikä varmaankaan tule onnistumaan.

Joku viisas mies sanoi muinoin: "ydinteknologian asiantuntijana sanon, ettei ydinaseesta tule koskaan mitään". Lopputuloksen tiedämme kaikki.

Sanoisin, että jahka alkeis- ja kvanttihiukkasten kvantitiivinen liikenopeus (suurempi kuin C meidän näkökulmastamme) on lopullisesti vahvistettu, voidaan säieteoria vahvistaa ja kehittää teknologia, jolla ei tarvitse kulkea matkaa ollenkaan, vaan käyttää madonreikiä. Peili-neutriinolla vaan portti auki planeetalle ja vehkeet sitä kautta vaan sinne. Jos kvanttihiukkasten nopeus on ääretön, täytyy vaan varoa, ettei madonreiän toinen pää lipsahda liian kauas, muuten jengi voi päätyä jonnekin kymmenen miljardin valovuoden päähän.

CE-hyväksytty · **Lähetetty:** Ke Joulu 07, 2011 6:17 pm

Nurmituomas kirjoitti:

moi

Olen uusi tällä foorumilla, joten moi kaikille.

Lukiessani uudesta planeettalöydöstä joka on 600 valovuoden päässä, tuli mieleen, että jos lähtisi raketilla sinne, nopeutena lähes valonnopeus, sanotaan c-1.

vuoden ajeltuani päättäisin lähettää maahan viestin, että hyvin on matka mennyt. Ongelmaksi muodostuu se, että liikun c-1 eteenpäin, valonnopeuksinen viesti lähtee c nopeudella taaksepäin? sehän jää paikalleen taaksepäin katsoen.

samalla lähetän viestin sinne uudelle planeetalle 599 vvuoden päähän, kuitenkin valo ei voi mennä yli c:tä, joten se viesti menee siinä edelläni +1 nopeutta, joten ei siitäkään viestistä mitään hyötyä ole.

Pitäisikö minun hiljentää vauhtia, että voisin lähettää viestin takaisin maahan?

NT

Niin siis viesti maahan olisi perillä joskus vajaan vuoden päästä. Riippuen siitä kuinka pitkälle oot ajellu. Ja "laittakaa sauna päälle" -viesti määränpäähän on perillä sitten vähän ennen kuin sinä.

artsi · **Lähetetty:** Ke Joulu 07, 2011 6:49 pm

CE-hyväksytty kirjoitti:

Nurmituomas kirjoitti:

moi

Olen uusi tällä foorumilla, joten moi kaikille.

Lukiessani uudesta planeettalöydöstä joka on 600 valovuoden päässä, tuli mieleen, että jos lähtisi raketilla sinne, nopeutena lähes valonnopeus, sanotaan c-1.

vuoden ajeltuani päättäisin lähettää maahan viestin, että hyvin on matka mennyt. Ongelmaksi muodostuu se, että liikun c-1 eteenpäin, valonnopeuksinen viesti lähtee c nopeudella taaksepäin? sehän jää paikalleen taaksepäin katsoen.

samalla lähetän viestin sinne uudelle planeetalle 599 vvuoden päähän, kuitenkin valo ei voi mennä yli c:tä, joten se viesti menee siinä edelläni +1 nopeutta, joten ei siitäkään viestistä mitään hyötyä ole.

Pitäisikö minun hiljentää vauhtia, että voisin lähettää viestin takaisin maahan?

NT

Niin siis viesti maahan olisi perillä joskus vajaan vuoden päästä. Riippuen siitä kuinka pitkälle oot ajellu. Ja "laittakaa sauna päälle" -viesti määränpäähän on perillä sitten vähän ennen kuin sinä.

Mielenkiintoisintahan tässä vielä on se, että sini/puna siirtymää ei tapahtu, jos tilannetta katsotaan aluksen sisältä, mutta jos tilannetta katsotaan vaikka maapallolta, tapahtuu juuri näin. Eli se siirtymä samaan aikaan tapahtuu ja samaan aikaan ei.. =)

Nää on hankalia eikä (ehkä) oikeaa vastausta ole saatu kuin siltä savolaiselta, mutta uskoo ken tykkää,

Ertsu · **Lähetetty:** Ke Joulu 07, 2011 7:07 pm

Nyt löysin mielenkiintoisen jutun siitä, miten tuollaiset kaukomatkat ovat mahdollisia:
http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4hti ... n_nopeutta

"Ajan hidastuminen lähellä valon nopeutta

Einsteinin suhteellisuusteorian mukaan aika hidastuu huomattavasti lähellä valon nopeutta kulkevassa avaruusaluksessa. Mutta paikallaan pysyvässä maailmassa aika kulkee normaalia vauhtia. Jos joskus kehitetään tekniikka, jolla lennettäisiin hyvin lähellä valon nopeutta, niin pystyttäisin tekemään matka viiden valovuoden päähän aluksen ajan mukaan kymmenessä vuodessa mitaten aluksen ajalla. Mutta maassa kuluisi Einsteinin teorian mukaan 24 vuotta, jos kiihtyvyys on suunnilleen 1 g eli 10 m/s[1]. 37 valovuoden päähän suuntautuva edestakainen matka veisi aluksessa 16 vuotta, mutta Maassa 80 vuotta. Silloin useimmat lähdön aikaisen sukupolven ihmiset olisivat ehtineet kuolla. Näin matka tähtiin veisi nopean tähtialuksen ohjaajat myös arvaamattomaan tulevaisuuteen. Lento Linnunradan halki veisi miehistöltä vain 50 vuotta, mutta Maassa 420 000 vuotta, ja matka veisi 208 000 valovuoden päähän."

Bushmaster · **Lähetetty:** To Joulu 08, 2011 10:32 am

Eiköhän se nyt ole jo selvä asia, että nopeudella ei tulla koskaan pääsemään omaa tähtijärjestelmäämme pidemmälle.

Ertsu · **Lähetetty:** To Joulu 08, 2011 11:52 am

Bushmaster kirjoitti:

Eiköhän se nyt ole jo selvä asia, että nopeudella ei tulla koskaan pääsemään omaa tähtijärjestelmäämme pidemmälle.

Eiköhän tuo lähes valonnopeudella kulkeminen ole juurikin se madonreikä, mitä haetaan?
Senhän avulla oikaistaan ajallisesti. Vai miten sinä ymmärrät madonreiän?

KESKUSTELU

Matkalla uudelle planeetalle. Viestintä.?

Paikallaolijat