Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Stout
|
Viestin otsikko: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: Pe Loka 28, 2011 1:00 pm |
|
Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:56 pm Viestit: 5
|
|
Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. On vain nykyhetki.
Aika on kuin laajenevan saippuakuplan kuori. Meidän kolmiulotteinen maailmamme on tämän kuoren pinta, kuten kaksiulotteinen pinta on kolmiulotteisen pallon pinnalla. Kolmiulotteinen maailmamme on neliulotteisen kuplan pinnalla ja koska kupla laajenee niin koemme se muutoksena, aikana. Kun aika virtaa se tarkoittaa sitä että tuo ajan saippuakupla laajenee ja maailma liikkuu ajassa sen mukana. Ei ole menneisyyttä (paitsi tuohon kolmiulotteiseen maailmaan jäsentyneinä muistoina) eikä tulevaisuutta siinä mielessä kuin laajenevassa saippuakuplasssakaan ei ole kuin se yksi pinta.
Alkuräjähdys on tämän neliulotteisen kuplan laajenemisen alku. Laajenemisesta tulee ajan suunta ja eteneminen. Laajeneminen vaikuttaa myös sen kolmiulotteiseen pintaan niin että maailmankaikkeus tuntuu mystisesti laajenevan kiihtyvällä nopeudella (pimeä energia). Kuplan säde kasvaa vakionopeudella josta tulee se ajan tasainen virtaaminen ja kolmiulotteisen maailmankaikkeutemme kiihtyvä laajeneminen. (Kuten kaksiulotteinen pinta laajenee kiihtyvästi kolmiulotteisen pallon pinnalla.)
Aikamatkustus on mahdotonta koska ei ole olemassa niitä muita aikoja joihin voisi matkustaa. Einsteinin raketissa kyllä aika kuluu hitaammin mutta se on koko ajan tässä samassa ajassa. Aikamatkustus tarkoittaisi sitä että häviäisi tästä ajasta ja ilmestyisi siihen toiseen aikaan. Einsteinin raketin matkustaja ei liiku ajassa vaan hänen aikansa liikkuu hitaammin (miksi?). Hän on koko ajan siinä samassa ajassa kuin koko muukin kolmiulotteinen maailmankaikkeus.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jussipussi
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: Pe Loka 28, 2011 2:03 pm |
|
Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm Viestit: 3916
|
Stout kirjoitti: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. On vain nykyhetki.
Miten nykyhetki mahtuu muuntumaan itsessään?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Midian
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: La Loka 29, 2011 1:02 am |
|
Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am Viestit: 189
|
Heh, piirtelin tuon tyylisestä joskus kuvan, mutta en jaksanut koskaan selittää sitä. Kiitos 
_________________ Matka jatkuu... Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kopernikustako
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: La Loka 29, 2011 7:57 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 30, 2011 5:37 pm Viestit: 1029 Paikkakunta: absoluuttinen nollapiste
|
|
Joko nyt jaksaisit? 1.= 2.= jne. kiitos.
_________________ Kuuluuko täältä älämölöä?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jussipussi
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: La Loka 29, 2011 10:22 am |
|
Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm Viestit: 3916
|
Midian kirjoitti: Heh, piirtelin tuon tyylisestä joskus kuvan, mutta en jaksanut koskaan selittää sitä. Kiitos  Tuossa kuvassa aikajanan suunta on mielelestäni virheellinen, aika "virtaa" nykyhetkestä menneisyyteen ei menneisyydestä nykyhetkeen. Eli ei voi olla menneisyyttä ennen ensimmäistä nykyhetkeä. siksi "aika" syntyy nykyhetkessä ja virtaa "menneisyyteen". Henkilokohtaisesti ongelmana on etten ymmärrä vuosienkaan pohdiskelun jälkeen mistä/missä aika mahtuu syntymään koska sillä ei ole kaistanlevayttä muuntua siinä nykyhetlkessä jossa ei ole tulevaisuutta eikä menneisyyttä "elossa" vain kun nykyhetki. Siksi oletan että olevaisuukäsitteestä puttuu joku komponentti eli se mistä aika virtaa nykyhetkeen/ nykyhetkessä jossa / siellä ei ole tilaa muuntumiseen. Tällä hetkellä se puuttuva olevaisuuden komponentti on minulle "ei mitään".
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Goswell
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: La Loka 29, 2011 11:17 am |
|
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm Viestit: 2415
|
|
Jussi, aikaa ei ole, on vain muutos. Muutos tulee aineen, molekyylien, yhdisteiden ym pysymättömyydestä, siis jatkuva muutos. Aineessa, kaikessa on sisäinen vuorovaikutus, siis jatkuva muutosprosessi käynnissä kaikenaikaa. Osa tuosta on jo historiaa, siis muutos joka tapahtui menneisyydessä ja johti nykyisyyteen. Johti nykyisyyteen, eli historiaa ei ole, se on meissä, kaikessa mukana. Muutos nyt johtaa tulevaisuuteen, sitten pähkäillään siellä.
_________________ Minun mielestä noin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Midian
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: La Loka 29, 2011 8:37 pm |
|
Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am Viestit: 189
|
kopernikustako kirjoitti: Joko nyt jaksaisit? No koetetaan  Tämä on jonkinlainen layout mielessäni olevasta maailmankaikkeudesta. Uloin kehä vastaa aikaa 13,7 mrd vuotta jälkeen BigBangin eli nykyisyyttä, sisempi kehä on n. 10mrd vuotta jBB (eli historiaa). Ja uloin kehä on siis tämä 3-ulotteinen kaikkeus piirrettynä vain viivaksi pallon muotoon. 3 oli havannoija vuonna 10 mrd jBB (me) 1 on havannoija vuonna 13,7 mrd jBB (me) 2 ja 4 on kohde samoina vuosina Eli kun kohde (4) vuonna 10mrd jBB lähetti valonsäteen (5) meitä kohti, oli etäisyytemme (3&4) n. 9,5mrd valovuotta (kehää pitkin). Kun näemme tämän valon on vuosi 13,7 mrd jBB ja valonsäde (5) on matkannut 11,5 mrd valovuotta (kaikkeuden laajentuminen=kehän laajentuminen). Ja tänä aikana 10->13,7 mrd vuotta on myös todellinen välimatkamme kohteeseen kasvanut joka on nyt n.13,5mrd valovuotta (1&2). Eli näemme menneisyyteen katsomme mihin tahansa, mutta oikeasti kaikki elävät tässä "nyt" hetkessä (uloin kehä), ja tulevaisuutta ei tosiaankaan ole olemassa. Stout kirjoitti: Aikamatkustus on mahdotonta koska ei ole olemassa niitä muita aikoja joihin voisi matkustaa. Sinäpä sen sanoit 
_________________ Matka jatkuu... Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Midian
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: La Loka 29, 2011 8:46 pm |
|
Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am Viestit: 189
|
jussipussi kirjoitti: Tuossa kuvassa aikajanan suunta on mielelestäni virheellinen, aika "virtaa" nykyhetkestä menneisyyteen ei menneisyydestä nykyhetkeen. Eli ei voi olla menneisyyttä ennen ensimmäistä nykyhetkeä. siksi "aika" syntyy nykyhetkessä ja virtaa "menneisyyteen". En kässää, eihän ajan tarvi minnekkään virrata. Se on vain loputon sarja "nyt" hetkiä jotka sitten jäävät muistoina historiaan..
_________________ Matka jatkuu... Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ykskivi
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: La Loka 29, 2011 8:58 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am Viestit: 1320
|
Stout kirjoitti: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. On vain nykyhetki.
Aika on kuin laajenevan saippuakuplan kuori. Meidän kolmiulotteinen maailmamme on tämän kuoren pinta, kuten kaksiulotteinen pinta on kolmiulotteisen pallon pinnalla. Kolmiulotteinen maailmamme on neliulotteisen kuplan pinnalla ja koska kupla laajenee niin koemme se muutoksena, aikana. Kun aika virtaa se tarkoittaa sitä että tuo ajan saippuakupla laajenee ja maailma liikkuu ajassa sen mukana. Ei ole menneisyyttä (paitsi tuohon kolmiulotteiseen maailmaan jäsentyneinä muistoina) eikä tulevaisuutta siinä mielessä kuin laajenevassa saippuakuplasssakaan ei ole kuin se yksi pinta.
Entä jos tuon saippuakuplan tilalla onkin neliulotteisessa avaruudessa neste, josta kiinteytyy koko ajan kasvava (neliulotteinen) kiinteä pallo. Nykyhetki on siis tuon pallon kolmiulotteinen jähmettyvä pinta (tai oikeastaan 'tilapinta' tai 'pintatila'. miten olisi "pinla"?) ja menneisyys on pallon sisus, joka on jo kiinteää. Tulevaisuus on vielä nestettä.. 
_________________ To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jussipussi
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: Su Loka 30, 2011 9:07 am |
|
Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm Viestit: 3916
|
Goswell kirjoitti: Jussi, aikaa ei ole, on vain muutos. Muutos tulee aineen, molekyylien, yhdisteiden ym pysymättömyydestä, siis jatkuva muutos. Aineessa, kaikessa on sisäinen vuorovaikutus, siis jatkuva muutosprosessi käynnissä kaikenaikaa. Osa tuosta on jo historiaa, siis muutos joka tapahtui menneisyydessä ja johti nykyisyyteen. Johti nykyisyyteen, eli historiaa ei ole, se on meissä, kaikessa mukana. Muutos nyt johtaa tulevaisuuteen, sitten pähkäillään siellä. Ei me pähkäillä ikinä siellä eikä eilisessä, me pähkäillään tässä "myos huomenna pähkäillään tässä" tämä on vain tässä eri koko ajan, mutta miten...? Ajan käsitteestä puuttuu oleellinen komponentti, väitän
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jussipussi
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: Su Loka 30, 2011 9:17 am |
|
Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm Viestit: 3916
|
Midian kirjoitti: jussipussi kirjoitti: Tuossa kuvassa aikajanan suunta on mielelestäni virheellinen, aika "virtaa" nykyhetkestä menneisyyteen ei menneisyydestä nykyhetkeen. Eli ei voi olla menneisyyttä ennen ensimmäistä nykyhetkeä. siksi "aika" syntyy nykyhetkessä ja virtaa "menneisyyteen". En kässää, eihän ajan tarvi minnekkään virrata. Se on vain loputon sarja "nyt" hetkiä jotka sitten jäävät muistoina historiaan.. Virtaus sanan käytto on vain kuvainnollinen jotta saadaan ajan ajattelun suunta vektorille joka ei ole menneisyydesta nykyisyyteen vaan nykyisyydestä menneisyyteen. Kaikki alkaa/syntyy nykyhetkestä aina. Kysymys mitä oli ennen ensimmäistä hetkeä on epälooginen koska ensimmäinen hetki on ensin sitten vasta kuvitteellinen "menneisyys" ei toisinpäin. Mihin mahtuu nykyhetken muutos on se ikävän oleellinen kysymys...
Viimeksi muokannut jussipussi päivämäärä Su Loka 30, 2011 9:21 am, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jussipussi
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: Su Loka 30, 2011 9:19 am |
|
Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm Viestit: 3916
|
Midian kirjoitti: jussipussi kirjoitti: Tuossa kuvassa aikajanan suunta on mielelestäni virheellinen, aika "virtaa" nykyhetkestä menneisyyteen ei menneisyydestä nykyhetkeen. Eli ei voi olla menneisyyttä ennen ensimmäistä nykyhetkeä. siksi "aika" syntyy nykyhetkessä ja virtaa "menneisyyteen". En kässää, eihän ajan tarvi minnekkään virrata. Se on vain loputon sarja "nyt" hetkiä jotka sitten jäävät muistoina historiaan.. Ei ole historiaa olemassa, on vain nyt koska vain nyt voi olevaisuus olla olemassa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jussipussi
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: Su Loka 30, 2011 9:29 am |
|
Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm Viestit: 3916
|
Midian kirjoitti: kopernikustako kirjoitti: Joko nyt jaksaisit? No koetetaan  Tämä on jonkinlainen layout mielessäni olevasta maailmankaikkeudesta. Uloin kehä vastaa aikaa 13,7 mrd vuotta jälkeen BigBangin eli nykyisyyttä, sisempi kehä on n. 10mrd vuotta jBB (eli historiaa). Ja uloin kehä on siis tämä 3-ulotteinen kaikkeus piirrettynä vain viivaksi pallon muotoon. 3 oli havannoija vuonna 10 mrd jBB (me) 1 on havannoija vuonna 13,7 mrd jBB (me) 2 ja 4 on kohde samoina vuosina Eli kun kohde (4) vuonna 10mrd jBB lähetti valonsäteen (5) meitä kohti, oli etäisyytemme (3&4) n. 9,5mrd valovuotta (kehää pitkin). Kun näemme tämän valon on vuosi 13,7 mrd jBB ja valonsäde (5) on matkannut 11,5 mrd valovuotta (kaikkeuden laajentuminen=kehän laajentuminen). Ja tänä aikana 10->13,7 mrd vuotta on myös todellinen välimatkamme kohteeseen kasvanut joka on nyt n.13,5mrd valovuotta (1&2). Eli näemme menneisyyteen katsomme mihin tahansa, mutta oikeasti kaikki elävät tässä "nyt" hetkessä (uloin kehä), ja tulevaisuutta ei tosiaankaan ole olemassa. Stout kirjoitti: Aikamatkustus on mahdotonta koska ei ole olemassa niitä muita aikoja joihin voisi matkustaa. Sinäpä sen sanoit  Ajan suuntavektorin suunta on mielestäni väärin..Piirrä ajan vektori alkamaan nykyhetkesta ja nuoli osoittamaan kuvitteelliseen menneisyyteen, kiitos. Saat toki olla muuttamattakin kun sinun näkemyksesi ja piirroksesi jota kunnioitan, toin vain erilaisen näkokulman siihen. Vertauskuvallisesti jos veneen nokka-aalto havaitaan rannalla moniko kuvittelee että se aalto on tyontänyt veneen sinne missä se on vai se että vene luo koko ajan nokka-aaltoa edetessään nykyhetkessä ja aalto on ns historiaa ?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Goswell
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: Su Loka 30, 2011 9:53 am |
|
Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm Viestit: 2415
|
jussipussi kirjoitti: Ei me pähkäillä ikinä siellä eikä eilisessä, me pähkäillään tässä "myos huomenna pähkäillään tässä" tämä on vain tässä eri koko ajan, mutta miten...? Ajan käsitteestä puuttuu oleellinen komponentti, väitän Ei pähkäillä huomisessa ei, muutoksien jälkeen tulee huominen, aina ollaan toki nyt. (Huomenna ilmaista kaljaa). Aina on "olemassa" huominen ja eilinen ja kaikki muutkin, tässä vain ollaan alati muuttuvassa nyt hetkessä. Muistamme eilisen, siellä tehdyt ja tapahtuneet muutokset ovat näkyvissä nyt, nyt tehdyt ja tapahtuneet muutokset luovat seuraavan hetken. Lähdetään kvarkeista liikkeelle. Siellä kvarkin sisuksissa käy sellainen surina että oksat pois. Jokainen pikku pärähdys on pienen pieni muutos. Kvarkkien välillä käy hiukan harvempi surina, jokainen noistakin on pienenpieni muutos. Atomien välillä käy vielä harvempi surina, jokainen noistakin on muutos. Molekyylit, ja niistä muodostuvat kokonaisuudet, alamme tulemaan alueelle josta voimme jo havaita jotakin muutosta. Kappaleiden välillä käy vielä harvempi surina, vaikkapa se kuun etäisyyden mittaus. Lähetetään se laserpulssi, se on muutos jossakin, 1,3 sekuntia myöhemmin se on kuussa ja siitä 1,3 sekuntia se on pieneltä osin takaisin maassa. Huomaat varmaan että tuosta fotonien matkasta muodostuu aika. Rajallisella nopeudella tietty matka ottaa tietyn ajan. Vaikka fotoni olisi äärettömän nopea, se ei voisi silti olla perillä ennen lähtemistään. jussipussi kirjoitti: Ajan suuntavektorin suunta on mielestäni väärin. Ajan suuntavektori on meissä, kaikessa sisällä. Liekö entropia pohjimmiltaan, mikään olevainen kun ei ole ikuista.
_________________ Minun mielestä noin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jussipussi
|
Viestin otsikko: Re: Menneisyyttä ja tulevaisuutta ei ole olemassa. Lähetetty: Su Loka 30, 2011 10:00 am |
|
Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm Viestit: 3916
|
Goswell kirjoitti: Jussi, aikaa ei ole, on vain muutos. Muutos tulee aineen, molekyylien, yhdisteiden ym pysymättömyydestä, siis jatkuva muutos. Aineessa, kaikessa on sisäinen vuorovaikutus, siis jatkuva muutosprosessi käynnissä kaikenaikaa. Osa tuosta on jo historiaa, siis muutos joka tapahtui menneisyydessä ja johti nykyisyyteen. Johti nykyisyyteen, eli historiaa ei ole, se on meissä, kaikessa mukana. Muutos nyt johtaa tulevaisuuteen, sitten pähkäillään siellä. Missä on muutoksen alkupiste aina olemassa?
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 7 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|