Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 9:51 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 118 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Ke Helmi 17, 2010 12:13 am 
Poissa

Liittynyt: To Loka 04, 2007 6:59 pm
Viestit: 23
Paikkakunta: Tampere
http://www.youtube.com/watch?v=OZj9Qps8 ... re=related

Bolzmannin aivot vaikuttaa loogisimmalta. vaikka itselleni sanonkin. :?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: To Helmi 25, 2010 6:30 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 4:54 pm
Viestit: 454
Paikkakunta: Helsinki
Miten tyhjyydessä pystyi olemaan kvanttifluktuaatioita, jos kvanttimekaniikan lakeja ei vielä ollut? Vai ovatko fysiikan lait nyt taas uusi juttu, jonka oletetaan aina olleen, vaikka aika ja avaruus eivät?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: To Helmi 25, 2010 7:06 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 7843
Miten valonnopeuden ylittäminen havaittaisiin ulkopuolelta? Aluksi se kutistuisi olemattomiin ja lopulta 'räjähtäisi' jokapuolelle kuin kuva pitkällä valotuksella, mutta välittömästi.
Eikö kappale silloin venyisi äärettömän kokoiseksi niillä vektoreilla, joilla se liikkuu ja sen sijainti voitaisiin laskea todennäköisesti harmonisien perusteella. esim. elektronin nopeus olisi esimerkiksi atomissa 1C+näennäinen nopeus.
Ulkopuolisen energian sotkiessa pakkaa syntyy fotoni ja jäljelle jää elektroni, jonka nopeus on 1C+näennäinen nopeus-1C= joten fotonin irrotessa elektronin näennäinen nopeus realisoituu. Hyppien eteenpäin gravitaatio johtuisi siis vastakkaisesta ajan suunnasta ja universumin laajeneminen samoin.

Olin miettinyt tota tarkemminkin, mutten nyt saa päähäni enää johtopäätöksiäni, eikä noi mun suttupaperit käy muistiinpanoista :D

Pitäisi jaksaa lukea toi kätketyt ulottuvuudet, mutta ärsyttää vain jatkuva kertaaminen ''ylös-alas-vasemmalle-oikealle'' ja ylimääräiset analogiat jotka tekevät lukemisesta työlästä ja tylsää. Kuvatkin kun tuntuvat olevan sinnepäin, joten niistäkään ei voi päätelmiä tehdä.

_________________
Mark Zuckerberg on reptiliaani


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: To Helmi 25, 2010 1:08 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm
Viestit: 1346
Paikkakunta: Espoo
jees kirjoitti:
Miten valonnopeuden ylittäminen havaittaisiin ulkopuolelta? Aluksi se kutistuisi olemattomiin ja lopulta 'räjähtäisi' jokapuolelle kuin kuva pitkällä valotuksella, mutta välittömästi.

Tässä on tuossa sivun oikeassa laidassa havainnollistava kuva ja hyvä selitys kysymästäsi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: To Helmi 25, 2010 1:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:35 am
Viestit: 370
Paikkakunta: Irken Empire
Dredex kirjoitti:
sapetix kirjoitti:
Tätä on vaikeata ymmärtää kuten kvanttimekaniikkaa muutenkin.
Voit luonnollisesti tutustua itse kaksoisrakokokeen kvanttimekanistiseen selitykseen muualla ja tulla kertomaan selityksen .
Tässä varmaan tarpeeksi yksinkertaistettu esitys:
http://www.youtube.com/watch?v=DfPeprQ7oGc


Elektronit ovat materiaa, koska yhden raon läpi ammuttuna ne muodostavat yhden jäljen kuten materia. Mutta toisaalta elektronit ovat myös aaltoilevaa ainetta, koska kahden raon läpi ammuttuna ne muodostavat interferenssikuvion kuten aalto kahden raon läpi ammuttuna. (Materia kahden raon läpi ammuttuna muodostaa kaksi jälkeä eikä interferenssikuviota.) Lisäksi elektronit käyttäytyivät kuten aaltoileva aine vaikka elektroneja ammuttiin kahden raon läpi yksi elektroni kerrallaan. Kukin elektroni reagoi itsensä kanssa muodostaen aaltojäljen ikäänkuin tuo elektroni olisi mennyt molempien rakojen läpi.

Eli: Elektronia voidaan hallita yksittäisenä pisarana. Kuitenkin tuo pisara on aaltoilevaa ainetta siten, että se voi mennä molempien rakojen läpi ja aiheuttaa aaltojäljen (interferenssikuvion).

Seuraavaksi tutkijat laittoivat mittalaitteen katsoakseen kumman raon läpi elektroni oikein meni. Mutta nyt kävikin niin, että elektroni käyttäytyi kuin materia eikä enää muodostanut aaltojälkeä (interferenssikuviota) vaan tavallisen jäljen.

Siispä herää kysymys miten tätä asiaa on oikeasti tutkittu ja onko tutkimusta vahvistettu samalla ja muilla koejärjestelyillä. Voihan edelleen olla, että mittalaite jotenkin vaikutti asiaan. Linkittämässäsi videossa ei otettu tähän mitenkään kantaa.


Elektronin rataa ei voi varmistaa häiritsemättä elektronia. Lopputulos on, että elektroni käyttäytyy aallon tavoin, (elektroni+havaitsemisprosessi) ei.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Pe Helmi 26, 2010 7:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Touko 10, 2007 11:04 am
Viestit: 2274
Paikkakunta: Ulkona kaikesta
Mistä se tietää,että sitä häiritään?

_________________
“ Tee mitä teet,kadut sitä kumminkin "


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: La Helmi 27, 2010 3:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2436
Paikkakunta: Lääne-Soome
On vanhanaikainen käsitys, että esim elektronin "häiritseminen" aiheuttaisi Heisenbergin epämääräisyysperiaatteen (kvanttifyssikan alkuaikojen käsitys). Toki elektroni "häiriintyy" myös törkkimisestä, MUTTA kvanttifysiikan epämääräisyys on PERIAATTEELLISTA samoin kuin kvanttifysiikan todennäköisyys on toisenlaista kuin klassisen fysiikan todennäköisyys (vert Bellin epäyhtälön rikkoutuminen EPR-kokeissa).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: La Helmi 27, 2010 3:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2436
Paikkakunta: Lääne-Soome
Massi^- kirjoitti:
Miten tyhjyydessä pystyi olemaan kvanttifluktuaatioita, jos kvanttimekaniikan lakeja ei vielä ollut? Vai ovatko fysiikan lait nyt taas uusi juttu, jonka oletetaan aina olleen, vaikka aika ja avaruus eivät?


Tyhjyydessä (siis ei missään) ei toki ollut kvanttifluktuaatioita. Silloinhan siellä olisi ollut jotain, mikä fluktuoisi.
Singulariteetti oli normaali kvanttisysteemi, joka fluktuoi. Singulariteetin myötä ilmaantuivat aika-avaruus lakeineen.
No kuulen jo korvissani kysymyksen, mistäs se singulariteeti sitten tuli.
Ja vastaus on, että ei mistään (kun mitään ei yksinkertaisesti ollut). Singulariteetti oli itse itsensä syy. Joka tivaa vastaan, selittäköön edeltävien syiden loputtoman jatkumon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: La Helmi 27, 2010 3:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8147
Lentotaidoton kirjoitti:
Ja vastaus on, että ei mistään (kun mitään ei yksinkertaisesti ollut). Singulariteetti oli itse itsensä syy. Joka tivaa vastaan, selittäköön edeltävien syiden loputtoman jatkumon.


Mutta jos singulariteetti ei tullut mistään, niin ei se sitten mistään tullutkaan. Vastaus on siis, että se oli aina olemassa, tai tuli jostain joka on aina ollut olemassa.

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: La Helmi 27, 2010 3:47 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 23, 2006 1:48 am
Viestit: 12490
OT
spin0 kirjoitti:
NGC 2169:ssä laskenta on vähän kesken.
Kuva
The 37 Cluster


Hitsinkäinen! :shock: Tähtikuvio, jossa on ihan selvästi ostoskärryt. Puuttuu vaan marketin nimi? Viesti avaruudesta kenties? Hih hih hih..

Ah ollako vai eikö olla.. sen miettii näämmä joka nuori polla kerrallaan, kun eksyy ajatusten ihmemaahan mielen syövereidensä sisuksia penkomaan tai uskoo mitä ylhäältä hälle ilmoitetaan..

Miks miks miks miks miks.. siks kun siinä on niks. :mrgreen:

_________________
Descartesin virhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: La Helmi 27, 2010 3:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2436
Paikkakunta: Lääne-Soome
Dredex kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:
Ja vastaus on, että ei mistään (kun mitään ei yksinkertaisesti ollut). Singulariteetti oli itse itsensä syy. Joka tivaa vastaan, selittäköön edeltävien syiden loputtoman jatkumon.


Mutta jos singulariteetti ei tullut mistään, niin ei se sitten mistään tullutkaan. Vastaus on siis, että se oli aina olemassa, tai tuli jostain joka on aina ollut olemassa.


Ei vaan sinä itse sanoit oikein: "niin ei se sitten mistään tullutkaan". Vastaus EI siis ole että se oli aina olemassa tai tuli jostain joka on aina olemassa.
Se ei tullut mistään. Se on siinä mielsssä "aina" ollut olemassa, että niinkauan kuin aikaakin on ollut olemassa on sekin ollut.
Meille on kielellisesti hankalaa sanoa, että ensin ei ollut mitään ja sitten oli singulariteetti, koska mitään "ensiniä" ja "sitteniä" ei ollut. Voidaan vain sanoa. Ei ollut mitään. Singulariteetti oli (ei siis "tullut", koska tullut viittaa kielellisesti jostain muualta "tulleeksi").


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Su Helmi 28, 2010 11:28 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8147
Lentotaidoton kirjoitti:
Se on siinä mielsssä "aina" ollut olemassa, että niinkauan kuin aikaakin on ollut olemassa on sekin ollut.


Aikaa on ollut aina olemassa, mutta tapa jolla aikaa on mitattu, on ollut erilainen. Esimerkiksi meidän maailmassamme mitataan atomien värähtelyä. Silloin kun atomit eivät värähdelleet, oli jotain muuta joka värähteli. Koska jos mikään ei värähdellyt, niin mikään ei myöskään värähtänyt silloin, kun meidän ajan olisi pitänyt alkaa. Ei voi olla niin, että yhtäkkiä vaan jotain tapahtuu, vaan täytyy olla jokin, joka laittaa sen ensimmäisen tapahtuman liikkeelle. Ja koska mitään ensimmäistä tapahtumaa ei ole, niin jotain on täytynyt olla aina olemassa, jossain muodossa. Ei siis meidän tuntemassamme muodossa, mutta jossain muussa. Värähtelyt ovat voineet olla lähes äärettömän hitaita, mutta eivät olemattomia.

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Su Helmi 28, 2010 4:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 02, 2009 10:37 pm
Viestit: 431
Dredex kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:
Se on siinä mielsssä "aina" ollut olemassa, että niinkauan kuin aikaakin on ollut olemassa on sekin ollut.


Aikaa on ollut aina olemassa, mutta tapa jolla aikaa on mitattu, on ollut erilainen. Esimerkiksi meidän maailmassamme mitataan atomien värähtelyä. Silloin kun atomit eivät värähdelleet, oli jotain muuta joka värähteli. Koska jos mikään ei värähdellyt, niin mikään ei myöskään värähtänyt silloin, kun meidän ajan olisi pitänyt alkaa. Ei voi olla niin, että yhtäkkiä vaan jotain tapahtuu, vaan täytyy olla jokin, joka laittaa sen ensimmäisen tapahtuman liikkeelle. Ja koska mitään ensimmäistä tapahtumaa ei ole, niin jotain on täytynyt olla aina olemassa, jossain muodossa. Ei siis meidän tuntemassamme muodossa, mutta jossain muussa. Värähtelyt ovat voineet olla lähes äärettömän hitaita, mutta eivät olemattomia.

Jos kaikki on hidasta niin silloin mikään ei ole hidasta-se on suhteellista. Pitää olla jokin vertauskohde mihin vertaa. Tyhjään ei voi verrata. :roll

_________________
"Seppo P.
Uskon, että olet 100% oikeassa. Uskostaan autuaaksi tullut ei järkipuheella uskostaan luovu."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Su Helmi 28, 2010 5:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 19, 2007 5:40 pm
Viestit: 624
Paikkakunta: olympos
Lentotaidoton kirjoitti:
Dredex kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:
Ja vastaus on, että ei mistään (kun mitään ei yksinkertaisesti ollut). Singulariteetti oli itse itsensä syy. Joka tivaa vastaan, selittäköön edeltävien syiden loputtoman jatkumon.


Mutta jos singulariteetti ei tullut mistään, niin ei se sitten mistään tullutkaan. Vastaus on siis, että se oli aina olemassa, tai tuli jostain joka on aina ollut olemassa.


Ei vaan sinä itse sanoit oikein: "niin ei se sitten mistään tullutkaan". Vastaus EI siis ole että se oli aina olemassa tai tuli jostain joka on aina olemassa.
Se ei tullut mistään. Se on siinä mielsssä "aina" ollut olemassa, että niinkauan kuin aikaakin on ollut olemassa on sekin ollut.
Meille on kielellisesti hankalaa sanoa, että ensin ei ollut mitään ja sitten oli singulariteetti, koska mitään "ensiniä" ja "sitteniä" ei ollut. Voidaan vain sanoa. Ei ollut mitään. Singulariteetti oli (ei siis "tullut", koska tullut viittaa kielellisesti jostain muualta "tulleeksi").



Tuo on pelkkää retoriikkaa, sanahelinää.

Oikea vastaus on ettei alusta, ja alun alusta ole yhtään mitään tietoa, eikä voikaan olla.

Ihmisymmärrys on vertaamista, ja vertaaminen voi alkaa vasta sitten, kun on jotain mitä verrata.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Su Helmi 28, 2010 8:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 05, 2005 11:24 am
Viestit: 1404
Lentotaidoton kirjoitti:
Dredex kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:
Ja vastaus on, että ei mistään (kun mitään ei yksinkertaisesti ollut). Singulariteetti oli itse itsensä syy. Joka tivaa vastaan, selittäköön edeltävien syiden loputtoman jatkumon.


Mutta jos singulariteetti ei tullut mistään, niin ei se sitten mistään tullutkaan. Vastaus on siis, että se oli aina olemassa, tai tuli jostain joka on aina ollut olemassa.


Ei vaan sinä itse sanoit oikein: "niin ei se sitten mistään tullutkaan". Vastaus EI siis ole että se oli aina olemassa tai tuli jostain joka on aina olemassa.
Se ei tullut mistään. Se on siinä mielsssä "aina" ollut olemassa, että niinkauan kuin aikaakin on ollut olemassa on sekin ollut.
Meille on kielellisesti hankalaa sanoa, että ensin ei ollut mitään ja sitten oli singulariteetti, koska mitään "ensiniä" ja "sitteniä" ei ollut. Voidaan vain sanoa. Ei ollut mitään. Singulariteetti oli (ei siis "tullut", koska tullut viittaa kielellisesti jostain muualta "tulleeksi").

Itse luulisin että avaruudella on rakenne jo ilman universumia, eli laajenevaa aika-avaruutta. Nimi voisi olla vaikka hyperavaruus, jonka rakenne luo universumit eli laajenevat aika-avaruudet. Tässä mallissa myös singulariteetilla on rakenne, eli se ei ole ääretön piste, vaan kvantittunut. Hyperavaruuden järjestäytynyt rakenne virittyy ja luo singulariteetin, joka taas luo ympärilleen laajenevan järjestäytyneen aika-avaruuden. Näitä laajenevia universumeita voi olla tässä hyperavaruudessa, toisin sanoen multiversumissa lukemattomia. Osa syntyy "neitseellisesti" ja osa universumin mustan aukon singulariteetin kautta "vauva-universumina". Laajeneminen tapahtuu vain toiseen hyperavaruuden suuntaan kuin oman avaruutemme. Multiversumi/hyperavaruus siis tavallaan kuplii uusia kasvavia universumeja joiden kehitystä ohjaa hyperavaruuden rakenne.
No mistä tämä hyperavaruuden/multiversumin rakenne on syntynyt, no olisiko se ollut aina olemassa :roll:


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 118 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO