
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
aivankokokuva
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: Ke Helmi 17, 2010 12:13 am |
|
Liittynyt: To Loka 04, 2007 6:59 pm Viestit: 23 Paikkakunta: Tampere
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Massi^-
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: To Helmi 25, 2010 6:30 am |
|
Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 4:54 pm Viestit: 454 Paikkakunta: Helsinki
|
|
Miten tyhjyydessä pystyi olemaan kvanttifluktuaatioita, jos kvanttimekaniikan lakeja ei vielä ollut? Vai ovatko fysiikan lait nyt taas uusi juttu, jonka oletetaan aina olleen, vaikka aika ja avaruus eivät?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: To Helmi 25, 2010 7:06 am |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 7843
|
Miten valonnopeuden ylittäminen havaittaisiin ulkopuolelta? Aluksi se kutistuisi olemattomiin ja lopulta 'räjähtäisi' jokapuolelle kuin kuva pitkällä valotuksella, mutta välittömästi. Eikö kappale silloin venyisi äärettömän kokoiseksi niillä vektoreilla, joilla se liikkuu ja sen sijainti voitaisiin laskea todennäköisesti harmonisien perusteella. esim. elektronin nopeus olisi esimerkiksi atomissa 1C+näennäinen nopeus. Ulkopuolisen energian sotkiessa pakkaa syntyy fotoni ja jäljelle jää elektroni, jonka nopeus on 1C+näennäinen nopeus-1C= joten fotonin irrotessa elektronin näennäinen nopeus realisoituu. Hyppien eteenpäin gravitaatio johtuisi siis vastakkaisesta ajan suunnasta ja universumin laajeneminen samoin. Olin miettinyt tota tarkemminkin, mutten nyt saa päähäni enää johtopäätöksiäni, eikä noi mun suttupaperit käy muistiinpanoista  Pitäisi jaksaa lukea toi kätketyt ulottuvuudet, mutta ärsyttää vain jatkuva kertaaminen ''ylös-alas-vasemmalle-oikealle'' ja ylimääräiset analogiat jotka tekevät lukemisesta työlästä ja tylsää. Kuvatkin kun tuntuvat olevan sinnepäin, joten niistäkään ei voi päätelmiä tehdä.
_________________ Mark Zuckerberg on reptiliaani
|
|
| Ylös |
|
 |
|
petsku
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: To Helmi 25, 2010 1:08 pm |
|
Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm Viestit: 1346 Paikkakunta: Espoo
|
jees kirjoitti: Miten valonnopeuden ylittäminen havaittaisiin ulkopuolelta? Aluksi se kutistuisi olemattomiin ja lopulta 'räjähtäisi' jokapuolelle kuin kuva pitkällä valotuksella, mutta välittömästi. Tässä on tuossa sivun oikeassa laidassa havainnollistava kuva ja hyvä selitys kysymästäsi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Menchi
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: To Helmi 25, 2010 1:43 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:35 am Viestit: 370 Paikkakunta: Irken Empire
|
Dredex kirjoitti: sapetix kirjoitti: Tätä on vaikeata ymmärtää kuten kvanttimekaniikkaa muutenkin. Voit luonnollisesti tutustua itse kaksoisrakokokeen kvanttimekanistiseen selitykseen muualla ja tulla kertomaan selityksen . Tässä varmaan tarpeeksi yksinkertaistettu esitys: http://www.youtube.com/watch?v=DfPeprQ7oGcElektronit ovat materiaa, koska yhden raon läpi ammuttuna ne muodostavat yhden jäljen kuten materia. Mutta toisaalta elektronit ovat myös aaltoilevaa ainetta, koska kahden raon läpi ammuttuna ne muodostavat interferenssikuvion kuten aalto kahden raon läpi ammuttuna. (Materia kahden raon läpi ammuttuna muodostaa kaksi jälkeä eikä interferenssikuviota.) Lisäksi elektronit käyttäytyivät kuten aaltoileva aine vaikka elektroneja ammuttiin kahden raon läpi yksi elektroni kerrallaan. Kukin elektroni reagoi itsensä kanssa muodostaen aaltojäljen ikäänkuin tuo elektroni olisi mennyt molempien rakojen läpi. Eli: Elektronia voidaan hallita yksittäisenä pisarana. Kuitenkin tuo pisara on aaltoilevaa ainetta siten, että se voi mennä molempien rakojen läpi ja aiheuttaa aaltojäljen (interferenssikuvion). Seuraavaksi tutkijat laittoivat mittalaitteen katsoakseen kumman raon läpi elektroni oikein meni. Mutta nyt kävikin niin, että elektroni käyttäytyi kuin materia eikä enää muodostanut aaltojälkeä (interferenssikuviota) vaan tavallisen jäljen. Siispä herää kysymys miten tätä asiaa on oikeasti tutkittu ja onko tutkimusta vahvistettu samalla ja muilla koejärjestelyillä. Voihan edelleen olla, että mittalaite jotenkin vaikutti asiaan. Linkittämässäsi videossa ei otettu tähän mitenkään kantaa. Elektronin rataa ei voi varmistaa häiritsemättä elektronia. Lopputulos on, että elektroni käyttäytyy aallon tavoin, (elektroni+havaitsemisprosessi) ei.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
sapetix
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: Pe Helmi 26, 2010 7:51 pm |
|
Liittynyt: To Touko 10, 2007 11:04 am Viestit: 2274 Paikkakunta: Ulkona kaikesta
|
|
Mistä se tietää,että sitä häiritään?
_________________ “ Tee mitä teet,kadut sitä kumminkin "
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lentotaidoton
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: La Helmi 27, 2010 3:34 pm |
|
Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm Viestit: 2436 Paikkakunta: Lääne-Soome
|
|
On vanhanaikainen käsitys, että esim elektronin "häiritseminen" aiheuttaisi Heisenbergin epämääräisyysperiaatteen (kvanttifyssikan alkuaikojen käsitys). Toki elektroni "häiriintyy" myös törkkimisestä, MUTTA kvanttifysiikan epämääräisyys on PERIAATTEELLISTA samoin kuin kvanttifysiikan todennäköisyys on toisenlaista kuin klassisen fysiikan todennäköisyys (vert Bellin epäyhtälön rikkoutuminen EPR-kokeissa).
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lentotaidoton
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: La Helmi 27, 2010 3:41 pm |
|
Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm Viestit: 2436 Paikkakunta: Lääne-Soome
|
Massi^- kirjoitti: Miten tyhjyydessä pystyi olemaan kvanttifluktuaatioita, jos kvanttimekaniikan lakeja ei vielä ollut? Vai ovatko fysiikan lait nyt taas uusi juttu, jonka oletetaan aina olleen, vaikka aika ja avaruus eivät? Tyhjyydessä (siis ei missään) ei toki ollut kvanttifluktuaatioita. Silloinhan siellä olisi ollut jotain, mikä fluktuoisi. Singulariteetti oli normaali kvanttisysteemi, joka fluktuoi. Singulariteetin myötä ilmaantuivat aika-avaruus lakeineen. No kuulen jo korvissani kysymyksen, mistäs se singulariteeti sitten tuli. Ja vastaus on, että ei mistään (kun mitään ei yksinkertaisesti ollut). Singulariteetti oli itse itsensä syy. Joka tivaa vastaan, selittäköön edeltävien syiden loputtoman jatkumon.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Dredex
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: La Helmi 27, 2010 3:45 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm Viestit: 8147
|
Lentotaidoton kirjoitti: Ja vastaus on, että ei mistään (kun mitään ei yksinkertaisesti ollut). Singulariteetti oli itse itsensä syy. Joka tivaa vastaan, selittäköön edeltävien syiden loputtoman jatkumon. Mutta jos singulariteetti ei tullut mistään, niin ei se sitten mistään tullutkaan. Vastaus on siis, että se oli aina olemassa, tai tuli jostain joka on aina ollut olemassa.
_________________ Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pönni
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: La Helmi 27, 2010 3:47 pm |
|
Liittynyt: To Helmi 23, 2006 1:48 am Viestit: 12490
|
OTspin0 kirjoitti: NGC 2169:ssä laskenta on vähän kesken. The 37 ClusterHitsinkäinen!  Tähtikuvio, jossa on ihan selvästi ostoskärryt. Puuttuu vaan marketin nimi? Viesti avaruudesta kenties? Hih hih hih.. Ah ollako vai eikö olla.. sen miettii näämmä joka nuori polla kerrallaan, kun eksyy ajatusten ihmemaahan mielen syövereidensä sisuksia penkomaan tai uskoo mitä ylhäältä hälle ilmoitetaan.. Miks miks miks miks miks.. siks kun siinä on niks. 
_________________ Descartesin virhe
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lentotaidoton
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: La Helmi 27, 2010 3:56 pm |
|
Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm Viestit: 2436 Paikkakunta: Lääne-Soome
|
Dredex kirjoitti: Lentotaidoton kirjoitti: Ja vastaus on, että ei mistään (kun mitään ei yksinkertaisesti ollut). Singulariteetti oli itse itsensä syy. Joka tivaa vastaan, selittäköön edeltävien syiden loputtoman jatkumon. Mutta jos singulariteetti ei tullut mistään, niin ei se sitten mistään tullutkaan. Vastaus on siis, että se oli aina olemassa, tai tuli jostain joka on aina ollut olemassa. Ei vaan sinä itse sanoit oikein: "niin ei se sitten mistään tullutkaan". Vastaus EI siis ole että se oli aina olemassa tai tuli jostain joka on aina olemassa. Se ei tullut mistään. Se on siinä mielsssä "aina" ollut olemassa, että niinkauan kuin aikaakin on ollut olemassa on sekin ollut. Meille on kielellisesti hankalaa sanoa, että ensin ei ollut mitään ja sitten oli singulariteetti, koska mitään "ensiniä" ja "sitteniä" ei ollut. Voidaan vain sanoa. Ei ollut mitään. Singulariteetti oli (ei siis "tullut", koska tullut viittaa kielellisesti jostain muualta "tulleeksi").
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Dredex
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: Su Helmi 28, 2010 11:28 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm Viestit: 8147
|
Lentotaidoton kirjoitti: Se on siinä mielsssä "aina" ollut olemassa, että niinkauan kuin aikaakin on ollut olemassa on sekin ollut. Aikaa on ollut aina olemassa, mutta tapa jolla aikaa on mitattu, on ollut erilainen. Esimerkiksi meidän maailmassamme mitataan atomien värähtelyä. Silloin kun atomit eivät värähdelleet, oli jotain muuta joka värähteli. Koska jos mikään ei värähdellyt, niin mikään ei myöskään värähtänyt silloin, kun meidän ajan olisi pitänyt alkaa. Ei voi olla niin, että yhtäkkiä vaan jotain tapahtuu, vaan täytyy olla jokin, joka laittaa sen ensimmäisen tapahtuman liikkeelle. Ja koska mitään ensimmäistä tapahtumaa ei ole, niin jotain on täytynyt olla aina olemassa, jossain muodossa. Ei siis meidän tuntemassamme muodossa, mutta jossain muussa. Värähtelyt ovat voineet olla lähes äärettömän hitaita, mutta eivät olemattomia.
_________________ Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jeremia2
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: Su Helmi 28, 2010 4:15 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2009 10:37 pm Viestit: 431
|
Dredex kirjoitti: Lentotaidoton kirjoitti: Se on siinä mielsssä "aina" ollut olemassa, että niinkauan kuin aikaakin on ollut olemassa on sekin ollut. Aikaa on ollut aina olemassa, mutta tapa jolla aikaa on mitattu, on ollut erilainen. Esimerkiksi meidän maailmassamme mitataan atomien värähtelyä. Silloin kun atomit eivät värähdelleet, oli jotain muuta joka värähteli. Koska jos mikään ei värähdellyt, niin mikään ei myöskään värähtänyt silloin, kun meidän ajan olisi pitänyt alkaa. Ei voi olla niin, että yhtäkkiä vaan jotain tapahtuu, vaan täytyy olla jokin, joka laittaa sen ensimmäisen tapahtuman liikkeelle. Ja koska mitään ensimmäistä tapahtumaa ei ole, niin jotain on täytynyt olla aina olemassa, jossain muodossa. Ei siis meidän tuntemassamme muodossa, mutta jossain muussa. Värähtelyt ovat voineet olla lähes äärettömän hitaita, mutta eivät olemattomia. Jos kaikki on hidasta niin silloin mikään ei ole hidasta-se on suhteellista. Pitää olla jokin vertauskohde mihin vertaa. Tyhjään ei voi verrata. :roll
_________________ "Seppo P. Uskon, että olet 100% oikeassa. Uskostaan autuaaksi tullut ei järkipuheella uskostaan luovu."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Minerva
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: Su Helmi 28, 2010 5:12 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 19, 2007 5:40 pm Viestit: 624 Paikkakunta: olympos
|
Lentotaidoton kirjoitti: Dredex kirjoitti: Lentotaidoton kirjoitti: Ja vastaus on, että ei mistään (kun mitään ei yksinkertaisesti ollut). Singulariteetti oli itse itsensä syy. Joka tivaa vastaan, selittäköön edeltävien syiden loputtoman jatkumon. Mutta jos singulariteetti ei tullut mistään, niin ei se sitten mistään tullutkaan. Vastaus on siis, että se oli aina olemassa, tai tuli jostain joka on aina ollut olemassa. Ei vaan sinä itse sanoit oikein: "niin ei se sitten mistään tullutkaan". Vastaus EI siis ole että se oli aina olemassa tai tuli jostain joka on aina olemassa. Se ei tullut mistään. Se on siinä mielsssä "aina" ollut olemassa, että niinkauan kuin aikaakin on ollut olemassa on sekin ollut. Meille on kielellisesti hankalaa sanoa, että ensin ei ollut mitään ja sitten oli singulariteetti, koska mitään "ensiniä" ja "sitteniä" ei ollut. Voidaan vain sanoa. Ei ollut mitään. Singulariteetti oli (ei siis "tullut", koska tullut viittaa kielellisesti jostain muualta "tulleeksi"). Tuo on pelkkää retoriikkaa, sanahelinää. Oikea vastaus on ettei alusta, ja alun alusta ole yhtään mitään tietoa, eikä voikaan olla. Ihmisymmärrys on vertaamista, ja vertaaminen voi alkaa vasta sitten, kun on jotain mitä verrata.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ulmas
|
Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään??? Lähetetty: Su Helmi 28, 2010 8:48 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2005 11:24 am Viestit: 1404
|
Lentotaidoton kirjoitti: Dredex kirjoitti: Lentotaidoton kirjoitti: Ja vastaus on, että ei mistään (kun mitään ei yksinkertaisesti ollut). Singulariteetti oli itse itsensä syy. Joka tivaa vastaan, selittäköön edeltävien syiden loputtoman jatkumon. Mutta jos singulariteetti ei tullut mistään, niin ei se sitten mistään tullutkaan. Vastaus on siis, että se oli aina olemassa, tai tuli jostain joka on aina ollut olemassa. Ei vaan sinä itse sanoit oikein: "niin ei se sitten mistään tullutkaan". Vastaus EI siis ole että se oli aina olemassa tai tuli jostain joka on aina olemassa. Se ei tullut mistään. Se on siinä mielsssä "aina" ollut olemassa, että niinkauan kuin aikaakin on ollut olemassa on sekin ollut. Meille on kielellisesti hankalaa sanoa, että ensin ei ollut mitään ja sitten oli singulariteetti, koska mitään "ensiniä" ja "sitteniä" ei ollut. Voidaan vain sanoa. Ei ollut mitään. Singulariteetti oli (ei siis "tullut", koska tullut viittaa kielellisesti jostain muualta "tulleeksi"). Itse luulisin että avaruudella on rakenne jo ilman universumia, eli laajenevaa aika-avaruutta. Nimi voisi olla vaikka hyperavaruus, jonka rakenne luo universumit eli laajenevat aika-avaruudet. Tässä mallissa myös singulariteetilla on rakenne, eli se ei ole ääretön piste, vaan kvantittunut. Hyperavaruuden järjestäytynyt rakenne virittyy ja luo singulariteetin, joka taas luo ympärilleen laajenevan järjestäytyneen aika-avaruuden. Näitä laajenevia universumeita voi olla tässä hyperavaruudessa, toisin sanoen multiversumissa lukemattomia. Osa syntyy "neitseellisesti" ja osa universumin mustan aukon singulariteetin kautta "vauva-universumina". Laajeneminen tapahtuu vain toiseen hyperavaruuden suuntaan kuin oman avaruutemme. Multiversumi/hyperavaruus siis tavallaan kuplii uusia kasvavia universumeja joiden kehitystä ohjaa hyperavaruuden rakenne. No mistä tämä hyperavaruuden/multiversumin rakenne on syntynyt, no olisiko se ollut aina olemassa 
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|