Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 9:52 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 118 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: To Maalis 04, 2010 7:36 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 16, 2006 5:23 am
Viestit: 597
Ei oleminen määrittää olemisen. Oleminen tekemisenä määrittää ajan ja paikan...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: To Maalis 04, 2010 8:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 7843
Ai vähän niinku näin?
http://www.youtube.com/watch?v=I6cgca4M ... re=related

Tai näin?
http://www.youtube.com/watch?v=x7d13Sgq ... re=related

_________________
Mark Zuckerberg on reptiliaani


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Pe Maalis 05, 2010 3:39 am 
Poissa

Liittynyt: To Marras 16, 2006 5:23 am
Viestit: 597
projektiivista tasoa vissiin havainnollistaa 3 D:ssä boy surface ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Pe Maalis 05, 2010 8:13 am 
Poissa

Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm
Viestit: 11321
heskam kirjoitti:
Ei oleminen määrittää olemisen. Oleminen tekemisenä määrittää ajan ja paikan...


Mitä tämä on tarkoittavinaan? :o

_________________
Mirror neurons do not exist.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Pe Maalis 05, 2010 7:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8147
Lentotaidoton kirjoitti:
Fysiikka ei ole uskonasia. Pitää olla matemaattisesti ristiriidaton teoria, joka selittää ilmiöitä ja antaa ennustuksia toistaiseksi todentamattomille ilmiöille. Standarditeoria tekee tämän.


On myös energiansäilymislaki ja vastaavat. Tällaiset selittävät kyllin hyvin sen, että jotain on pakko olla ollut olemassa aina, kerran jotain on olemassa.

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Pe Maalis 05, 2010 8:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2436
Paikkakunta: Lääne-Soome
Dredex kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:
Fysiikka ei ole uskonasia. Pitää olla matemaattisesti ristiriidaton teoria, joka selittää ilmiöitä ja antaa ennustuksia toistaiseksi todentamattomille ilmiöille. Standarditeoria tekee tämän.


On myös energiansäilymislaki ja vastaavat. Tällaiset selittävät kyllin hyvin sen, että jotain on pakko olla ollut olemassa aina, kerran jotain on olemassa.


"Energian säilymislaki ja vastaavat" ovat osa luonnonlakeja, mitkä siis syntyivät BB:ssä yhdessä avaruus-ajan syntymisen kanssa. Toistan vielä: standarditeoria selittää nämä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Pe Maalis 05, 2010 8:58 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2436
Paikkakunta: Lääne-Soome
Jeesille:
Spin ei ole klassisen fysiikan mukainen vapausaste. Siksi sitä ei voi kuvailla klassisin termein (tai voi, mutta karkein allegorioin). Spin on hiukkasen kvanttifysiikan sisäinen impulssimomentti, mikä on kvantittunut. Hiukkanen standarditeoriassa on pistemäinen, eli sillä EI OLE klassista akselia ja pintaa pyörimiseen. Myös hiukkasen ”pyöriminen” tulee selittää kvanttifysikaalisesti.

Jollet ymmärrä, miksei kvanttifysiikka ole klassista fysiikkaa, niin siihen auttaa vain (vuosien) opiskelu. Voit aloittaa esim. spinin tutkimisen täältä:
http://physics.oulu.fi/fysiikka/oj/7663 ... _luku7.pdf


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Pe Maalis 05, 2010 9:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8147
Lentotaidoton kirjoitti:
"Energian säilymislaki ja vastaavat" ovat osa luonnonlakeja, mitkä siis syntyivät BB:ssä yhdessä avaruus-ajan syntymisen kanssa. Toistan vielä: standarditeoria selittää nämä.


Miten standarditeoria selittää sen, että ensin ei ollut mitään, ja sitten oli jotain? Selitykseksi ei kelpaa, että aika alkoi, koska silloin aika on selittämättä. Jos aika onkin selitetty, niin vielä on selittämättä se, miten ensin ei ollut aikaa, mutta sitten oli. Toisin sanoen, ei kelpaa että ensimmäisen liikuttajan teoria korvataan ensimmäisen selitettävän teorialla.

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Pe Maalis 05, 2010 9:21 pm 
Paikalla

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16799
Miten tarkkailija voisi olla ulkopuolella? Esiintulo taas on kuin säkkipimeästä luolasta (toinen ulottuvuus) esiintuleva olio (materia) joka valon (luonnonlait) vaikutuksesta alkaa vuorovaikuttaa tarkkailijan (vielä selittämätön olion toiminto) kanssa.
Tarkkailija myös osaa odottaa kyseisessä ulottuvuudessa kohtaavansa jotakin, siis ymmärtäen sen rajallisuuden osanma kokonaisuutta josta ei voi kuijtenkaan saada suoraa kosketusta. Tämä on enemmän kuin evoluution kehittämä psyyken mekanismi hahmottaa ympärissstöään koska alimmilla eliöillä ei ole tietoisuutta mutta tahto lisääntymisellään vaikuttaa ympäristön kanssa, jonka luulisi riittävänkin.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Viimeksi muokannut tietää päivämäärä Pe Maalis 05, 2010 9:44 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Pe Maalis 05, 2010 9:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2436
Paikkakunta: Lääne-Soome
Dredex kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:
"Energian säilymislaki ja vastaavat" ovat osa luonnonlakeja, mitkä siis syntyivät BB:ssä yhdessä avaruus-ajan syntymisen kanssa. Toistan vielä: standarditeoria selittää nämä.


Miten standarditeoria selittää sen, että ensin ei ollut mitään, ja sitten oli jotain? Selitykseksi ei kelpaa, että aika alkoi, koska silloin aika on selittämättä. Jos aika onkin selitetty, niin vielä on selittämättä se, miten ensin ei ollut aikaa, mutta sitten oli. Toisin sanoen, ei kelpaa että ensimmäisen liikuttajan teoria korvataan ensimmäisen selitettävän teorialla.


Silloin kun BB loi avaruus-ajan luonnonlakeineen, niin EI OLLUT mitään ”ensinsiä” eikä ”sittensiä”. Aika standarditeoriassa on hyvin määritelty (riippumatta koska se on alkanut). ”Ensimmäinen liikuttaja” oli kosmos itse.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Pe Maalis 05, 2010 9:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8147
Lentotaidoton kirjoitti:
Silloin kun BB loi avaruus-ajan luonnonlakeineen, niin EI OLLUT mitään ”ensinsiä” eikä ”sittensiä”.


Mutta oli BB?

Lentotaidoton kirjoitti:
Aika standarditeoriassa on hyvin määritelty (riippumatta koska se on alkanut).


Väität, että ennen aikaa ei ollut mitään?

Lentotaidoton kirjoitti:
”Ensimmäinen liikuttaja” oli kosmos itse.


Miten kosmos liikutti itseään, kun kosmosta ei ollut?

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: Pe Maalis 05, 2010 9:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 15, 2008 10:20 pm
Viestit: 311
Paikkakunta: Tampere
En tiedä onko tämä teille tuttua.
http://en.wikipedia.org/wiki/String_theory

_________________
We dont need your hypocracy, execute real democracy. Post-industrial society, the unthinking majority.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 12:38 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 11, 2007 11:43 pm
Viestit: 441
Dredex kirjoitti:
Miten kosmos liikutti itseään, kun kosmosta ei ollut?


Aivan. Vastaus - jota Lentotaidoton kiertelee kuin kissa kuumaa puuroa - on se, että me emme tiedä. Asiasta voidaan logiikkaan nojaten päätellä, että kosmos oli itse itsensä syy (koska näin sen täytyy olla). Sen pitemmälle emme kuitenkaan pääse, sillä jos lähdemme kysymään, että tarkalleen miten jokin voi olla itse itsensä syy, ylittää kysymys logiikantajumme. Ymmärrämme siis, millainen vastauksen tulee olla jotta se olisi looginen, muttemme sitä mitä siitä seuraa.

Varsinainen "Kysymys Maailman Synnystä" on siis luonteeltaan filosofinen (tarkoitan tällä pohdinnallisesti mielenkiintoista kysymystä, johon ei voida löytää tyhjentävää vastausta), ja sellaisena se tulee säilymäänkin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 3:48 am 
Poissa

Liittynyt: To Marras 16, 2006 5:23 am
Viestit: 597
Lainaa:
Mitä tämä on tarkoittavinaan?




Sekä dialektiikkaa, että kvanffifysiikkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi jotain on olemassa, sen sijaan että ei olisi mitään???
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 3:58 am 
Poissa

Liittynyt: To Marras 16, 2006 5:23 am
Viestit: 597
Kysymys ajasta ja paikasta on tavallaan järjetön. Me voimme havaita ainoastaan nopeuden muutoksia (sisäisesti). Kaikki muu on johdettua. Tavallaan kyse on sittenkin termodynamiikasta.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 118 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO