Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 5:12 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 39 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: Ke Marras 09, 2011 8:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
Nyt on täysikuu ja tuli mieleen kysyä: Miksi kuu näyttää maahan aina saman puolen, miksei se enää pyöri? Onko termi "gravitaatiolukkiintuminen" (tai jotain sinnepäin) syynä tähän, ja jos on, niin miten lukkiintuminen selitetään fysiikalla? Tarvitaanko taas Einsteinia ja gravitaatioaaltoja?

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: Ke Marras 09, 2011 8:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6255
Paikkakunta: Vantaa
Astronomy kirjoitti:
Nyt on täysikuu ja tuli mieleen kysyä: Miksi kuu näyttää maahan aina saman puolen, miksei se enää pyöri? Onko termi "gravitaatiolukkiintuminen" (tai jotain sinnepäin) syynä tähän, ja jos on, niin miten lukkiintuminen selitetään fysiikalla? Tarvitaanko taas Einsteinia ja gravitaatioaaltoja?


Ehkä parempi termi on "tidal locking". Kuukeloipa. Ei tarvita Einsteinia tai gravitaatioaaltoja. Isaac Newton riittää.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: Ke Marras 09, 2011 8:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9669
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Astronomy kirjoitti:
Nyt on täysikuu ja tuli mieleen kysyä: Miksi kuu näyttää maahan aina saman puolen, miksei se enää pyöri? Onko termi "gravitaatiolukkiintuminen" (tai jotain sinnepäin) syynä tähän, ja jos on, niin miten lukkiintuminen selitetään fysiikalla? Tarvitaanko taas Einsteinia ja gravitaatioaaltoja?


Koska kuulla on etu- ja takapuoli - viimeaikaisten maailman tapahtumien vuoksi on päivän - siis kuunselvää, minkä puolen kuu maahan näyttää.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: Ke Marras 09, 2011 8:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
Tarkalleen ottaen Kuu pyörii (inertiaalikordinaatistossa), mutta samassa ajassa kuin kiertää ratakierroksen, joten se kääntää aina (suunnilleen) saman puolen kohti Maata. Se johtuu vuorovesi-ilmiöstä, joka on selitettävissä klassisella mekaniikalla. Koska Maan ja Kuun painovoima on verrannollinen keskipisteestä mitatun etäisyyden neliöön, kummankin taivaankappaleen eri osiin kohdistuu hieman erisuuri voima. Se muokkaa pallomaiset kappaleet hieman soikeiksi.

Soikeus aikaansaa sen, että kappaleet hidastavat toistensa pyörmistä. Pyörimisen energia tai systeemin liikemäärämomentti ei voi hävitä, joten se menee rataliikeen energiaksi. Eli kappaleet etääntyvät toisistaan. Sitten, kun kappaleiden pyöriminen vuorovesilukkiutuu, energiaa ei enää siirry. Jos jostain syystä tilanne on se, että kappaleen kierros radallaan kestää vähemmän aikaa kuin pyörähdys akselinsa ympäri, energia siirtyy toiseen suuntaan.

Koska Kuu on paljon kevyempi kuin maa, painaen reilun sadasosan, sen pyöriminen on vuosimiljardien kuluessa lukkiutunut. Maankin pyöriminen on hidastunut huomattavasti, ja hidastuu jatkossakin, kunnes joskus jumalattoman pitkän ajan kuluttua Maankin vuorokausi on lukkiutunut Kuun kiertoaikaan.

Joissain tapauksissa lukkiutuminen voi tapahtua murtolukusuhteisiin, riippuen rataelementeistä. Esimerkiksi Merkurius pyörii 3 kertaa akselinsa ympri samassa ajassa kuin kiertää 2 kierrosta Auringon ympäri.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: Ke Marras 09, 2011 8:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
Neutroni kirjoitti:
Tarkalleen ottaen Kuu pyörii (inertiaalikordinaatistossa), mutta samassa ajassa kuin kiertää ratakierroksen, joten se kääntää aina (suunnilleen) saman puolen kohti Maata. Se johtuu vuorovesi-ilmiöstä, joka on selitettävissä klassisella mekaniikalla. Koska Maan ja Kuun painovoima on verrannollinen keskipisteestä mitatun etäisyyden neliöön, kummankin taivaankappaleen eri osiin kohdistuu hieman erisuuri voima. Se muokkaa pallomaiset kappaleet hieman soikeiksi.

Soikeus aikaansaa sen, että kappaleet hidastavat toistensa pyörmistä. Pyörimisen energia tai systeemin liikemäärämomentti ei voi hävitä, joten se menee rataliikeen energiaksi. Eli kappaleet etääntyvät toisistaan. Sitten, kun kappaleiden pyöriminen vuorovesilukkiutuu, energiaa ei enää siirry. Jos jostain syystä tilanne on se, että kappaleen kierros radallaan kestää vähemmän aikaa kuin pyörähdys akselinsa ympäri, energia siirtyy toiseen suuntaan.

Koska Kuu on paljon kevyempi kuin maa, painaen reilun sadasosan, sen pyöriminen on vuosimiljardien kuluessa lukkiutunut. Maankin pyöriminen on hidastunut huomattavasti, ja hidastuu jatkossakin, kunnes joskus jumalattoman pitkän ajan kuluttua Maankin vuorokausi on lukkiutunut Kuun kiertoaikaan.

Joissain tapauksissa lukkiutuminen voi tapahtua murtolukusuhteisiin, riippuen rataelementeistä. Esimerkiksi Merkurius pyörii 3 kertaa akselinsa ympri samassa ajassa kuin kiertää 2 kierrosta Auringon ympäri.

Kiitoksia Seppo ja Neutron, tiedän taas lisää. Uteliaisuuttani kysyn kuitenkin vielä: Jos lukkiutuminen johtuu siitä että kuu on ollut soikea niin onko se lukittumisen jälkeen palautunut palloksi? Ja miksi Maan pyöriminen hidastuu, vaiko sen takia että maata kiertää kuu?

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: Ke Marras 09, 2011 9:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
Astronomy kirjoitti:
Jos lukkiutuminen johtuu siitä että kuu on ollut soikea niin onko se lukittumisen jälkeen palautunut palloksi? Ja miksi Maan pyöriminen hidastuu, vaiko sen takia että maata kiertää kuu?


Ei, koska se paikan funktiona vaihteleva vetovoima vaikuttaa edelleen.

Maan pyöriminen hidastuu siksi, että vuorovesivoima (eli gravitaation paikkariippuvuudesta johtuva voimien erotus planeetan eri osissa) venyttää Maata soikioksi (suunnilleen ellipsoidi), jonka pitempi akseli osoittaa Kuuta. Koska Maa pyörii akselinsa ympäri, se kääntää soikion pitempää akselia hieman pyörimissuunnassa eteenpäin. Maahan syntyy siis vuoksiaalto, joka koko ajan muljaa massoja. Maan pinnankorkeus vaihtelee noin 30 cm, merenpinnat metrin verran. Tuossa geometriassa Kuu vetää puoleensa sitä lähempänä itseään olevaa osaa. Ja koska Kuu on kiertosuunnassa hieman sen "takana", niin se vaikuttaa Maan pyörimistä hidastavasti. Vastaavasti se kuusta katsone "edellä" oleva pullistuma vetää Kuuta hieman rataliikkeen suuntaan, jolloin se saa lisää energiaa ja ajautuu kauemmaksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: Ke Marras 09, 2011 9:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 03, 2011 8:44 am
Viestit: 196
Astronomy kirjoitti:
Nyt on täysikuu ja tuli mieleen kysyä: Miksi kuu näyttää maahan aina saman puolen, miksei se enää pyöri? Onko termi "gravitaatiolukkiintuminen" (tai jotain sinnepäin) syynä tähän, ja jos on, niin miten lukkiintuminen selitetään fysiikalla? Tarvitaanko taas Einsteinia ja gravitaatioaaltoja?


Minä voisin kertoa oman mielipiteeni tähän, jos sinua kiinnostaa kuulla se.

.

_________________
Paineenvaihtelua. Syvällisemmin ajateltuna, ikuisen asian tiheyden vaihtelua kaikki on vaan. Ikuisessa avaruudessa joka on ei yhtään mitään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: Ke Marras 09, 2011 10:14 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 11, 2009 6:10 pm
Viestit: 23
Saattaa olla typerä kysymys mutta miksi maa ei lukkiudu auringon kanssa? ollaanko vaan liian kaukana ettei gravi riitä venyttämään mutta riittää pitämään radalla? Vai kävisikö niin hypoteettisessa tapauksessa missä kierretään ilman mitään häiriötekijöitä ääretön aika?

Jotenkin tuntuisi luonnolliselta että jos pysytään radalla niin lukkiutuminen on väistämätön viimeistään äärettömän ajan jälkeen :?

_________________
Järki on nimittäin siinä, ettei ole mitään järkeä siinä, että tulee hulluksi, kun yrittää olla tulematta hulluksi. Sitä voi yhtä hyvin antaa periksi ja säästää järkeään. -Linnunradan käsikirja liftareille


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: Ke Marras 09, 2011 10:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
Lusicca kirjoitti:
Saattaa olla typerä kysymys mutta miksi maa ei lukkiudu auringon kanssa? ollaanko vaan liian kaukana ettei gravi riitä venyttämään mutta riittää pitämään radalla? Vai kävisikö niin hypoteettisessa tapauksessa missä kierretään ilman mitään häiriötekijöitä ääretön aika?


Noin tosiaan käy, ja vieläpä äärellisessä, mutta Auringon elinikään nähden hyvin pitkässä ajassa. Jossain vaiheessa (kai kymmenien miljardien vuosien kuluttua) Maa ja Kuu vuorovesilukkiutuvat. Sen jälkeen Auringon (jäänteiden, valkean kääpiön) paljon heikompi vuorovesivoima alkaa syämään systeemiltä liikemäärämomenttia. Kuu alkaa lähestymään maata. Jossain vaiheessa (älyttömän pitkän, mutta äärellisen, ajan kuluttua) Kuu tulee liian lähelle, hajoaa ja putoaa pieninä kappaleina pinnalle. Sen jälkeen Maan pyöriminen hidastuu vielä, kunnes se lukkiutuu vuoden kiertoon. En osaa arvioida kuinka kauan tuohon menee ja onko kuinka todennäköistä, että joku muu kappale häiritsee systeemiä oleellisesti ennen tuon tapahtumista (esim. heittää Kuun pois Maan ympäristöstä). Voi olla, että niinkin käy, kun puhutaan kymmenien miljardien vuosien aikaskaalasta (eli paljon pitemmistä kuin Aurinkokunnan tai koko maailmankaikkeuden tähänastinen ikä).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: Ke Marras 09, 2011 10:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 19, 2005 12:53 am
Viestit: 1227
Seppo_Pietikainen kirjoitti:
Astronomy kirjoitti:
Nyt on täysikuu ja tuli mieleen kysyä: Miksi kuu näyttää maahan aina saman puolen, miksei se enää pyöri? Onko termi "gravitaatiolukkiintuminen" (tai jotain sinnepäin) syynä tähän, ja jos on, niin miten lukkiintuminen selitetään fysiikalla? Tarvitaanko taas Einsteinia ja gravitaatioaaltoja?


Ehkä parempi termi on "tidal locking". Kuukeloipa. Ei tarvita Einsteinia tai gravitaatioaaltoja. Isaac Newton riittää.

Suomi - Seppo_Pietikainen - suomi sanakirjan mukaan: Eppur si muove
8)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: Ke Marras 09, 2011 11:02 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm
Viestit: 1366
Paikkakunta: Espoo
Jos tämän Wikipedian suoman kaavan parametrit sanovat jollekulle jotakin, niin hommahan yksinkertaistuu kaavaansijoitukseksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: To Marras 10, 2011 10:50 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 02, 2009 10:37 pm
Viestit: 489
Neutroni kirjoitti:
Tarkalleen ottaen Kuu pyörii (inertiaalikordinaatistossa), mutta samassa ajassa kuin kiertää ratakierroksen, joten se kääntää aina (suunnilleen) saman puolen kohti Maata. Se johtuu vuorovesi-ilmiöstä, joka on selitettävissä klassisella mekaniikalla. Koska Maan ja Kuun painovoima on verrannollinen keskipisteestä mitatun etäisyyden neliöön, kummankin taivaankappaleen eri osiin kohdistuu hieman erisuuri voima. Se muokkaa pallomaiset kappaleet hieman soikeiksi.
.

Minkä akselin ympäri kuu pyörii, siis missä se sijaitsee? Jos se on kuun rajojen ulkopuolella voiko sitä sanoa "aidoksi" pyörimiseksi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: To Marras 10, 2011 10:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 04, 2007 8:04 am
Viestit: 10376
Neutroni kirjoitti:
Koska Kuu on paljon kevyempi kuin maa, painaen reilun sadasosan, sen pyöriminen on vuosimiljardien kuluessa lukkiutunut. Maankin pyöriminen on hidastunut huomattavasti, ja hidastuu jatkossakin, kunnes joskus jumalattoman pitkän ajan kuluttua Maankin vuorokausi on lukkiutunut Kuun kiertoaikaan.


Eikö teoriassa Maapallo lukkiutuisi aurinkoon nähden eikä niinkään kuuhun nähden?

Ei ole lukkiutumiseen pääsyy se että kuu on ollut joskus sulaa ainesta maan kanssa mutta missä määrin kuun painovoimakeskittymä on valunut maapallon puolelle ja missä määrin se on vaikuttanut lukkiutumiseen?

_________________
Love is a Discovery.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: To Marras 10, 2011 11:13 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6255
Paikkakunta: Vantaa
jeremia2 kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Tarkalleen ottaen Kuu pyörii (inertiaalikordinaatistossa), mutta samassa ajassa kuin kiertää ratakierroksen, joten se kääntää aina (suunnilleen) saman puolen kohti Maata. Se johtuu vuorovesi-ilmiöstä, joka on selitettävissä klassisella mekaniikalla. Koska Maan ja Kuun painovoima on verrannollinen keskipisteestä mitatun etäisyyden neliöön, kummankin taivaankappaleen eri osiin kohdistuu hieman erisuuri voima. Se muokkaa pallomaiset kappaleet hieman soikeiksi.
.

Minkä akselin ympäri kuu pyörii, siis missä se sijaitsee? Jos se on kuun rajojen ulkopuolella voiko sitä sanoa "aidoksi" pyörimiseksi?


Herranpieksut! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Oman akselinsa ympäri, tietenkin! Mitä ihmettä oikein kuvittelit?

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Miksi kuu ei pyöri?
ViestiLähetetty: To Marras 10, 2011 11:57 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
jeremia2 kirjoitti:
Minkä akselin ympäri kuu pyörii, siis missä se sijaitsee? Jos se on kuun rajojen ulkopuolella voiko sitä sanoa "aidoksi" pyörimiseksi?


Tuosa yhteydessä tarkoitin pyörimistä Kuun oman akselin (massakeskipisteen) suhteen. Mikä tahansa pyöriminen voidaan yhdistää äärettömän monella tavalla tasoliikkeestä ja pyörimisestä mielivaltaisen akselin suhteen. Vuorovesi-ilmiön fysiikka ei muutu siitä, että tarkastelukoordinaatistoa vaihdetaan.

Barbaari kirjoitti:
Eikö teoriassa Maapallo lukkiutuisi aurinkoon nähden eikä niinkään kuuhun nähden?


Koska Kuun vuorovesivoima on paljon voimakkaampi kuin Auringon, Maa lukkiutuu ensin Kuuhun. Mutta Aurinko jatka hidasta vaikutustaan sen jälkeenkin, ja pudottaa Kuun Maahan ja lukitsee Maan (jonka osa Kuu siinä vaiheessa on) omaan kiertoonsa.

Lainaa:
Ei ole lukkiutumiseen pääsyy se että kuu on ollut joskus sulaa ainesta maan kanssa mutta missä määrin kuun painovoimakeskittymä on valunut maapallon puolelle ja missä määrin se on vaikuttanut lukkiutumiseen?


Ei sillä ole merkitystä, ovatko planeetan kokoiset kappaleet sulia vai kiinteitä. Kiinteän aineen rakenteellinen lujuus on joka tapauksessa pieni vuorovesivoimiin verrattuna ja kiinteä kappale muotoutuu kuin nestemäinen.

Tuo vuorovesivoima kyllä kääntää raskaimman puolen kohti Maata ja siten määrää Kuun asennon, koska Kuu on hieman epäsymmetrinen.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 39 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO