Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 5:13 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Minkä kellon suhteen 13,7 miljardia vuotta lasketaan?
ViestiLähetetty: Ma Syys 19, 2011 10:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 648
Kansalainen S kirjoitti:
Maailmankaikkeus on 13,7 miljardia vuotta vanha.

Mutta minkä kellon mukaan tämä lukema on laskettu? Suhteellisuusteorian mukaan aika ja ajan kuluminen ovat suhteellisia, eli absoluuttista aikaa ei ole olemassa.

Kuinka maailmankaikkeudelle voidaan siis ilmoittaa yksiselitteinen ikä? Eikö se riipu tarkkailijan liikkeestä suhteessa muiden tarkkailijoiden liikkeeseen?


Ajan mittamisen kannalta ainoat järkevät aikaskaalaat ovat UTC aika ja GPS aika :-) ja ongelmana on se, miten yksikäsitteisesti ilmoittaa kuinka monta karkaussekunttia tarvitaan UTC sekunttien ja GPS sekunttien välillä vuosimiljardien aikana :-) :-).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Minkä kellon suhteen 13,7 miljardia vuotta lasketaan?
ViestiLähetetty: Ma Syys 19, 2011 10:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 12, 2007 4:27 pm
Viestit: 380
Kansalainen S kirjoitti:
Maailmankaikkeus on 13,7 miljardia vuotta vanha.

Mutta minkä kellon mukaan tämä lukema on laskettu? Suhteellisuusteorian mukaan aika ja ajan kuluminen ovat suhteellisia, eli absoluuttista aikaa ei ole olemassa.

Kuinka maailmankaikkeudelle voidaan siis ilmoittaa yksiselitteinen ikä? Eikö se riipu tarkkailijan liikkeestä suhteessa muiden tarkkailijoiden liikkeeseen?


Standardimalli olettaa että absoliittusta aikaa ei ole olemassa. Standardimalli sisältää epätarkkuuksia ja suoranaisia virheitä ja siksi asiaa pitää tutkia muden mallien pohjalta.

13,7 miljardia vuotta on maan kellon näyttämä aika. Näin on päätely koska siltä taivaalle katoessa näyttää. Hubblen vakio istuu tuolla vuosimäärällä teoriaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Minkä kellon suhteen 13,7 miljardia vuotta lasketaan?
ViestiLähetetty: To Syys 22, 2011 12:01 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 27, 2010 8:39 pm
Viestit: 103
Oletetaan, että maailmankaikkeuden ikä on X sekuntia, mikä tarkoittaa sekunnin määritelmän mukaisesti Y kpl cesium-133 atomin värähdystä. Otetaan kaksi kappaletta samaan aikaan syntyneitä cesium-133 atomeja, atomit A ja B, jotka ovat liikkuneet varsin erilaisilla nopeuksilla historiansa aikana, minkä johdosta niiden värähtelylukumäärät poikkeavat toisistaan. Syntynsä jälkeen A on värähtänyt Y1 kertaa ja B on värähtänyt Y2 kertaa. Oletetaan selvyyden vuoksi vielä että A ja B syntyivät maailmankaikkeuden alkuhetkellä, vaikka silloin tietenkään mitään cesium-133:a ei vielä ollutkaan.

Uskon, että ketjun aloittaja tarkoittaa kysymyksellään kutakuinkin sitä, onko maailmankaikkeus Y1/9 192 631 770 vai Y2/9 192 631 770 sekuntia vanha. Siinäpä sitä riittää pään rapsutettavaa. Todennäköisesti se 13,7 mrd ikä on laskettu olettaen maapallon liiketila jonkinlaiseksi standardiksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Minkä kellon suhteen 13,7 miljardia vuotta lasketaan?
ViestiLähetetty: To Syys 22, 2011 9:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Heinä 02, 2011 6:10 pm
Viestit: 643
Paikkakunta: Turku
Emme tiedä maailmankaikkeuden ikää sillä tarkkuudella, että noiden cesiumatomien värähtelymäärien ero olisi merkittävä, ellei toinen niistä ole liikkunut hyvin suurella nopeudella suhteessa ympäröiviin galakseihin tai viettänyt paljon aikaa kiertäen mustaa aukkoa tapahtumahorisontin lähellä. Maailmankaikkeuden ikä voi olla 13.72 tai 13.74 miljardia vuotta vanha. Kohtuullisen tavallisissa oloissa tikittäneiden kellojen näyttämät eroavat ehkä sekunteja tai minuutteja aikadilaation vuoksi, mikä ei 120 miljoonan vuoden virhemarginaalissa tee kovin suurta vaikutusta. Jos ikä tiedettäisiin sekunnilleen, olisi syytä kysyä, kenen kellolla mitattuna.

_________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out.
-Richard Dawkins


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Minkä kellon suhteen 13,7 miljardia vuotta lasketaan?
ViestiLähetetty: Pe Syys 23, 2011 1:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 23, 2005 6:12 pm
Viestit: 368
Mistä näitä vastauksia oikein tulee. Ei siihen mitään kvanttifysiikkaa tai aikadilaation laskemista tarvita selvittämään kuinka pitkä aika 13.7 miljardia vuotta on. Se on aika jossa maa on kiertänyt auringon 13700000000 kertaa (teoreettisesti, koska kyseistä tapahtumaa ei tapahtunut valtaosana tuosta ajasta). Maan matka kiertoradan ympäri on kaikkialla sama, vaikka se maassa vaikuttaa erimittaiselta kuin kuussa - se kestää yhden kierroksen. Suhteellisuuden ongelman on luonto ratkaissut sillä, että on vain yksi Maa joka kirtää vain yhtä Aurinkoa, jolloin kyseinen tapahtuma ei tapahdu väärällä nopeudella.

Tietenkin kierron nopeus ei ole täysin vakio, joten kyse on stantardivuodesta, mutta sillä se voidaan yhä mitata. Mutta tämä nyt on sellaista vaikeaselkoista 10 000 vyotta vanhaa tähtitiedettä, ei sitä varmaan tarvitse yrittääkään ymmärtää.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO