Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
pmk
|
Viestin otsikko: Re: Minkä kellon suhteen 13,7 miljardia vuotta lasketaan? Lähetetty: Ma Syys 19, 2011 10:20 pm |
|
Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm Viestit: 648
|
Kansalainen S kirjoitti: Maailmankaikkeus on 13,7 miljardia vuotta vanha.
Mutta minkä kellon mukaan tämä lukema on laskettu? Suhteellisuusteorian mukaan aika ja ajan kuluminen ovat suhteellisia, eli absoluuttista aikaa ei ole olemassa.
Kuinka maailmankaikkeudelle voidaan siis ilmoittaa yksiselitteinen ikä? Eikö se riipu tarkkailijan liikkeestä suhteessa muiden tarkkailijoiden liikkeeseen? Ajan mittamisen kannalta ainoat järkevät aikaskaalaat ovat UTC aika ja GPS aika  ja ongelmana on se, miten yksikäsitteisesti ilmoittaa kuinka monta karkaussekunttia tarvitaan UTC sekunttien ja GPS sekunttien välillä vuosimiljardien aikana  .
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Max Kalba
|
Viestin otsikko: Re: Minkä kellon suhteen 13,7 miljardia vuotta lasketaan? Lähetetty: Ma Syys 19, 2011 10:45 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 12, 2007 4:27 pm Viestit: 380
|
Kansalainen S kirjoitti: Maailmankaikkeus on 13,7 miljardia vuotta vanha.
Mutta minkä kellon mukaan tämä lukema on laskettu? Suhteellisuusteorian mukaan aika ja ajan kuluminen ovat suhteellisia, eli absoluuttista aikaa ei ole olemassa.
Kuinka maailmankaikkeudelle voidaan siis ilmoittaa yksiselitteinen ikä? Eikö se riipu tarkkailijan liikkeestä suhteessa muiden tarkkailijoiden liikkeeseen? Standardimalli olettaa että absoliittusta aikaa ei ole olemassa. Standardimalli sisältää epätarkkuuksia ja suoranaisia virheitä ja siksi asiaa pitää tutkia muden mallien pohjalta. 13,7 miljardia vuotta on maan kellon näyttämä aika. Näin on päätely koska siltä taivaalle katoessa näyttää. Hubblen vakio istuu tuolla vuosimäärällä teoriaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kirjekuori
|
Viestin otsikko: Re: Minkä kellon suhteen 13,7 miljardia vuotta lasketaan? Lähetetty: To Syys 22, 2011 12:01 pm |
|
Liittynyt: To Touko 27, 2010 8:39 pm Viestit: 103
|
|
Oletetaan, että maailmankaikkeuden ikä on X sekuntia, mikä tarkoittaa sekunnin määritelmän mukaisesti Y kpl cesium-133 atomin värähdystä. Otetaan kaksi kappaletta samaan aikaan syntyneitä cesium-133 atomeja, atomit A ja B, jotka ovat liikkuneet varsin erilaisilla nopeuksilla historiansa aikana, minkä johdosta niiden värähtelylukumäärät poikkeavat toisistaan. Syntynsä jälkeen A on värähtänyt Y1 kertaa ja B on värähtänyt Y2 kertaa. Oletetaan selvyyden vuoksi vielä että A ja B syntyivät maailmankaikkeuden alkuhetkellä, vaikka silloin tietenkään mitään cesium-133:a ei vielä ollutkaan.
Uskon, että ketjun aloittaja tarkoittaa kysymyksellään kutakuinkin sitä, onko maailmankaikkeus Y1/9 192 631 770 vai Y2/9 192 631 770 sekuntia vanha. Siinäpä sitä riittää pään rapsutettavaa. Todennäköisesti se 13,7 mrd ikä on laskettu olettaen maapallon liiketila jonkinlaiseksi standardiksi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tamppio
|
Viestin otsikko: Re: Minkä kellon suhteen 13,7 miljardia vuotta lasketaan? Lähetetty: To Syys 22, 2011 9:38 pm |
|
Liittynyt: La Heinä 02, 2011 6:10 pm Viestit: 643 Paikkakunta: Turku
|
|
Emme tiedä maailmankaikkeuden ikää sillä tarkkuudella, että noiden cesiumatomien värähtelymäärien ero olisi merkittävä, ellei toinen niistä ole liikkunut hyvin suurella nopeudella suhteessa ympäröiviin galakseihin tai viettänyt paljon aikaa kiertäen mustaa aukkoa tapahtumahorisontin lähellä. Maailmankaikkeuden ikä voi olla 13.72 tai 13.74 miljardia vuotta vanha. Kohtuullisen tavallisissa oloissa tikittäneiden kellojen näyttämät eroavat ehkä sekunteja tai minuutteja aikadilaation vuoksi, mikä ei 120 miljoonan vuoden virhemarginaalissa tee kovin suurta vaikutusta. Jos ikä tiedettäisiin sekunnilleen, olisi syytä kysyä, kenen kellolla mitattuna.
_________________ By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out. -Richard Dawkins
|
|
| Ylös |
|
 |
|
KKHS
|
Viestin otsikko: Re: Minkä kellon suhteen 13,7 miljardia vuotta lasketaan? Lähetetty: Pe Syys 23, 2011 1:06 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 23, 2005 6:12 pm Viestit: 368
|
|
Mistä näitä vastauksia oikein tulee. Ei siihen mitään kvanttifysiikkaa tai aikadilaation laskemista tarvita selvittämään kuinka pitkä aika 13.7 miljardia vuotta on. Se on aika jossa maa on kiertänyt auringon 13700000000 kertaa (teoreettisesti, koska kyseistä tapahtumaa ei tapahtunut valtaosana tuosta ajasta). Maan matka kiertoradan ympäri on kaikkialla sama, vaikka se maassa vaikuttaa erimittaiselta kuin kuussa - se kestää yhden kierroksen. Suhteellisuuden ongelman on luonto ratkaissut sillä, että on vain yksi Maa joka kirtää vain yhtä Aurinkoa, jolloin kyseinen tapahtuma ei tapahdu väärällä nopeudella.
Tietenkin kierron nopeus ei ole täysin vakio, joten kyse on stantardivuodesta, mutta sillä se voidaan yhä mitata. Mutta tämä nyt on sellaista vaikeaselkoista 10 000 vyotta vanhaa tähtitiedettä, ei sitä varmaan tarvitse yrittääkään ymmärtää.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|