Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 5:13 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: Su Elo 07, 2011 9:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:56 pm
Viestit: 5
Kun alkuräjähdyksen jälkeen syntyi materiaa ja antimateriaa melkein yhtä paljon ja sitten ne tuhosivat toisensa (tuottaen energiaa) jättäen jäljelle hippusen materiaa niin missä on se energia mikä niiden tuhoutumisesta syntyi? Sitähän pitäisi olla valtavasti jos materiaa jäi jäljelle vain vähän.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: Su Elo 07, 2011 9:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3870
Paikkakunta: Takanasi...
Lienee taustasäteilynä mirkoaalloiksi venyneenä gammasäteistä.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: Su Elo 07, 2011 9:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2453
Paikkakunta: Lääne-Soome
Stout kirjoitti:
Kun alkuräjähdyksen jälkeen syntyi materiaa ja antimateriaa melkein yhtä paljon ja sitten ne tuhosivat toisensa (tuottaen energiaa) jättäen jäljelle hippusen materiaa niin missä on se energia mikä niiden tuhoutumisesta syntyi? Sitähän pitäisi olla valtavasti jos materiaa jäi jäljelle vain vähän.


Yks lysti hiukkasia tai energiaa. Nehän ovat yksi ja sama asia. Joka ikisessä kosmoksen reaktiossa täytyy energian säilyä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: Su Elo 07, 2011 10:00 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 25, 2010 2:14 pm
Viestit: 461
Kaikessa mitä on !


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: Su Elo 07, 2011 10:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3870
Paikkakunta: Takanasi...
Lentotaidoton kirjoitti:
Stout kirjoitti:
Kun alkuräjähdyksen jälkeen syntyi materiaa ja antimateriaa melkein yhtä paljon ja sitten ne tuhosivat toisensa (tuottaen energiaa) jättäen jäljelle hippusen materiaa niin missä on se energia mikä niiden tuhoutumisesta syntyi? Sitähän pitäisi olla valtavasti jos materiaa jäi jäljelle vain vähän.


Yks lysti hiukkasia tai energiaa. Nehän ovat yksi ja sama asia. Joka ikisessä kosmoksen reaktiossa täytyy energian säilyä.


Ei annihiloitumisessa syntynyt gammasäteily voi materiaksi muuttua takaisin.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: Su Elo 07, 2011 10:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2453
Paikkakunta: Lääne-Soome
kabus kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:
Stout kirjoitti:
Kun alkuräjähdyksen jälkeen syntyi materiaa ja antimateriaa melkein yhtä paljon ja sitten ne tuhosivat toisensa (tuottaen energiaa) jättäen jäljelle hippusen materiaa niin missä on se energia mikä niiden tuhoutumisesta syntyi? Sitähän pitäisi olla valtavasti jos materiaa jäi jäljelle vain vähän.


Yks lysti hiukkasia tai energiaa. Nehän ovat yksi ja sama asia. Joka ikisessä kosmoksen reaktiossa täytyy energian säilyä.


Ei annihiloitumisessa syntynyt gammasäteily voi materiaksi muuttua takaisin.


Häh, ja miksei?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: Su Elo 07, 2011 11:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3870
Paikkakunta: Takanasi...
Lentotaidoton kirjoitti:
kabus kirjoitti:
Lentotaidoton kirjoitti:

Yks lysti hiukkasia tai energiaa. Nehän ovat yksi ja sama asia. Joka ikisessä kosmoksen reaktiossa täytyy energian säilyä.


Ei annihiloitumisessa syntynyt gammasäteily voi materiaksi muuttua takaisin.


Häh, ja miksei?


Miten voisi?
Jos oletetaan, että jokaisia miljardia antihiukkasta kohden on syntynyt miljardi ja yksi hiukkasta, on gammasäteilyä syntynyt miljardin maailmankaikkeuden massan/energian verran. Mitä tuolle käsittämättömälle määrälle gammasäteilyä on tapahtunut. Itse vastasin jo, että se on taustasäteilynä, mutta ei niin järjetön määrä energiaa voi olla vain kaikuna.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: Ma Elo 08, 2011 3:11 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 3:57 pm
Viestit: 2294
kabus kirjoitti:
Miten voisi?


Gammafotonista voi syntyä elektroni-positroni -pari joko voimakkassaa sähkömagneettisessa kentässä tai gammakvantin vuorovaikuttaessa esim. atomiytimen kanssa. Tätä kutsutaan parinmuodostukseksi.

kabus kirjoitti:
Jos oletetaan, että jokaisia miljardia antihiukkasta kohden on syntynyt miljardi ja yksi hiukkasta, on gammasäteilyä syntynyt miljardin maailmankaikkeuden massan/energian verran. Mitä tuolle käsittämättömälle määrälle gammasäteilyä on tapahtunut. Itse vastasin jo, että se on taustasäteilynä, mutta ei niin järjetön määrä energiaa voi olla vain kaikuna.


Eihän se energia (pelkäksi) kaiuksi jäänyt. Gammakvanttien energia muuttui supertiheässä maailmankaikkeudessa samantien lämmöksi, siis ainehiukkasten liike-energiaksi. Säteily pääsi etenemään avaruudessa vapaasti vasta sen n. 380 000 vuoden jälkeen alkuräjähdyksen, kun neutraaleja atomeja pystyi syntymään, jolloin suurin osa alun gammafotoneiden energiasta oli jo muuntunut hukkalämmöksi ja liikkeelle lähteneiden (mikroaaltotaustan) fotoneiden energia oli täten äärimmäisen paljon pienempi.

_________________
∞ = ω^(1/Ω)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: Ma Elo 08, 2011 8:45 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3870
Paikkakunta: Takanasi...
derz kirjoitti:
kabus kirjoitti:
Miten voisi?


Gammafotonista voi syntyä elektroni-positroni -pari joko voimakkassaa sähkömagneettisessa kentässä tai gammakvantin vuorovaikuttaessa esim. atomiytimen kanssa. Tätä kutsutaan parinmuodostukseksi.



Tuolloinhan syntyneet elektroni-positroni-parit kumoavat toisensa ja kierre jatkuu.
Ja alkuaikoina ei ollut atominytimiä, vaan kvarkki-gluoniplasmaa ja tiemmä gammasäteitä.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: Ma Elo 08, 2011 1:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 3:57 pm
Viestit: 2294
kabus kirjoitti:
derz kirjoitti:
kabus kirjoitti:
Miten voisi?


Gammafotonista voi syntyä elektroni-positroni -pari joko voimakkassaa sähkömagneettisessa kentässä tai gammakvantin vuorovaikuttaessa esim. atomiytimen kanssa. Tätä kutsutaan parinmuodostukseksi.



Tuolloinhan syntyneet elektroni-positroni-parit kumoavat toisensa ja kierre jatkuu.


Öö, niin? Pointti oli, että fotoneista on mahdollista syntyä materiaa tietyin mekanismein. Itsepä kysyit "miten voisi?"

kabus kirjoitti:
Ja alkuaikoina ei ollut atominytimiä, vaan kvarkki-gluoniplasmaa ja tiemmä gammasäteitä.


Maailmaankaikkeus oli kvarkki-gluoniplasmaa vain ensimmäisen miljoonasosasekunnin. Sen jälkeen se oli tavallista plasmaa seuraavat 380 000 vuotta, kunnes neutraaleja atomeja pystyi syntymään, ja tuona aikana gammafotonit menettivät suurimman osan energiastaan hukkalämmöksi.

_________________
∞ = ω^(1/Ω)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: Ti Elo 09, 2011 5:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:56 pm
Viestit: 5
derz kirjoitti:
kabus kirjoitti:
Miten voisi?


Gammafotonista voi syntyä elektroni-positroni -pari joko voimakkassaa sähkömagneettisessa kentässä tai gammakvantin vuorovaikuttaessa esim. atomiytimen kanssa. Tätä kutsutaan parinmuodostukseksi.

kabus kirjoitti:
Jos oletetaan, että jokaisia miljardia antihiukkasta kohden on syntynyt miljardi ja yksi hiukkasta, on gammasäteilyä syntynyt miljardin maailmankaikkeuden massan/energian verran. Mitä tuolle käsittämättömälle määrälle gammasäteilyä on tapahtunut. Itse vastasin jo, että se on taustasäteilynä, mutta ei niin järjetön määrä energiaa voi olla vain kaikuna.


Eihän se energia (pelkäksi) kaiuksi jäänyt. Gammakvanttien energia muuttui supertiheässä maailmankaikkeudessa samantien lämmöksi, siis ainehiukkasten liike-energiaksi. Säteily pääsi etenemään avaruudessa vapaasti vasta sen n. 380 000 vuoden jälkeen alkuräjähdyksen, kun neutraaleja atomeja pystyi syntymään, jolloin suurin osa alun gammafotoneiden energiasta oli jo muuntunut hukkalämmöksi ja liikkeelle lähteneiden (mikroaaltotaustan) fotoneiden energia oli täten äärimmäisen paljon pienempi.


Siis onko alkuräjähdyksen energia (jonka johdosta maailmankaikkeus laajenee) peräisin siitä materian ja antimaterian tuhoutumisen enegriasta?

Alkuräjähdys ei luonut laajenevaa maailmankaikkeutta, vaan materian ja antimaterian epäsuhta loi laajenemisen maailmankaikkeuteen (alkuräjähdyksen)?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: Ke Elo 10, 2011 9:49 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 8:01 am
Viestit: 3155
Paikkakunta: Helsinki
Stout kirjoitti:
Alkuräjähdys ei luonut laajenevaa maailmankaikkeutta, vaan materian ja antimaterian epäsuhta loi laajenemisen maailmankaikkeuteen (alkuräjähdyksen)?

Mutta oliko alkuperäisessä BB-standarditeoriassa mukana antimateriaa :P

_________________
Lakien ei tule laillistaa ihmisen uskoa vanhoihin ja aikansa eläneisiin kirjoituksiin, koska silloin julkinen valta on laillistanut aivottomuuden.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: Ke Elo 10, 2011 11:51 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
mensaani kirjoitti:
Mutta oliko alkuperäisessä BB-standarditeoriassa mukana antimateriaa :P


http://www.youtube.com/watch?v=1HBkZPyf ... ture=feedu

1.39 alkaen.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: To Elo 11, 2011 7:15 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 25, 2008 8:01 am
Viestit: 3155
Paikkakunta: Helsinki
Goswell kirjoitti:
mensaani kirjoitti:
Mutta oliko alkuperäisessä BB-standarditeoriassa mukana antimateriaa :P

http://www.youtube.com/watch?v=1HBkZPyf ... ture=feedu
1.39 alkaen.

Puhelinsoitto ei kylläkään ole tieteellinen vastaus.
Uusiksi:
Oliko alkuperäisessä, ensimmäisessä kaikkeuden syntyteoriassa
mukana antimateria ja kuinka paljon?

Jos käy ilmi, että antimateria on lisätty BB-stadarditeoriaan vasta jälkikäteen,
niin en näe sillä teorialla mitään eroa Ptolemaioksen episykliteoriaan nähden.

Suunnilleen kaikki alkuräjähdysteorian osat ovat siihen lisätty sitä mukaan,
kun on saatu havaintoja; kyse on pelkästä tilkkupeitosta; tähän mennessä
se teoria ei ole ennustanut yhtään uutta havaintoa, vaan kaikki havainnot ovat
tulleet yllätyksenä, ja kestää aina muutama viikko ennen kuin se kaikkeus-
teoria on saatu uuteen uskoon.

Esim: Ennustiko se teoria, että kaikkeus pyörii?
Se pyörii sittenkin

hmmm. Itsestään selvyyksiä ei tarvitse ennustaa.

Edelleen pätee tieteellisen vallankumouksen eteneminen;
Ensiksi he nimittävät sitä hulluudeksi. ...
Lopuksi he sanovat, että ainahan me olemme olleet tätä mieltä.

_________________
Lakien ei tule laillistaa ihmisen uskoa vanhoihin ja aikansa eläneisiin kirjoituksiin, koska silloin julkinen valta on laillistanut aivottomuuden.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Missä on materian ja antimaterian tuottama energia?
ViestiLähetetty: To Elo 11, 2011 8:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 07, 2011 8:56 pm
Viestit: 5
derz kirjoitti:
kabus kirjoitti:
Miten voisi?


Gammafotonista voi syntyä elektroni-positroni -pari joko voimakkassaa sähkömagneettisessa kentässä tai gammakvantin vuorovaikuttaessa esim. atomiytimen kanssa. Tätä kutsutaan parinmuodostukseksi.

kabus kirjoitti:
Jos oletetaan, että jokaisia miljardia antihiukkasta kohden on syntynyt miljardi ja yksi hiukkasta, on gammasäteilyä syntynyt miljardin maailmankaikkeuden massan/energian verran. Mitä tuolle käsittämättömälle määrälle gammasäteilyä on tapahtunut. Itse vastasin jo, että se on taustasäteilynä, mutta ei niin järjetön määrä energiaa voi olla vain kaikuna.


Eihän se energia (pelkäksi) kaiuksi jäänyt. Gammakvanttien energia muuttui supertiheässä maailmankaikkeudessa samantien lämmöksi, siis ainehiukkasten liike-energiaksi. Säteily pääsi etenemään avaruudessa vapaasti vasta sen n. 380 000 vuoden jälkeen alkuräjähdyksen, kun neutraaleja atomeja pystyi syntymään, jolloin suurin osa alun gammafotoneiden energiasta oli jo muuntunut hukkalämmöksi ja liikkeelle lähteneiden (mikroaaltotaustan) fotoneiden energia oli täten äärimmäisen paljon pienempi.


En vain usko että se valtava energiamäärä olisi vain nykyisessä taustasäteilyssä ja nykyisen materian lämpöenergiassa. Sitä energiaa pitäisi olla miljardeja kertoja enemmän...?

En osaa itse laskea, mutta jos joku osaa niin voisi esittää laskelmat.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO