Nopeuden (c) nollareferenssi?

jeremia2 · **Liittynyt:** Ma Maalis 02, 2009 10:37 pm **Viestit:** 489

Maan ulkopuolinen ( hieman kauempana) tarkkailija havainnoi valon nopeutta maassa, maa pyörii pääntasaajalla suhtessa aurinkoon (ja tähdistöön) n. 900kmh, paikalliset mittaustulokset antavat kuitenkin saman nopeuden paikasta riippumatta vaikka nopeuseroa on 1800kmh. Mitä havainnoija voi tästä päätellä, hänen havainointipaikasta valon nopeus maassa on eri kuin hänen c?
Maa kulkee radallaan suhteessa tähdistöön auringon ympäri 29km/s, aurinko kiertää linnunradassa 200km/s, maa sen mukana nopeudella 200km/s +- 29km/s. Liikettä riittää, ja valo kulkee aina kulkupaikassaan mitattuna nopeudella c. Kaukaisempi havainnoitsija toteaa kuitenkin valon nopeuden olevan maassa sama kulkusuunnasta riippumatta suhteessa maahan, mutta eri suhteessa ulkopuoliseen havainnoijaan .
Nyt mietityttää tuon maan ulkopuolinen havainnointi: kuinka kauas maasta on siirryttävä jotta valon nopeus alkaa lähestyä havainnoijan valonnopeutta c. Eli tuon nollareferenssin siirtymistä, maan pyörimisesä johtuva, auringon liikkestä radallaan johtuvan poikeaman häviämistä.
Onko nollapiste sidoksissa gravitaatioon tms.?
Ilmeisesti päiväntasaajalla maan pyörimisen vaikutus (sen paikan nollarefrenssi) kumoutuu nopeasti noustessa pinnasta ylemmäksi jolloin maan koko massan vaikutus alkaa muotoutua "pistemäiseksi, eli alkaa summautua" yhdeksi kokonaisuudeksi maapallon nollareferensiksi?

Neutroni · **Lähetetty:** Pe Joulu 31, 2010 11:34 am

jeremia2 kirjoitti:

Maan ulkopuolinen ( hieman kauempana) tarkkailija havainnoi valon nopeutta maassa, maa pyörii pääntasaajalla suhtessa aurinkoon (ja tähdistöön) n. 900kmh, paikalliset mittaustulokset antavat kuitenkin saman nopeuden paikasta riippumatta vaikka nopeuseroa on 1800kmh. Mitä havainnoija voi tästä päätellä, hänen havainointipaikasta valon nopeus maassa on eri kuin hänen c?

Suunnilleen samaa, kun se, joka suuntaa supervahvan laserin Kuuhun ja liikuttaa valopistettä Kuun pinnalla kaksinkertaisella valonnopeudella. Eli ei mitään.

Lainaa:

Nyt mietityttää tuon maan ulkopuolinen havainnointi: kuinka kauas maasta on siirryttävä jotta valon nopeus alkaa lähestyä havainnoijan valonnopeutta c.

Etäisyydellä ei ole merkitystä. Vain keskinäisillä nopeuseroilla, ja tosi isoilla etäisyyksillä avaruuden kaareutumisella ja laajenemisella.

Lainaa:

Eli tuon nollareferenssin siirtymistä, maan pyörimisesä johtuva, auringon liikkestä radallaan johtuvan poikeaman häviämistä.
Onko nollapiste sidoksissa gravitaatioon tms.?

Ei ole olemassa mitään absoluuttista nopeusreferenssiä, vaan eri skaaloilla käytetään niissä mielekkäitä referenssejä. Suurimman tunnetun skaalan nopeusreferenssi lienee se, jossa taustasäteilyllä ei nähdä Doppler-siirtymää.

jeremia2 · **Liittynyt:** Ma Maalis 02, 2009 10:37 pm **Viestit:** 489

Neutroni kirjoitti:

Etäisyydellä ei ole merkitystä. Vain keskinäisillä nopeuseroilla, ja tosi isoilla etäisyyksillä avaruuden kaareutumisella ja laajenemisella.

Lainaa:

Eli tuon nollareferenssin siirtymistä, maan pyörimisesä johtuva, auringon liikkestä radallaan johtuvan poikeaman häviämistä.
Onko nollapiste sidoksissa gravitaatioon tms.?

Ei ole olemassa mitään absoluuttista nopeusreferenssiä, vaan eri skaaloilla käytetään niissä mielekkäitä referenssejä. Suurimman tunnetun skaalan nopeusreferenssi lienee se, jossa taustasäteilyllä ei nähdä Doppler-siirtymää.

En tarjonutkaan absoluuttista nollarefrenssiä, vaan nollareferenssiä jonka suhteen (siinä paikassa) valon nopeus on c, tämän referenssin suhdetta kauempana olevaan toiseen nollareferenssipisteeseen. Eli oletan, että joka paikalla on oma nollareferenssinsä (suhde valon nopeuteen c)

Par2 · **Liittynyt:** Su Marras 12, 2006 8:45 pm **Viestit:** 35

Neutroni kirjoitti:

Suunnilleen samaa, kun se, joka suuntaa supervahvan laserin Kuuhun ja liikuttaa valopistettä Kuun pinnalla kaksinkertaisella valonnopeudella. Eli ei mitään.

Mites tämä onnistuu?

Neutroni · **Lähetetty:** La Tammi 08, 2011 4:24 pm

Par2 kirjoitti:

Neutroni kirjoitti:

Suunnilleen samaa, kun se, joka suuntaa supervahvan laserin Kuuhun ja liikuttaa valopistettä Kuun pinnalla kaksinkertaisella valonnopeudella. Eli ei mitään.

Mites tämä onnistuu?

Paljain silmin näkyvää pistettä Kuun pinnalle tekevää laseria ei ole, mutta periaatteessa kääntämällä laseria (tai sädettä kääntyvällä peilillä) sellaisella kulmanopeudella, että valopiste liikkuu halutulla nopeudella. Se valopiste ei ole mikään fysikaalinen objekti, jota valon nopeus rajoittaisi.

jeremia2 · **Liittynyt:** Ma Maalis 02, 2009 10:37 pm **Viestit:** 489

Neutroni kirjoitti:

Par2 kirjoitti:

Neutroni kirjoitti:

Suunnilleen samaa, kun se, joka suuntaa supervahvan laserin Kuuhun ja liikuttaa valopistettä Kuun pinnalla kaksinkertaisella valonnopeudella. Eli ei mitään.

Mites tämä onnistuu?

Paljain silmin näkyvää pistettä Kuun pinnalle tekevää laseria ei ole, mutta periaatteessa kääntämällä laseria (tai sädettä kääntyvällä peilillä) sellaisella kulmanopeudella, että valopiste liikkuu halutulla nopeudella. Se valopiste ei ole mikään fysikaalinen objekti, jota valon nopeus rajoittaisi.

Tämä menee nyt aiheesta sivuu, mutta ajatuksena. Olisko se käytänössä mahdollista (tahdistetuna) , pisteen liikkeen näkymisen viive on yli 2s ja pyyhkäisyn pintanopeus on niin suuri että jäiskö jälkeäkään, siis vivaa?

KESKUSTELU

Nopeuden (c) nollareferenssi?

Paikallaolijat